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Entendre des voix : entre "folie" et "réel"


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Bonjour,

 

Voici un article très intéressant concernant les personnes qui entendent des voix. Je poste ce sujet car il me semble avoir trait à un fondement de notre culture et nos croyances islamiques: le wahy fait au Prophète.

 

Attention, je n'affirme pas que ces expériences relèvent du wahy stricto sensu, je veux juste pointer du doigt le fait qu'entendre des voix commence à ne plus être considérer comme relevant du junûn (folie).

 

Voici l'article: «Pour moi, entendre des voix, c’est comme dire bonjour à ma famille le matin, cela n’a rien d’étonnant».

Edited by An-Nisr
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Bonjour,

 

Voici un article très intéressant concernant les personnes qui entendent des voix. Je poste ce sujet car il me semble avoir trait à un fondement de notre culture et nos croyances islamiques: le wahy fait au Prophète.

 

Attention, je n'affirme pas que ces expériences relèvent du wahy stricto sensu, je veux juste pointer du doigt le fait qu'entendre des voix commence à ne plus être considérer comme relevant du junûn (folie).

 

Voici l'article: «Pour moi, entendre des voix, c’est comme dire bonjour à ma famille le matin, cela n’a rien d’étonnant».

 

 

salam

 

je contredis le concept qui relie les hallucinations auditive au wahy inspiré au prophètes.il n'existe aucun point de convergence pour associer les uns avec les autres.les hallucinations auditives sont formé par des multi voix porteuse de concepts multiple,visent des cas personnel parfois embrouiller,coder,qui n'impose a son auditeur aucun engagement ceci ne reflète pas la voix clair que recevaient les prophètes pour un but général qui a trait a l'humanité dont l'appel qu'ils recevaient (voix)est systématisé avec méthode et rigueur,en reliant les divers concepts inspiré au différente prophètes dans un seul contexte,ce qui ne les diffère pas les uns des autres,le message qu'ils ont reçu se formé d'une voix clair qui recueillies leurs pensée sous un seul concept ce qui explique la similitude de leurs appel traduis par un engagement selon les recommandations qui leurs fut donné pour transmettre ce qu'ils l'aura été révélé.

Edited by dentdesagesse
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salam

 

je contredis le concept qui relie les hallucinations auditive au wahy inspiré au prophètes.il n'existe aucun point de convergence pour associer les uns avec les autres.les hallucinations auditives sont formé par des multi voix porteuse de concepts multiple,visent des cas personnel parfois embrouiller,coder,qui n'impose a son auditeur aucun engagement ceci ne reflète pas la voix clair que recevaient les prophètes pour un but général qui a trait a l'humanité dont l'appel qu'ils recevaient (voix)est systématisé avec méthode et rigueur,en reliant les divers concepts inspiré au différente prophètes dans un seul contexte,ce qui ne les diffère pas les uns des autres,le message qu'ils ont reçu se formé d'une voix clair qui recueillies leurs pensée sous un seul concept ce qui explique la similitude de leurs appel traduis par un engagement selon les recommandations qui leurs fut donné pour transmettre ce qu'ils l'aura été révélé.

 

Salam,

 

Si je ne me trompe pas le Prophète aurait dit que le wahy s’exprimait également, pour lui, pas des sons de cloches (à rapprocher des sifflements que tous le monde lui arrive d'entendre dans ses oreilles?).

 

Ceci pour dire qu'il ne s'agissait pas de "voix claires" comme tu l'affirmes! Ce serait même le contraire si l'on se réfère à ce dire du Prophète: nous avons affaire à des sons "brouillés" (je reprends ton terme) que le Prophète devait ensuite décoder.

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Salam,

 

 

Ceci pour dire qu'il ne s'agissait pas de "voix claires" comme tu l'affirmes! Ce serait même le contraire si l'on se réfère à ce dire du Prophète: nous avons affaire à des sons "brouillés" (je reprends ton terme) que le Prophète devait ensuite décoder.

 

 

l'article est très intéressant, mais ce qui a le plus retenu mon attention c'est la conclusion. Ceux qui entendent des voix pour moi sont des personnes perturbées psychologique, pas forcément dans le sens schizophrène , mais dont l'esprit n'est pas au repos. Je pense que ses personnes ont tellement pensé, ruminé, retourné les choses dans leur têtes, tellement répétés les choses, qu'elles en ont des hallucinations auditives, elles pensent entendre des voix , alors que se sont leur pensées qu'ils expriment à haute voix inconsciemment.

 

quant à ta dernière phrase, comment un Prophète peut-il avoir des messages brouillés qu'il doit décodé ? un message brouillé est difficilement décodé du premier coup et par nature il est éphémère, j'ai des doutes là-dessus.

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l'article est très intéressant, mais ce qui a le plus retenu mon attention c'est la conclusion. Ceux qui entendent des voix pour moi sont des personnes perturbées psychologique, pas forcément dans le sens schizophrène , mais dont l'esprit n'est pas au repos. Je pense que ses personnes ont tellement pensé, ruminé, retourné les choses dans leur têtes, tellement répétés les choses, qu'elles en ont des hallucinations auditives, elles pensent entendre des voix , alors que se sont leur pensées qu'ils expriment à haute voix inconsciemment.

 

quant à ta dernière phrase, comment un Prophète peut-il avoir des messages brouillés qu'il doit décodé ? un message brouillé est difficilement décodé du premier coup et par nature il est éphémère, j'ai des doutes là-dessus.

 

Bonjour,

 

Brouillé n'est pas le terme et c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai mis entre guillemets en précisant que je reprenais le mot utilisé par Dent de Sagesse.

 

En tout cas il est bien préciser son de cloches. Peut-on dire d'un son de cloche qu'il est un son brouillé? Peut-on dire de la musique qu'il s'agit d'une suite de sons brouillés?

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Bonjour,

 

Brouillé n'est pas le terme et c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai mis entre guillemets en précisant que je reprenais le mot utilisé par Dent de Sagesse.

 

En tout cas il est bien préciser son de cloches. Peut-on dire d'un son de cloche qu'il est un son brouillé? Peut-on dire de la musique qu'il s'agit d'une suite de sons brouillés?

 

Bonsoir,

 

pour moi ce qui est brouillé n'est pas distinct, n'est pas clair et l'interprétation en est pour le coup complètement subjective. Je pense que tu veux dire que la voix est peut-être perceptible mais pas "exploitable".

 

 

Dans les faits divers il arrive qu'on rencontre des cas de "petites voix" notamment dans les cas de meurtres, le coupable dans ce cas dit qu'il n'était pas maître de ses pensées et qu'il a entendu des voix le poussant à agir, n'est ce pas une façon de se déresponsabiliser ?

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Salam,

 

Si je ne me trompe pas le Prophète aurait dit que le wahy s’exprimait également, pour lui, pas des sons de cloches (à rapprocher des sifflements que tous le monde lui arrive d'entendre dans ses oreilles?).

 

Ceci pour dire qu'il ne s'agissait pas de "voix claires" comme tu l'affirmes! Ce serait même le contraire si l'on se réfère à ce dire du Prophète: nous avons affaire à des sons "brouillés" (je reprends ton terme) que le Prophète devait ensuite décoder.

 

salam

 

-puisque ton point de vu et puisé d'une parole dite,pourquoi ne pas afficher la phrase en entier pour nous mettre sur une plate-forme qui nous permet de décortiquer le texte!!!

 

 

-selon les versets qui ont succédé la révélation,il est bien précisé dans le coran que le wahy a communiqué avec le prophète au premier contacte par le terme "iqra" "lis" et selon les traces de sira il est rapporté que le prophète répondit a ces appelles par "ma ana bi qari" "je suis illettré" ceci c'est répété trois fois avant que le wahy lui enchaina les mots de la première verset qui fut descendu إقرء بسم ربك الذي خلق "lis au nom de ton seigneur qui a crée" ceci nous explique clairement qu'il y'a eu un entretien entre le prophète est le wahy ce qui nous explique donc que le prophète n'avait pas trouvé du difficulté pour déchiffrer les sons qu'il recevait pour pouvoir communiquer avec. donc il ne s’agissait pas d'un son brouillé incompréhensible mais d'un groupe de lettre formant une unité de son qui a permit au prophète de comprendre donc mémorisé les court messages qui lui ont été transmit pour les divulguer au proches.ainsi a son retour de guar hira et tjr selon les versions apres que ces proches lui ont demandé ce qui lui est t’arrivait le prophète n'a jamais évoqué le cas de sons brouillé ou coder mais il a parlé d'une voix qui lui a adressé la parole et c'est après qu'il a répété les phrases qu'a reçu que waraka ibn noufel lui annonça la bonne nouvel qu'il s’agissait d'un wahy et qu'il été le futur messager de dieu.

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Bonjour,

 

Brouillé n'est pas le terme et c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai mis entre guillemets en précisant que je reprenais le mot utilisé par Dent de Sagesse.

 

En tout cas il est bien préciser son de cloches. Peut-on dire d'un son de cloche qu'il est un son brouillé? Peut-on dire de la musique qu'il s'agit d'une suite de sons brouillés?

 

 

-le son des cloches dans sa nature constitue un son tout court sauf si l'on veux lui attribuer un sens exemple :l’utiliser pour réveiller les gens, pour les prévenir de l'approche d'un ennemi ou d'une prière a ce moment la,les sons trouveront dans leurs manifestation un sens.

 

-il est ainsi pour la musique sans paroles ,ce sont les paroles qui donnent un sens a la musique et non le contraire.

Edited by dentdesagesse
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l'article est très intéressant, mais ce qui a le plus retenu mon attention c'est la conclusion. Ceux qui entendent des voix pour moi sont des personnes perturbées psychologique, pas forcément dans le sens schizophrène , mais dont l'esprit n'est pas au repos. Je pense que ses personnes ont tellement pensé, ruminé, retourné les choses dans leur têtes, tellement répétés les choses, qu'elles en ont des hallucinations auditives, elles pensent entendre des voix , alors que se sont leur pensées qu'ils expriment à haute voix inconsciemment.

 

quant à ta dernière phrase, comment un Prophète peut-il avoir des messages brouillés qu'il doit décodé ? un message brouillé est difficilement décodé du premier coup et par nature il est éphémère, j'ai des doutes là-dessus.

 

bonjour la miss

 

pour endiguer le phénomène il devrait être pris et étudier de ces deux angles et ne pas ce contenté d'un point de vu scientifique car le concepts religieux porte son poids la dessus.si l'on est croyants,les démons et le contacte avec le divin constituent obsession et signal divin .

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bonjour la miss

 

pour endiguer le phénomène il devrait être pris et étudier de ces deux angles et ne pas ce contenté d'un point de vu scientifique car le concepts religieux porte son poids la dessus.si l'on est croyants,les démons et le contacte avec le divin constituent obsession et signal divin .

 

bonsoir la sagesse ,

 

 

il est plus que probable que la personne qui entend des voix ait un "trouble de la santé" d'où ton terme d'obsession plutôt qu'elle soit désigné sur des milliards d'individus pour recevoir un signal divin, à mon avis.

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bonsoir la sagesse ,

 

 

il est plus que probable que la personne qui entend des voix ait un "trouble de la santé" d'où ton terme d'obsession plutôt qu'elle soit désigné sur des milliards d'individus pour recevoir un signal divin, à mon avis.

 

les signales divin ne ressemblent pas ou révélations ils portent des signes qui poussent a la conjecture pour tiré une explication porteuse d'une annonce favorable pour un ou une démarche que l'on est sur le point de faire ou d'une mise en garde d'un malheur qui est sur le point de toucher du d'une fausse décision que nous avons pris.ces contactes n'ont jamais cessé d'exister, et je n'ai pas écarter la probabilité d'atteinte d'une maladie mental ou autre.ce qui nous laisse a pensé a trois probabilité trouble psychique/obsession/signal divin.

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les signales divin ne ressemblent pas ou révélations ils portent des signes qui poussent a la conjecture pour tiré une explication porteuse d'une annonce favorable pour un ou une démarche que l'on est sur le point de faire ou d'une mise en garde d'un malheur qui est sur le point de toucher du d'une fausse décision que nous avons pris.ces contactes n'ont jamais cessé d'exister, et je n'ai pas écarter la probabilité d'atteinte d'une maladie mental ou autre.ce qui nous laisse a pensé a trois probabilité trouble psychique/obsession/signal divin.

 

sur les 3 probabilités je trouve la 3ème invérifiable. Ce que l'on croit être un signal divin, n'est peut-être que l'expression inconsciente de nos peurs.

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sur les 3 probabilités je trouve la 3ème invérifiable. Ce que l'on croit être un signal divin, n'est peut-être que l'expression inconsciente de nos peurs.

 

l'article qui est poster et qui parle des hallucinations auditive a évoquer un phénomène qui n'est pas moins surprenant que les hallucinations auditive pour faire une rapproche.

"les rêves" comment expliquer le phénomène des rêves qui parfois nous révélons des faits futuriste réel qui vont ce dérouler? sur quel objet pouvons nous s’appuie pour accorder une liaison entre ce corps étrange qui connait l'invisible et nous le communique au trouble psychique ou émotionnel?

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Bonjour,

 

Voici un article très intéressant concernant les personnes qui entendent des voix. Je poste ce sujet car il me semble avoir trait à un fondement de notre culture et nos croyances islamiques: le wahy fait au Prophète.

 

Attention, je n'affirme pas que ces expériences relèvent du wahy stricto sensu, je veux juste pointer du doigt le fait qu'entendre des voix commence à ne plus être considérer comme relevant du junûn (folie).

 

Voici l'article: «Pour moi, entendre des voix, c’est comme dire bonjour à ma famille le matin, cela n’a rien d’étonnant».

 

bonjour en nisr ....

content que tu commence a essayer de toucher au réel des chose

 

ton sujet me rappelle un autre deja vieux ....

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l'article qui est poster et qui parle des hallucinations auditive a évoquer un phénomène qui n'est pas moins surprenant que les hallucinations auditive pour faire une rapproche.

"les rêves" comment expliquer le phénomène des rêves qui parfois nous révélons des faits futuriste réel qui vont ce dérouler? sur quel objet pouvons nous s’appuie pour accorder une liaison entre ce corps étrange qui connait l'invisible et nous le communique au trouble psychique ou émotionnel?

 

la plupart des rêves ne sont pas tous des révélations de ce qui va arriver, je pense que ces rêves là sont très très très rares. nous ne connaissons pas bien encore le mécanisme du cerveau, mais je sais que le rêves sont surtout un ensemble d'émotions , de pensées, des images déjà vues qui se manifestent quand nous sommes au repos la nuit.

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la plupart des rêves ne sont pas tous des révélations de ce qui va arriver, je pense que ces rêves là sont très très très rares. nous ne connaissons pas bien encore le mécanisme du cerveau, mais je sais que le rêves sont surtout un ensemble d'émotions , de pensées, des images déjà vues qui se manifestent quand nous sommes au repos la nuit.

 

le concept ne ce concentre pas sur le nombre des personnes qui ont subi ces expériences de voir des rêves annonciateurs des faits futuriste qui ne se sont pas encore dérouler et ce réaliseront en réel ni de compter le nombre répétitif de ces rêves.le fait que ce phénomène et reconnu comme étant vrai pose déjà la question de son explication.ca touche pas tout le monde cela parait évident du moins superficiellement vu qu'ils existe une large tranches de personnes qui ne donnent aucune importance a ce qu'ils voient dans leurs rêve automatiquement ces données seront effacé juste apres leurs réveille,les faits ne seront pas mémoriser,donc meme si cette événement qui faisait objet de réve ce réalise en réel le rêveur ne ce rendra meme pas compte.

 

l'invisible est séparer,détacher complétement de nos émotions de nos pensées des images que nous stockons du meme des mécanismes que contient nos cerveau rien n'explique le réve d'une fille a un age précoce qui se voit dans un réve ce marier avec une personne est s’installer dans un tel ou tel endroit et qui vira ce rêve ce réalisé après des longs années.

 

 

en conclusion: on ne doit pas expulsé le concepts religieux pour endiguer le phénomène,le monde ce divise en deux catégorie athée/croyant les réves sont dispersé a ces deux tranche donc ce contenter d’émettre des hypothèses scientifique sans donner de l'importance au concepts religieux n'aidera pas tout ces progrès employer par ces chercheurs pour expliquer le phénomène et aboutir a une explication satisfaisante.

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Bonjour,

 

Voici un article très intéressant concernant les personnes qui entendent des voix. Je poste ce sujet car il me semble avoir trait à un fondement de notre culture et nos croyances islamiques: le wahy fait au Prophète.

 

Attention, je n'affirme pas que ces expériences relèvent du wahy stricto sensu, je veux juste pointer du doigt le fait qu'entendre des voix commence à ne plus être considérer comme relevant du junûn (folie).

 

Voici l'article: «Pour moi, entendre des voix, c’est comme dire bonjour à ma famille le matin, cela n’a rien d’étonnant».

 

 

Salam,

 

Entendre des voix! Personnellement, j'opte pour une explication psychologique pour donner un sens logique à ce phénomène . Et en ce qui concerne le "wahy", cessons de vouloir à tout prix tout expliquer. A ce que je sache et là je m'adresse uniquement aux croyants, on n'est pas des égaux de notre créateur wela je me trompe, on n'a pas son savoir et on ne connait pas ses "raisons" Et le cerveau humain quoi qu'il fasse ( se surpasser), il sera toujours limité. Disons seulement qu'il y a des phénomènes qui nous dépassent et qu' on ne saura peut être jamais le pourquoi et le comment ! Bref, c'est mon avis.

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le concept ne ce concentre pas sur le nombre des personnes qui ont subi ces expériences de voir des rêves annonciateurs des faits futuriste qui ne se sont pas encore dérouler et ce réaliseront en réel ni de compter le nombre répétitif de ces rêves.le fait que ce phénomène et reconnu comme étant vrai pose déjà la question de son explication.ca touche pas tout le monde cela parait évident du moins superficiellement vu qu'ils existe une large tranches de personnes qui ne donnent aucune importance a ce qu'ils voient dans leurs rêve automatiquement ces données seront effacé juste apres leurs réveille,les faits ne seront pas mémoriser,donc meme si cette événement qui faisait objet de réve ce réalise en réel le rêveur ne ce rendra meme pas compte.

 

l'invisible est séparer,détacher complétement de nos émotions de nos pensées des images que nous stockons du meme des mécanismes que contient nos cerveau rien n'explique le réve d'une fille a un age précoce qui se voit dans un réve ce marier avec une personne est s’installer dans un tel ou tel endroit et qui vira ce rêve ce réalisé après des longs années.

 

 

en conclusion: on ne doit pas expulsé le concepts religieux pour endiguer le phénomène,le monde ce divise en deux catégorie athée/croyant les réves sont dispersé a ces deux tranche donc ce contenter d’émettre des hypothèses scientifique sans donner de l'importance au concepts religieux n'aidera pas tout ces progrès employer par ces chercheurs pour expliquer le phénomène et aboutir a une explication satisfaisante.

 

je ne vois pas ce que le religieux à avoir avec ça d'une part, pourquoi les rêves prémonitoires seraient liés au religieux et non pas . Moi je n'oppose pas les athées et les croyants sur ce phénomène , mais je peux même penser que ceux qui sont très pratiquants voient plus dans leur rêves des prémonitions que les autres.

 

Je ne dis pas que je ne crois pas aux rêves prémonitoires et je suis prudente quand je lis ceux qui disent qu'ils en font. Dans ton exemple, la fille qui rêve qu'elle va se marier, je pense qu'il y avait beaucoup de probabilité que ça arrive, donc elle a rêvé d'un souhait, ou d'une pensée, pour moi c'est courant et ça nous arrive tous.

 

Comme rêver d'un proche qui va avoir un accident de voiture et que ça arrive, je pense que notre cerveau a stocker des tas d'informations (on connait sa manière de conduire, il peut avoir raconter un problème de travail, pleins de circonstances qui laisse penser qu'en ce moment ça va pas trop) , auxquelles on ne prête pas une attention particulière parce que nous sommes dans un environnement agité (boulot, famille , bruit...) mais que notre cerveau à bien capter, ces angoisses se traduisent en rêve et plus tard cela arrive, mais nous n'avons pas vu dans le futur, c'est seulement que le comportement de la personne allait aboutir à un accident un jour ou l'autre.

 

rêver d'une chose qui a des chances d'aboutir pour moi c'est pas prémonitoire.

 

pour moi serait prémonitoire un rêve qu'une personne extérieure à nous ferait sur un sujet dont elle n'a aucune connaissance et qui serait très précis.

Edited by Miss angel
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Salam,

 

Entendre des voix! Personnellement, j'opte pour une explication psychologique pour donner un sens logique à ce phénomène . Et en ce qui concerne le "wahy", cessons de vouloir à tout prix tout expliquer. A ce que je sache et là je m'adresse uniquement aux croyants, on n'est pas des égaux de notre créateur wela je me trompe, on n'a pas son savoir et on ne connait pas ses "raisons" Et le cerveau humain quoi qu'il fasse ( se surpasser), il sera toujours limité. Disons seulement qu'il y a des phénomènes qui nous dépassent et qu' on ne saura peut être jamais le pourquoi et le comment ! Bref, c'est mon avis.

 

:confused:

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Pourquoi cette tête! je parle d'une façon générale. why? tu arrives à tout expliquer, toi. il y a des théories explicatives mais qui reste nisbiya et peuvent s’avérer fausse...

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Salam,

 

Entendre des voix! Personnellement, j'opte pour une explication psychologique pour donner un sens logique à ce phénomène . Et en ce qui concerne le "wahy", cessons de vouloir à tout prix tout expliquer. A ce que je sache et là je m'adresse uniquement aux croyants, on n'est pas des égaux de notre créateur wela je me trompe, on n'a pas son savoir et on ne connait pas ses "raisons" Et le cerveau humain quoi qu'il fasse ( se surpasser), il sera toujours limité. Disons seulement qu'il y a des phénomènes qui nous dépassent et qu' on ne saura peut être jamais le pourquoi et le comment ! Bref, c'est mon avis.

 

Salam,

 

Penche-toi sur les occurrences du mot "wahy" dans le texte coranique et tu te rendras compte, en mettant de côté la broderie des exégèses, qu'il ne s'agit pas d'un phénomène aussi inapprochable que ça. Dans sa forme la plus dégradée, le wahy semble être l'instinct, le pré-sentiment, l'intuition, l'idée, etc.

 

Bref de quelque chose d'assez terre-à-terre, pour ainsi dire.

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Salam,

 

Penche-toi sur les occurrences du mot "wahy" dans le texte coranique et tu te rendras compte, en mettant de côté la broderie des exégèses, qu'il ne s'agit pas d'un phénomène aussi inapprochable que ça. Dans sa forme la plus dégradée, le wahy semble être l'instinct, le pré-sentiment, l'intuition, l'idée, etc.

 

Bref de quelque chose d'assez terre-à-terre, pour ainsi dire.

 

Salam,

 

 

Ce qui s'est passé avec le prophète c'est quelque chose d'assez terre à terre?!

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Salam,

 

 

Ce qui s'est passé avec le prophète c'est quelque chose d'assez terre à terre?!

 

Salam,

 

Oui, en quelque sorte. Il y eut ce que j'appellerai "terrestrialisation". C'est-à-dire "charnalisation" (humanisation) et matérialisation du céleste, c'est-à-dire: un être terrestre, un humain (le Prophète), un mode de communication terrestre (une langue, l'arabe en l'occurrence), un auditoire terrestre (les gens), etc.

 

Terre-à-terre ne veut pas dire "banal". L'expérience prophétique n'est en aucun cas banale, pas plus que ne l'est le fait que les humains explorent l'espace céleste.

 

Et puisque le Prophète est un être terrestre (bashar) et non un être céleste (malak) comme le Coran tient à le rappeler, alors son expérience est APPRÉHENDABLE par les...terrestres (bashar).

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Salam,

 

Penche-toi sur les occurrences du mot "wahy" dans le texte coranique et tu te rendras compte, en mettant de côté la broderie des exégèses, qu'il ne s'agit pas d'un phénomène aussi inapprochable que ça. Dans sa forme la plus dégradée, le wahy semble être l'instinct, le pré-sentiment, l'intuition, l'idée, etc.

 

Bref de quelque chose d'assez terre-à-terre, pour ainsi dire.

 

wow wow! T'arrive finalement a voir dans le fond des choses, par contre ce n'est pas An-nisr que je connais il c'est passé quoi mdr?

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