benamine 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 Vous exagérez et votre visée est l'Islam et rien d'autre. Je suis d'accord avec Benyamin :D, on a déjà donné des références, Ibnu khaldoun, Ibnu Hazm, Gabriel camps, L'historien SaadAllah, ...merci de venir à mon secours. mon pseudo est benamine. benyamin peut faire réference ou rapppeler quelque chose qui ne m'honore pas comme un certain nathanyahou. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 merci de venir à mon secours. mon pseudo est benamine. benyamin peut faire réference ou rapppeler quelque chose qui ne m'honore pas comme un certain nathanyahou. Ben Yamine = "enfant méridional"/"issu du midi" ou "enfant du sermon". Ceci n'a rien à voir avec Nétanyahu. Citer Link to post Share on other sites
benamine 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 1/ "Ce sont les arabes qui ont introduit ordre et clarté dans les ouvrages des anciens, conçus le plus souvent de façon obscure et fragmentaire. Ils ont substitué aux exposés mécaniques, aux compilations dépourvues de sens critique, aux recueils embrouillés des byzantins, des manuels vraiment complets où toutes les spécialités sont traitées séparément mais reliées entre elles par un principe de base. Ils ont réussi à produire des livres d’enseignement de formes diverses et à trouver dans leur propre langue-un idiome vivant et non mort- une terminologie scientifique exemplaire". Neuburger dans « Le Solei d’Allah brille sur l’Occident » de Sigrid Hunk, p.145. 2/ « […] La civilisation musulmane eut le mérite de connaître ces valeurs et de les développer ; c’est ainsi qu’elle hérita d’un souci beaucoup plus large de la formation scientifique assez étouffée en Occident. Les mathématiques avec l’algèbre, les nombres arabes, la trigonométrie, l’astronomie qui avait perfectionné les résultats obtenus par Ptolémée, Euclide et Archimède. Et ainsi, les arabes sauvèrent une part de l’apport antique. » R.Gal « Histoire de l’éducation p.55-56 » 3/ « Vers le début du 7ème siècle, le flambeau de la science passe aux mains des arabes. Dès lors, l’humanité a connu une innovation torrentielle qui jaillissait de l’Arabie, emportant toutes les barrières sous son flot irrésistible. » P. Rousseau : Histoire de la Science. Ed Fayard Paris 1965, p 125. 4/ « Les Arabes, par leur culture supérieure, se frayaient un chemin et se sont imposés par la science en Europe occidentale. » Sigrid Hunk. TO BE CONTINUED...... Citer Link to post Share on other sites
benamine 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 benamine =/= benyamine Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 Parler d’arabisation forcée signifie tout simplement qu'il y eut un fort (supérieur) et un faible (inférieur). Les adeptes de l'arabisation forcée (les berbéristes eux-même donc) ne disent rien d'autre que ceci: les Arabes étaient forts, donc supérieurs, et les berbères faibles, donc inférieurs. Et cette force/supériorité n'était pas que militaire mais, puisqu'il s'agit de langue et de signifiance, culturelle, cultuelle et donc CIVILISATIONNELLE. Citer Link to post Share on other sites
zenithy 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 Parler d’arabisation forcée signifie tout simplement qu'il y eut un fort (supérieur) et un faible (inférieur). Les adeptes de l'arabisation forcée (les berbéristes eux-même donc) ne disent rien d'autre que ceci: les Arabes étaient forts, donc supérieurs, et les berbères faibles, donc inférieurs. Et cette force/supériorité n'était pas que militaire mais, puisqu'il s'agit de langue et de signifiance, culturelle, cultuelle et donc CIVILISATIONNELLE. Bien sûr que c'est un mythe je me demande comment on peut forcer l'utilisation d'une langue aussi bien culturellement que nationalement au point de perdre sa propre langue, c'est impossible. Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 En Algérie, arabes et berberes vivent en harmonie, ils sont unis en symbiose comme des frères siamois. le problème est avec les berberistes racistes, racialistes, haineux (minoritaires et insignifiants, limités dans l'espace et dans le nombre) arabophobes et islamophobes qui tentent vainement de créer un clivage entre ces frères siamois. nous, arabes algériens, nous sommes arabes du point de vue linguistique, culturel et civilisationnel et (englobant le tout) historique. voir la problématique du point de vue racial génétique ou biologique est impertinent et non-judicieux. le considérer (le problème) dans une optique (arabes) orientaux venus d'orient, de la péninsule arabique versus nord africains est faux, biaisé, impertinent et irrecevable. Ce que tu dis n'a aucun sens -un arabe algerien je sais pas ce que c'est ...je connais un arabe moyen oriental qui s'est deplacé en algerie il y a quelques siecles mais qui a trouvé des habitants sur place qu'on appelle les berberes sous domination romaine ...ils ont viré les romains et ont poursuivit la domination c'est un transfert de domination ...le racisme ce n'est pas de defendre son identité c'est d'imposer la sienne aux autres car consideré comme meilleure ,superieure-je te rassure tout de suite si tu a des doutes makan wallou khorti kbar :D- si les jeunes commencent a se poser des questions c'est justement parce qu'ils voient grace a internet notamment depuis 10 ans que vous n'etes pas a la bonne place -vous avez menti sur tout -kdeb h24 et ça les jeunes n'aiment pas !...je vous conseille donc de changer d'attitude car vos arguments partent en fumée a chaque message sur le web ,a chaque emission d'information ect ...on sait meme ce qui se passe a l'interieur de la mecque :D...khalek on est des freres siamois et oumebhad ,on va rester coller -je sais les arabes savent pas encore proceder aux separations mais ailleurs c'est une malformation qu'on soigne par la chirurgie -on separe les corps pour que chacun se developpe normalement ...et puis on a peut etre ete siamois ,les mains et les pieds sont amazighs et le cerveau arabe , ce qui provoque des allers retours incessant sans aucune avancée-nous on veut plus de ça ,on veut recuperer un cerveau amazigh et passer a autre chose -on veut avancer parce que avec vous on est en retard de plusieurs siecles...ils imposent une langue ,ils imposent une culture ,ils imposent des tenues ,ils imposent des dogmes ,ils imposent des idees arrierées ,ils nous mettent dans la mouise economique ,technologique ,scientifique , philosophique,takachoufique :Dils nous assimilent et quand on leur dit et les gars ca suffit maintenant -on devient raciste ! Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 (edited) Ahlen Comment ça ? Je pensais que nous appartenions nous à l'orient. rouh dire test adn -c'est pas cher maintenant ...ahna je vais le faire si ils trouvent que je suis lié a oqba de pres ou de loin , je vais sur le FSA ,forum saoudia arabia -je demande pardon aux amazighs je rends les terres et les oliviers et j'appelle emirati airlines :D ou alors je reste tranquille et je m'integre ,nelbess burnous,nechri merti guendoura kbaylia avec plein de couleurs vivantes et nerjou fi boulevard didouche mourad -je vais a la bibliotheque chercher un livre "tamazight pour les nuls" et nebda l'integration ...pourquoi vivre dans le doute -quand un homme ne fait pas confiance a sa femme ,il fait un test adn pour savoir si son fils est son fils :D-pourquoi faire confiance a l'histoire ecrite par les arabes puisque dans la famille meme on se fait plus confiance :D-on est dans un monde moderne droukh ,keine la technologie machi kima f bled l'ahreb mazalhoum f l kayates!...si ca trouve tu es berbere de sang -peut etre meme que tu fais partie de la noblesse amazigh qu'un de tes grands peres est descendu du sommet du djurdjura -il est allé a alger ,ils lui ont volé ses papiers et sa mule-ça arrive souvent a alger :D -pas moyen de revenir il est resté vivre a alger et avec le temps tous les descendants ont ete assimilé et puis y a eu toi ...est ce que tu vas rester dans le doute , est ce que tu es arabe -non ! ton grand pere a juste perdu son portefeuille a alger c'est pas une raison de se penser arabe . faites un test adn ! Edited December 6, 2016 by Emigré Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20 060 Posted December 6, 2016 Author Partager Posted December 6, 2016 rouh dire test adn -c'est pas cher maintenant ...ahna je vais le faire si ils trouvent que je suis lié a oqba de pres ou de loin , je vais sur le FSA ,forum saoudia arabia ...pourquoi vivre dans le doute -quand un homme ne fait pas confiance a sa femme ,il fait un test adn pour savoir si son fils est sons fils :D-pourquoi faire confiance a l'histoire ecrite par les arabes puisque dans la famille meme on se fait plus confiance :D-on est dans un monde moderne droukh ,keine la technologie machi kima f bled l'ahreb mazalhoum f l kayates!...si ca trouve tu es berbere de sang -peut etre meme que tu fais partie de la noblesse amazigh qu'un de tes grands peres est descendu du sommet du djurdjura -il est allé a alger ,ils lui ont volé ses papiers et sa mule-ça arrive souvent a alger :D -pas moyen de revenir il est resté vivre a alger et avec le temps tous les descendants ont ete assimilé et puis y a eu toi ...est ce que tu vas rester dans le doute , est ce que tu es arabe -non ! ton grand pere a juste perdu son portefeuille a alger c'est pas une raison de se penser arabe . faites un test adn ! 1400 ans et mazelt tu ne sais pas accorder :D on dit rohi et non roh. Je suis trop contente d'être arabe, nous sommes fière de notre Prophète el'arabi et je suis triste de ce que nous sommes devenus. Moi je veux m'assimiler hahaha même si mon grand père est amazigh. On va faire un test rapide : sais-je parler berbère : non sauf a la la la :D mange-je du couscous : oui mange-je de la mouloukhiya : non (ça c'est pour dire que je ne suis pas tunisienne ou égyptienne) mange-je de la kesra : oui est-ce que je sais dire wakha sidi : non, voilà pas de doute je ne suis pas marocaine est-ce que j'aime le berkoukès : oui, alors je suis du saur, on reconnait le gh ils disent q et on a le ya weddi, le wa à chaque fin de phrase, le ya tel, etc. est-ce que je ressemble à une berbère : oui pourquoi pas, tous les algériens se ressemblent. Rahenna elmaa mesbah mazel ma dja, oui je suis bien algérienne en algérie :D Citer Link to post Share on other sites
benamine 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 A propos des arabes en Algérie….Ferhat Abbas, en s’appuyant sur des “historiens impartiaux” tels qu’Emile-Félix Gautier, Stéphane Gsell, le professeur Wahl, ou l’orientaliste Lothrop Stoddard, opposait “deux méthodes et deux résultats": la faillite totale de la colonisation romaine et la complète réussite de l’islamisation et l’arabisation, qui a conquis matériellement et moralement “tout ce qui avait un cerveau”. “Ainsi Rome n’a laissé dans ce pays que des ruines, que la nature elle-même a ensevelies.L’Islam, au contraire, lui a donné une âme qui, malgré les malheurs qui l’ont assiégé, a résisté et résiste encore aux tempêtes des siècles”. Il souligne que la résistance acharnée des Berbères à tous les colonisateurs étrangers, à la seule exception des Arabes musulmans. Les troupes musulmanes n’étaient pas des “bandes” (contrairement à ce qu’a écrit Georges Marçais), mais “une élite de missionnaires” enthousiastes et généreux, “sinon la réussite de l’islamisation serait inexplicable. Là où Carthage et Rome n’ont laissé que des ruines, là où ils n’ont pu faire la conquête de l’âme populaire, les Arabes ont fait corps avec le corps social de la Berbérie et réussi à conquérir l’esprit et le cœur des populations”. ferhat abbas- publié en 1931 dans son recueil le jeune algérien. ps: si çà n'est pas une source, qu'est ce que c'est qu'une source ? les délires et vomis du gourou ferhat meheni et sa clique ? Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 Parler d’arabisation forcée signifie tout simplement qu'il y eut un fort (supérieur) et un faible (inférieur). Les adeptes de l'arabisation forcée (les berbéristes eux-même donc) ne disent rien d'autre que ceci: les Arabes étaient forts, donc supérieurs, et les berbères faibles, donc inférieurs. Et cette force/supériorité n'était pas que militaire mais, puisqu'il s'agit de langue et de signifiance, culturelle, cultuelle et donc CIVILISATIONNELLE. ce n'est pas les arabes seuls qui ont imposé ça par leur nombre et la lumiere qui se degageait de leur civilisation humm... -les arabes ont utilisé surtout l'islam et "le chatiment de la tombe" +les troupes de boumediennes en attente a la frontiere marocaine ....480 morts en 1963 avec le refus des kabyles de rendre les armes -kabyles etaient epuisés par la france 7 ans de combats acharnés de bombardements en kabylie pendant qu'a oran ils se demandaient ce que les francais avaient comme probleme avec zwawa :D-ils savaient meme pas que c'etait la guerre avec la sono des cabarets:D ,ils entendaient rien -autrement aujourd'hui l'arabe et la civilisation arabe serait anecdotique en algerie ...lbayles ahrou lbled et on parle arabe a din reb ! Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 A propos des arabes en Algérie….Ferhat Abbas, en s’appuyant sur des “historiens impartiaux” tels qu’Emile-Félix Gautier, Stéphane Gsell, le professeur Wahl, ou l’orientaliste Lothrop Stoddard, opposait “deux méthodes et deux résultats": la faillite totale de la colonisation romaine et la complète réussite de l’islamisation et l’arabisation, qui a conquis matériellement et moralement “tout ce qui avait un cerveau”. “Ainsi Rome n’a laissé dans ce pays que des ruines, que la nature elle-même a ensevelies.L’Islam, au contraire, lui a donné une âme qui, malgré les malheurs qui l’ont assiégé, a résisté et résiste encore aux tempêtes des siècles”. Il souligne que la résistance acharnée des Berbères à tous les colonisateurs étrangers, à la seule exception des Arabes musulmans. Les troupes musulmanes n’étaient pas des “bandes” (contrairement à ce qu’a écrit Georges Marçais), mais “une élite de missionnaires” enthousiastes et généreux, “sinon la réussite de l’islamisation serait inexplicable. Là où Carthage et Rome n’ont laissé que des ruines, là où ils n’ont pu faire la conquête de l’âme populaire, les Arabes ont fait corps avec le corps social de la Berbérie et réussi à conquérir l’esprit et le cœur des populations”. ferhat abbas- publié en 1931 dans son recueil le jeune algérien. ps: si çà n'est pas une source, qu'est ce que c'est qu'une source ? les délires et vomis du gourou ferhat meheni et sa clique ? :mdr: Ferhat Abbas n'était pas un historien, et ce discours ne m'étonne pas venant d'un nationaliste. Et dans les autres post tu me cite des passages vagues sur la (((civilisation arabo-musulmane))) en général, moi je te parle de la région qu'on appel Algérie aujourd'hui. Et pour couronner le tout tu me cite une ancienne Nazi Sigrid Hunke :D , qui est certes populaires parmi les gars comme toi qui aime rêver d'un passé romancé et glorieux des arabes, mais qui est loin d'être une référence dans l'histoire oriental ou la renaissance européenne. PS: Je suis aussi contre Ferhat Meheni qui n'est pas une référence pour moi, donc arrête de jouer aux préjugés et parlons de manière objective Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20 060 Posted December 6, 2016 Author Partager Posted December 6, 2016 Bédouins dans le désert. بدو في الصحراء Bedouins in the desert Une toile venant de très loin représentant les habitudes inchangées liées au couscous que nos aïeux nous ont transmis : le "methred" qui n'est d'autre que l'assiette à pied et les cuillères fines en bois sans oublier le traditionnel verre de lait fermenté qui accompagne le couscous de chaque Algérien. لوحة زيتية تأتينا من زمن بعيد ، تصور لنا عادات أجدادنا و تقاليدنا التي لم تتغير رغم مرور الأعوام ، حيث نرى المثرد و هو عبارة عن صحن تقليدي لازال يستعمل في القرى، و الملاعق الخشبية الرفيعة ، دون أن ننسى طبعا كأس اللبن الذي يرافق دائما طبق الكسكس الجزائري Peintre | رسام | Paintor : Eugène Alexis Girardet Souk des tapis de Ghardaïa. Fillette de l'oasis de Taghit en parure traditionnelle. فتاة من الواحة تاغيت مع الحلي التقليدية Girl from the oasis of Taghit in traditional adornment. (Photo | صور : VisualPhoto) Citer Link to post Share on other sites
Belame 10 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 (edited) Salam, Tout a été dit: l'arabisation forcée est un mythe (de même que l'islamisation d'ailleurs). Ce sont des faits connus et reconnus. L'arabisation de l'Afrique du nord n'est pas plus "forcée" que l'hispanisation de l'Amérique latine ou la francisation d'une partie de l'Afrique!!! Salut, En tous cas, chez nous, ce n’est pas ce qui s’est passé ces dernières décennies. L’arabe classique est la seule langue utilisée dans le domaine judiciaire. Des justiciables n’ont pas pu être entendus en audiences parce qu’ils ne parlent pas arabe alors que ce sont biens des algériens parlant des langues algériennes. À cause de ça des jugements ont été faussés au détriment du justiciables n’ayant pas pu exprimer son point de vue dans la langue imposée. Le plus fort est que le justiciable étranger (espagnol par exemple) pouvait se faire assister par un interprète et le justiciable local n’y avait pas droit. Certains ont été jusqu’à se faire accompagner par des connaissances parlant arabe Tout ce que je dis là c’est du vu ou du vécu. S’agissant de l’islamisation ce n’est pas mieux si ce n’est pire. Ettarbiya islamiya et sciences islamiques obligatoires de la première année primaire à la dernière année du secondaire. Ces matières ne sont non seulement obligatoires mais sont aussi des matières obligatoires aux examens. Qu’est-ce qu’on fait des familles non musulmanes ou simplement de celles qui ne souhaitent pas inculquer à leurs enfants des enseignements religieux islamiques ? Je pense que l’on doit être l’un des rares pays à agir de la sorte. L’enseignement religieux peut très bien se faire en dehors de l’espace public comme cela se fait par exemple dans un pays outre méditerranée où le catéchisme et les écoles coraniques sont en dehors de l’espace public. À ce propos je me souviens d’un ressortissant d’un pays du moyen orient en formation dans le pays ci-dessus évoqué qui avait tout fait pour obtenir une dérogation pour scolariser sa fille avant l’âge réglementaire. Chez nous c’est le contraire. Ils [les étranger] s’arrangent toujours pour ne pas avoir à scolariser leurs enfants dans nos écoles publiques. Edited December 6, 2016 by Belame Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 6, 2016 Partager Posted December 6, 2016 Non. L'Algérie fait partie de ce qu'on appelle communément maghrib, c'est-à-dire le Couchant, l'Occident, par rapport à Orient, Levant (mashriq). Nous n'appartenons pas à l'Orient mais faisons plutôt partie d'un continuum linguistique et culturel qui n'est ni "oriental" ni "occidental". En affirmant appartenir à l'Orient tu te DÉPOSSÈDES de ce que tu crois TIENS (c'est-à-dire la langue arabe, l'islam, etc.). Bref, tu te tires une balle dans le pied. Salut alors pour toi un brésiliens qui parle lusophone est portugais....un argentins qui parle hispanique est espagnole.... Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20 060 Posted December 7, 2016 Author Partager Posted December 7, 2016 J'ai mis des photos pour montrer la diversité algérienne. La berbère de la dernière photo a-t-elle des origines vikings vous pensez ? Même à Lelbaa natiraten il y a des berbères noirs. Lorsque je vois des berbères ils ressemblent aux arabes, aux perses, aux turcs... Je lisais un document qui disait que la péninsule arabe pré islamique était assimilée à la perse par les chinois. Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted December 7, 2016 Partager Posted December 7, 2016 La video d'origine est plus longue -la c'est juste un resumé !-il a dit l'essentiel - retenez que c'est pas un berberiste mais un algerianniste pure et dure donc plutot un grand moderé :D. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20 060 Posted December 7, 2016 Author Partager Posted December 7, 2016 Awahhh tab djanenkoum, les algériens sont tous débiles. Je déteste sa façon de parler. Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted December 7, 2016 Partager Posted December 7, 2016 Awahhh tab djanenkoum, les algériens sont tous débiles. Je déteste sa façon de parler. je n'aime que ces videos sur l'amazighité :D le reste j'aime pas trop il est trop algerianniste nationaliste a mon gout et je crois que la darija lui suffit alors que moi je suis pour tamazight ou le silence :D et je suis pas contre un changement de nom de l'algerie bech twelli "la kabylie " ou tamezgha sur referendum :D. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20 060 Posted December 7, 2016 Author Partager Posted December 7, 2016 je n'aime que ces videos sur l'amazighité :D le reste j'aime pas trop il est trop algerianniste nationaliste a mon gout et je crois que la darija lui suffit alors que moi je suis pour tamazight ou le silence :D et je suis pas contre un changement de nom de l'algerie bech twelli "la kabylie " ou tamezgha sur referendum :D. Elle ne s'appelle pas l'Algérie mais Eldjazaïr, ça doit surement venir de djaziret el'arab :D, S'il n'est pas amazigh pour quelle raison dit-il qu'il est amazigh, c'est insensé. https://www.youtube.com/watch?v=P8legZ0Sk_A Citer Link to post Share on other sites
benamine 10 Posted December 8, 2016 Partager Posted December 8, 2016 :mdr: Ferhat Abbas n'était pas un historien, et ce discours ne m'étonne pas venant d'un nationaliste. Et dans les autres post tu me cite des passages vagues sur la (((civilisation arabo-musulmane))) en général, moi je te parle de la région qu'on appel Algérie aujourd'hui. Et pour couronner le tout tu me cite une ancienne Nazi Sigrid Hunke :D , qui est certes populaires parmi les gars comme toi qui aime rêver d'un passé romancé et glorieux des arabes, mais qui est loin d'être une référence dans l'histoire oriental ou la renaissance européenne.PS: Je suis aussi contre Ferhat Meheni qui n'est pas une référence pour moi, donc arrête de jouer aux préjugés et parlons de manière objectivede 1, ya jaaye7, ferhat abbas n'est, certes, pas un historien mais il a cité (ici) d'éminents historiens faisant autorité dans le domaine de l'histoire de notre région. un nationaliste, dis-tu ? et après, ya jaahel ? est-ce une tare ? être un nationaliste (chez nous) est un honneur, ya m'boqal, à moins que tu ne sois un harki ou fils de harki. c'est un chef de parti politique et un leader national dans le mouvement national politique pour l’indépendance, c'est un dirigeant politique de la révolution contre le colonialisme, président du gpra, premier président de l'assemblée nationale après l'indépendance. c'est pas une référence, çà, ya m'boqel ? - de 2, la civilisation arabe musulmane et notre région et particulièrement notre pays l’Algérie sont intimement liées depuis bientôt 14 siècles. la civilisation arabe musulmane est la source et le creuset de notre identité, notre culture, notre langue. elle a marqué une partie de notre histoire (depuis 14 siècles) et continue à marquer notre présent et notre avenir. c'est comme si tu peux parler de la france sans parler de civilisation occidentale. -de 3, siegfried hunke est écrivain et historienne des religions. elle est allemande, a soutenu le nazisme et a adhéré à un parti nazi et milité dans une association nazie, et après ? çà a fait partie de son époque, de son temps de vie, c'est sa vie privée, de quoi tu te mêles ? si elle était impliquée dans des actes ou crimes nazis elle aurait été jugée et n'aurait pas été autorisée à exercer ou écrire. ce qui n'est pas le cas, alors, tu peux aller te rhabiller. elle a écrit un ouvrage monumental et à grand succès sur l'histoire, la gloire et l'influence de la civilisation arabe musulmane, et c'est çà qui te gêne, qui te donne le cafard, et te met dans tous tes états. tu peux entre temps aller plonger dans l'océan et boire toute son eau, çà ne changera rien à la pertinence de la citer. - de 4, il faut être inculte et ignare comme tu sembles l’être pour ne pas savoir que dans toutes les sociétés, dans tous les pays (et même chez les individus), le passé et l'histoire sont évoqués de façon romancée et glorieuse, sauf peut-être pour ceux qui n'ont pas de passé (écrit et documenté par eux), ni d'histoire autonome et active, qui ont toujours vécu à l'ombre des autres peuples conquérants ou migrants, des autres civilisations qu'ils n'ont pas initiées, qu'ils ont subies et suivies. -de 5, tu veux peut-être que je te poste, une citation de l'un de vos mentors, père du berberisme qui chante les louanges de la colonisation française de son pays, tel ce said boulifa qui écrivait en 1925 cela, que tu aimerais bien lire et dont tu t'identifies avec : "La vieille France, maîtresse de l’Afrique du Nord, réservoir d’énergie et d’intelligence, peut dans cet avenir éventuel jouer le beau rôle. Le berbère soutenu guidé par elle, suivant l’esprit traditionnel, et de sa race, pourra porter haut et loin le drapeau du progrès et de la civilisation et ce, pour l’honneur de la France, comme pour la gloire de l’humanité, qui ne veut pas que les génies des vielles et belles races s’anémient et disparaissent. La berbérie, devenue la Grande République Fédérative, saura par sa sève débordante, par son activité et son intelligence, régénérer et garder en son sein le souvenir du génie libérateur de la Tutrice bénie. Le Berbère aujourd’hui, quoique peu ou mal connu, est aussi jeune, aussi vigoureux et actif qu’au temps des Massinissa ou Juba, peut faire pour le génie de la France, sa mère adoptive, ce que ses aînées (massinissa et juba) ont fait pour la civilisation Carthaginoise, romaine et arabe, C’est-à-dire faire de la civilisation française le flambeau de la lumière, le foyer de Justice et de Vérité dans les futurs Etats libres et indépendants civilisés et affranchis de l’avenir". fin de citation. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 8, 2016 Partager Posted December 8, 2016 Salut, En tous cas, chez nous, ce n’est pas ce qui s’est passé ces dernières décennies. Salut, Bah "chez nous" on ne peut plus parler d'islamisation ou d'arabisation (forcée ou non) quand la majeure parties des habitant du "chez nous" sont musulmans depuis des siècles et parlent arabe depuis belle lurette. Et quand ils ne parlent pas arabe, sont musulmans. Ton "chez nous" et un CHEZ TOI imaginaire. Vous vous êtes inventé un chez vous en complet déphasage avec le "chez nous". Il serait peut-être temps que vous descendiez de votre petit nuage et regardiez par la fenêtre de votre chez vous imaginaire pour constater la réalité qui se trouve juste au-dessous de "chez vous". Quand je discute avec les gens comme toi j'ai l'impression qu'ils ont en tête le Mexique ou la Suisse et non l'Algérie, région d'Afrique du nord, islamisée et arabisée il y a des siècles!!! Citer Link to post Share on other sites
benamine 10 Posted December 8, 2016 Partager Posted December 8, 2016 Salut, Bah "chez nous" on ne peut plus parler d'islamisation ou d'arabisation (forcée ou non) quand la majeure parties des habitant du "chez nous" sont musulmans depuis des siècles et parlent arabe depuis belle lurette. Et quand ils ne parlent pas arabe, sont musulmans. Ton "chez nous" et un CHEZ TOI imaginaire. Vous vous êtes inventé un chez vous en complet déphasage avec le "chez nous". Il serait peut-être temps que vous descendiez de votre petit nuage et regardiez par la fenêtre de votre chez vous imaginaire pour constater la réalité qui se trouve juste au-dessous de "chez vous". Quand je discute avec les gens comme toi j'ai l'impression qu'ils ont en tête le Mexique ou la Suisse et non l'Algérie, région d'Afrique du nord, islamisée et arabisée il y a des siècles!!!la langue, la culture, la civilisation et l'élément humain arabes sont présents dans notre pays depuis bientôt 14 siècles, ils se sont enracinés, implantés solidement et profondément et se sont étendus sur toute la géographie, ils ont agi et interagi, contribué, produit et constitué un patrimoine important, riche, autochtone et autonome (par rapport à l'orient). tu considères ce que je dis comme de l'imaginaire. donne moi, explique ce qui est chez toi et qui differe de mon chez moi. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 8, 2016 Partager Posted December 8, 2016 la langue, la culture, la civilisation et l'élément humain arabes sont présents dans notre pays depuis bientôt 14 siècles, ils se sont enracinés, implantés solidement et profondément et se sont étendus sur toute la géographie, ils ont agi et interagi, contribué, produit et constitué un patrimoine important, riche, autochtone et autonome (par rapport à l'orient). tu considères ce que je dis comme de l'imaginaire. donne moi, explique ce qui est chez toi et qui differe de mon chez moi. Je pense que tu ne m'as pas bien lu!!!! Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted December 8, 2016 Partager Posted December 8, 2016 .... Recourir aux insultes ne fait que montrer ton manque de maitrise du sujet. ça m'étonnerait que ce que raconte Ferhat abbas est partagé par les historiens que t'as cité, il a pris que les parties qui l'intéressent et a ignorer ce qui le contredit pour faire un discours nationaliste, une tare ? Non, mais certainement pas une référence car il ne fait que manipuler l'histoire pour la faire passer sous un angle trompeur qui arrange son idéologie. Les arabes ont fait face à beaucoup de résistance avant qu'ils ne conquiert le maghreb, et ont subi plusieurs révoltes durant leurs règnes direct avant qu'ils perdent le contrôle de la région à l’arrivé des abbassides, parler d'une sorte "d'unité symbiotique" est extrêmement exagéré et surtout malhonnête. Les musulmans ont réussi à arabiser la région parce qu'ils été les plus agressifs, ni les phéniciens ni les romains se sont souciés à rallier la population barbares, les vandales je ne crois même qu'ils se sont installés et n'ont fait que piller, même les français ont essayer d'imposer le minimum aux musulmans qui avaient libre court de leurs religions et systèmes juridiques. Sigrid Hunke n'est pas du tout crédible, ses livres ont déjà été critiqué et étant une ancienne sympathisante Nazi ne l'aide vraiment pas, donc pour moi ses travaux ne sont pas vraiment une référence. Tu te trompe lourdement sur ce qui est l'histoire, ce que tu décrit est un endoctrinement dont t'es le pur produit, l'histoire doit enseigner les évènements passés bon ou mauvais. Quand tu fais rentrer de la glorification on a tendance à sur-idéaliser certaines parties et ignorer d'autres ce qui donne une fausse image de notre passé dont, encore une fois, t'es la preuve vivante. Tu peux garder ta citation, elle n'est pas moins partial que celle de Ferhat Abbas, qui a aussi des objectifs idéologiques et qui n'est certainement pas une référence pour moi. Citer Link to post Share on other sites
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