Les Arabes du Maghreb sont bel et bien des Arabes

[Aghabie 20 060]

Comme d’habitude, leur identité même est attaquée par des gamins berbères frustrés voulant refaire le monde sur Internet ou des racistes tellement haineux qu’ils vont même jusqu’à tenter d’enlever aux Arabes ce qu’ils sont. Leur point commun étant leur ignorance abyssale, leur apacité d’analyse proche du néant et surtout, leur propension incroyablement ridicule à s’improviser à la fois historiens, sociologues, anthropologues et généticiens.

 

Amusons nous à démonter leurs assertions grotesques une par une :

 

« Les maghrébins ne sont pas Arabes ethniquement. » : D’abord, qu’est-ce que c’est être Arabe ?

 

L’Encyclopædia Britannica nous dit que c’est « quelqu’un dont la langue maternelle est l’arabe (1) » L’historien spécialiste du monde Arabe, Maxine Rodinson nous dit que l’on doit « considérer comme appartenant à l’ethnie, peuple ou nationalité arabe ceux qui : 1˚ parlent une variante de la langue arabe et, en même temps, considèrent que c’est leur langue ‘naturelle’, celle qu’ils doivent parler, ou bien, sans la parler, la considèrent comme telle ; 2˚ regardent comme leur patrimoine l’histoire et les traits culturels du peuple qui s’est appelé lui-même et que les autres ont appelé Arabes, ces traits culturels englobant depuis le VIIe siècle l’adhésion massive à la religion musulmane (qui est loin d’être leur exclusivité) ; 3˚ (ce qui revient au même) revendiquent l’identité arabe, ont une conscience d’arabité (2) ». Mieux encore, dès le XIIIème siècle, la sommité polymathe Ibn Taymiyya nous expliquait que « l'Arabe est celui que l'"arabité" domine, même si ses ancêtres ne sont pas Arabes ; par contre, celui qui a abandonné l'arabité n'est pas un Arabe, fût-il descendant d'Arabe (3) » .

 

Ce qui nous renvoie au concept d’ethnie, qu’aucun des pitres osant raconter pareille bêtises ne maitrise. Rappelons le donc. Max Weber, l’un des fondateurs des sciences sociales a était le premier à en donner la définition « Nous appellerons ethnie ces groupes humains qui entretiennent une croyance subjective dans leur ascendance commune en raison de similarités d'apparence, de coutumes, ou des deux, ou en raison de mémoires de colonisations et migration ; cette croyance doit être importance pour la propagation de la formation du groupe ; cependant, peu importe s'il existe effectivement un lien de sang objectif (4). » Le concept ayant évolué au fil des développement de l’anthropologie et de la sociologie, la définition actuelle est « Dans son essence, un groupe ethnique est une catégorie sociale de personnes basée la perception d’une expérience sociale ou d’une ascendance commune. Les membres d’une même groupe ethnique se voient comme partageant des des traditions culturelles et une histoire qui les distingue des autres groupes. L’identité d’un groupe ethnique est une forte composante psychologique et émotionnelle qui divise les personnes du monde en deux catégories opposées : ‘’eux’’ et ‘’nous’'(5). »

 

 

 

« Les maghrébins Arabes sont Berbères génétiquement/ sont des Berbères Arabisés. » : C’est faux. D’abord, qu’est-ce que c’est être Berbère génétiquement ? Poussez-vous donc l’ignorance et la folie au point de croire que les Berbères seraient une sorte de race descendue des cieux, pure et reconnaissable à leur patrimoine génétique unique ? Détrompe toi, ni les peuples Berbères, ni les Arabes, ni les Français, ni les Yamato (Japonais) ni qui que soit d’autres n’est ‘’pur’’ génétiquement. Les peuples Berbères sont en réalité des envahisseurs Ethiopiens ayant massacrés et assimilés les Capsiens habitants alors au Maghreb (6)(7)(8). Pourquoi ne pas dire que les Berbères sont en réalité des Capsiens génétiquement ? Mais quand est-il des Ibéro-Maurusiens, le peuple là avant les Capsiens (9) ? On se retrouve avec des Ibéro-Maurusien capsianisés puis berbérisés puis arabisés ? Et qu’en est-t-il d’avant eux encore ?

 

Pour rigoler encore plus, pourquoi cet fixation sur le Maghreb ? Les Egyptiens ne seraient pas des pharaons Arabisés, les Palestiniens des Juifs et autres Canaanites Arabisés, les Libanais des Phéniciens Arabisés, les Irakiens des Assyriens, Babyloniens, Sumériens ou Akkadiens Arabisés, les Yemenites conquis par l’Ethiopie de nombreuses fois, des Ethiopiens ou Somaliens Arabisés ou Oman et le Qatar des Indiens Arabisés ? Quand on sait en plus que la moitié des Bédouins d’Arabie Saoudite sont dit Adnatites, c'est-à-dire qu’ils descendent d’Ismaël (qui était mi-babylonien mi-egyptien Arabisés), et qu’ils sont dit dans la généalogie arabe traditionnelles « arabes arabisés » on se demande bien qui pour les Berberistes est Arabe(10)(11).

 

De la même manière, pourquoi ne parlons-nous jamais des Angevins, Gallos, Mayennais, Picards, Bourbonnais, Dauphinois, Foréziens, Gascons, Rhodaniens ou Corses Francisés ? Surtout qu’en comparaison, les Arabes du Maghreb y sont depuis le XIème siècle, quand les Français n’existaient presque pas en dehors de Paris (moins de 13% de la population de France parlait à peu près Français en 1789 (12)) ou pire, que seul un misérable quart de la population avait le Français pour langue maternelle en 1871 (13). Pourquoi pas nous amuser à chercher qui est vraiment Français parmi les personnes d’origines Celtiques, celles d’origine Germaniques et même Italiques ? Pourquoi ne pas s’amuser à remonter encore plus loin tiens, et chercher qui n’est même pas un vrai descendant des Indo-Européens venus des steppes d’Asie mais un descendants des populations qui étaient déjà là ?

Et les Japonais, sur qui tous les ignorants fantasment à propos de leur ‘’pureté’’, combien savent que la Japon a été peuplé de différentes vagues à plusieurs milliers d’années d’intervalles et d’origines aussi diverses que l’extrême Est de l’actuelle Russie, les actuelles Corées, Chines et Taiwan et même les archipels Philippins et Indonésiens. Pourquoi ne pousse-t-on pas la logique à parler d’Ainous Japonisés ? De peuples Indonésiens, Altaiques et même Inuits Japonisés ?

Les Berberistes ont-ils compris à quel point ils sont ridicule où dois-je remonter jusqu’au tout début de l’homo-sapiens ?

Ainsi, non seulement le concept est faux, arbitraire et que même s’il était vrai les définitions précédente d’être Arabe ou d’Ethnie nullifie ce délire, mais en plus, même en considérant correcte ce concept sans queue ni tête, il est faux.

Des analyses poussées autosomales, que je ne détaille pas (qui serait capable de comprendre ici ?) placent les Marocains Arabes très proches des Bédouins d’Arabie et des Egyptiens et éloignés des Mozabites (Berbères)

Des études sur le complexe HLA permettent de séparer clairement la population Algérienne à hauteur de 40% de descendants quasi exclusifs de populations Arabes Bédouines venus du Moyen Orient, ce système ne permettant pas d’évaluer ceux d’ascendances mixtes (14).

 

« Oui mais haplogroupes ci haplogroupes ça » :

 

les haplogroupes ne servent pas à déterminer la race (patrimoine biologique, pas « races humaines » qui n’existent pas) et encore moins l’ethnicité (culturelle) d’une personne, mais à tracer les migrations anciennes ancestrales. En clair, c’est utilisé de manière universitaire pour savoir quand un ensemble de population est sorti d’Afrique, par quelles routes et quand, en fournissant des informations minimes sur le plus récent ancêtre patrilinéaire ou matrilinéaire. Et c’est tout.

 

Les haplogroupes ne sont pas codant d’une part, et de l’autre, ne contiennent qu’une fraction infinitésimale de l’information génétique, d’autant plus qu’étant transmis en lignée paternelle et maternelle directe (pour l’homme), ils ne fournissent aucune information sur le reste du génome des autres ancêtres. Pour se rendre compte de la valeur de la chose, la taille d’un haplogroupe est d’à peu près 17 kbp quand le génome complet vaut dans les 3 400 000 kbp. Soit 0,0005% du génome de 2 ancêtres sur des centaines de millions (pour donner un nombre, on a 32 768 ancêtres à la 15ième génération, c'est-à-dire sans compter les générations ultérieures ou 66 334 ancêtres jusqu’à la 15ième, soit le total en comptant donc les suivantes. 15 générations valent moins de 500 ans, imaginez au-delà…), voilà qui est tout sauf significatif. Alors remballe, Jean-Gobineau, tu ne catégoriseras personne avec.

 

Jean-Paul Moisan, l’un des plus grands généticiens de France, pionnier de la technique des empreintes génétiques, ancien chercheur à l’Inserm et PDG de la société Institut génétique Nantes-Atlantique :

« Arrêtons les fantasmes ! Il n’y a pas de gènes français, de gènes allemands autrichiens ou berbères. Il y a certes bien des caractéristiques génétiques communes à telles ou telles populations, mais rien ne permet ensuite d’extrapoler et d’en tirer des conclusions délirantes. La grande difficulté est parvenir à faire comprendre que l’ADN peut permettre l’identification d’un criminel ou l’affirmation d’un lien de paternité, mais ne peut pas permettre d’affirmer que telle ou telle personne appartient à telle ou telle population, telle ou telle ethnie. […] Il nous faut dire et redire que la majeure partie de la diversité génétique de notre espèce se situe à l’intérieur même des populations, et non entre ces dernières. »

 

Pour donner quelques exemples, étant donné que rares ici sont les personnes douées d’intelligence, les Y-Hap E et D sont frères, issus du même père DE. Le E se retrouve surtout en Afrique du Nord et Est de l’Afrique, bien que présent de manière non négligeable en Afrique du Sud, Moyen Orient et Sud de l’Europe, le D quant à lui se trouvent au Japon, au Tibet, dans les îles Andaman ou en Inde.

Non seulement, contrairement à la logique fallacieuse de Jean-Desco, il n’existe aucun lien que ce soit génétiques, morphotypiques, ou ethniques entre les populations où on trouve un grand nombre de porteurs de E et celles où on trouve un grand nombre de D, mais il y a même une disparité énorme entre porteurs d’un même Y-haplogroupe. Un Serbe blanc Slave, un Arabe bronzé Marocain, un Germain blanc Allemand, un Berbère bronzé Algérien ou un Berbère noir Egyptien, un Beja noir Soudanais, ou un Khoissan marron-clair Sud-Africain peuvent tous être E, alors même que leur différences sont évidentes. Pareil pour D avec un Ainou Japonais, un Indien, un Tibetain ou un Phillipin.

 

Si le lecteur de bonne foi curieux ou l’ignare bonimenteur intéressé n’a toujours pas saisi, donnons quelques exemples nominaux. Pour le Y-DNA, Einstein était d’une variante d’E1, qu’on retrouve surtout en Afrique du Nord et dans le Sud de l’Europe. Etait il Kabyle, Arabe ou Italien pour autant ? Hitler était d’une variante d’E1 qu’on retrouve majoritairement en Afrique de l’Est, était-il un Erythréen ? Napoléon portait une variante d’E1 qui se retrouve surtout en Ethiopie et en Jordanie. Le plus glorieux des Français serait en réalité un Arabe ou un Amharas ? Thomas Jefferson était T, qu’on retrouve surtout en Somalie, en Inde et en Iran, le 3ième président des USA serait en fait un Somali ou un Indien ? Oppenheimer était Q, surtout présent en Sibérie, le père de la bombe atomique était donc un Samoyède ? Un peu de sérieux.

 

Il existe encore bien d’autres exemples encore, mais l’important est de comprendre que les haplogroupe ne servent PAS à déterminer la race, l’ethnie, le métissage ou que sais-je encore, ils servent seulement à tracer les migrations ancestrales datant de la préhistoire.

Je termine par dire que peu importe ces quelques insignifiantes variations génétiques, il existe plus de différence génétique en moyenne au sein d’une même ethnie qu’entre différentes ethnies. Et c’est pourquoi je rappelle enfin qu’au-delà de ces quasi négligeables variations du génome, du reste du génome et même du phénotype, c’est le patrimoine culturel et l’auto-identification qui fait l’ethnie :

« Nous appellerons ethnie ces groupes humains qui entretiennent une croyance subjective dans leur ascendance commune en raison de similarités d'apparence, de coutumes, ou des deux, ou en raison de mémoires de colonisations et migration ; cette croyance doit être importance pour la propagation de la formation du groupe ; cependant, peu importe s'il existe effectivement un lien de sang objectif. »

Max Weber, Economie et Société.

 

Donc halte aux charlatans usant d'un vocable génétique qui les dépasse pour essayer de prouver leurs assertions délirantes tout en faisant fi de l'anthropologie ou de l'histoire, ou pire encore, à ces ignorants s’improvisant généticien ou anthropologue sans la moindre connaissance réelle du sujet.

 

« Les Arabes c’est au Moyen Orient. Point ! » (argument le plus ridicule) :

 

Prends un instant, essaie de faire fonctionner ton cerveau et explique-moi comment la géographie pourrait influencer l’ethnicité ? T’essaies de me dire que les Espagnols de Melilla ou de Ceuta ne sont pas Espagnols parce que « les Espagnols c’est en Europe ? ». Cristiano Ronaldo ne serait donc pas Portugais parce que les « Portugais c’est en Europe et que Madère c’est en Afrique ? ». Sans parler de sa grand-mère noire bien sûr. Et donc, nos compatriotes blancs Français expatriés sur d’autres continents ou dans les DOM TOM ne sont donc plus Français ? Et surtout, les Arabes Yéménites qui ont traversés la mer rouge ou voguait sur l’Océan Indien et qui peuplent le Sri Lanka, Singapour ou l’Indonésie ne sont plus Arabes non plus ?

Les anthropologues nous disent que « les Arabes sont une groupe ethnique indigène au Moyen-Orient et la population majoritaire de 15 nations du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord » (15).

Bref, je suis plus enclin à croire que cet « argument » a été soufflé par un singe ayant appris à parler que par un humain, tant sa stupidité m’effraie.

 

« Les Arabes du Moyen-Orient ne considèrent pas les Arabes du Maghreb comme Arabes » : Un mythe colporté par des berbéristes racistes voyant dans un possible mépris social des riches vers les pauvres un mépris ethnique. Un mythe qui ne résiste pas à l’épreuve des faits. La ligue Arabe a été dirigée pendant 11 ans par un Tunisien. Les pays Arabes du Maghreb participent aux jeux panarabes et leurs ressortissants participent à l’émission diffusée dans tout le monde Arabe, « Arab’s got Talent ». Politiquement, outre la ligue Arabe, Maroc et Algérie sont membres du Conseil de l’Unité Economique Arabe avec tous les pays Arabes du Moyen-Orient, et Le Conseil de coopération des États arabes du Golfe a même proposé au Maroc de le rejoindre. En outre, un exemple parmi de nombreux, les membres de la fameuse tripartite arabe ayant négociés les accords ayant fin à la guerre civile Libanaise étaient le Maroc, l’Algérie et l’Arabie Saoudite.

Mais j’ai mieux, pour le grand sondage Arabe 2014, 86% des Yemenites, 79% des Soudanais, Algériens et Jordaniens, 78% des Saoudiens, 75% des Iraqiens, 70% des Palestiniens, 67% des Marocains, 65% des Tunisiens et 61% des Egyptiens considèrent que les Arabes sont un seul et unique peuple de l’Atlantique à l’Euphrate. Le Kuwait était à 93% en 2013, pas d'info pour 2014 (16).

 

 

[Aghabie 20 060]

« Les maghrébins ne parlent pas arabe mais un [insérer bêtises peudo-linguistique] ». : Si. Un arabe d’origine bédouine (donc différent dès le début de l’arabe dit littéraire), marqué par un substrat berbère et des superstrats français, espagnol voir même italien. Mais de l’arabe quand même (17)

Une chose semblable s’est produite avec l’Akkadien, une autre langue sémite dont les locuteurs vivaient mélangés avec les sumériens. Les 2 langues se sont entre-influencée et les deux peuples métissé de telle manière que l’Akkadien présente énormément d’innovations grammaticales et de mots non sémitiques (18). Hé quoi ? Les Akkadiens n’étaient donc en fait pas des sémites mais des Sumériens ?

Sinon, je vois souvent des jugements de valeurs décrivant les dialectes du maghreb comme un « immonde mélange » ou un « milk-shake bâtard ». J’avais oublié que toutes les autres langues descendaient des cieux, pures et que seul les Arabes subissaient ce processus semblant ma foi assez naturel d’évolution linguistique. Ce ne serait pas comme si le Français était issu du latin Vulgaire, l’idiome simpliste des Romains d’origines barbares qui se serait construit sur un substrat Gaulois et avec un superstrat germanique, non non Ce ne serait pas si c’était la moins latine des langues latines, avec une prononciation assez proche des langues germaniques, étant la seule langue latine à ne pas rouler les r Ce n'est pas comme si c’était pire pour le Japonais, parfois décrit comme magnifique, résultants des vagues tellement diverses décrites plus haut et portant tellement d’innovations qu’on est aujourd’hui incapable de le rattacher à une famille de langue, pas du tout L’anglais n'est pas mal dans son genre aussi, tellement qu’un des livres de vulgarisation linguistiques sur l’histoire de cette langue les plus vendus de ces dernières années s’appelle « Notre magnifique langue bâtarde » (19).

 

« Les Arabes du Maghreb ressemblent aux Berbères du Maghreb et pas aux Arabes du Moyen-Orient » : Comme dit plus haut, l’appartenance à un peuple est fonction de son auto-identification, grâce ici à des critères linguistiques. Donc la question n’a pas d’intérêt.

Mais même si elle en avait, ce qu’elle sous entends se révélerait faux. D’abords parce que des personnes qui vivent dans mêmes conditions pendant des milliers d’années ont éventuellement tendance à se ressembler quelque peu, sans parler des possibles mariages dont l’occurrence est à sérieusement relativiser (cf les résultats de l’analyse du complexe HLA), mais qu’en plus, c’est souvent faux, la différence se faisant assez facilement à l’œil aguerri, là où le simplet ne verra que des « têtes de méditerranéens ». De plus, n’importe qui connaissant des Moyen-Orientaux, a voyagé dans ces pays ou a suffisamment d’intelligence pour comprendre que les acteurs, chanteurs, mannequins et personnalités politiques ne sont que rarement le reflet du peuple. Et ce, sans parler des diversités de visages.

Ceci étant dit, je crois bien qu’il ne reste plus rien.

 

Je finirai donc par parler un peu des biais des enfants fous osant tenir pareils propos. Leur vision du monde et d’eux même est anormale et leur processus de traitement de l’information ne fonctionne pas correctement, résultant de leur méthodologie totalement absente. Normal, c’est une chose qu’on apprend en cours, pas sur Wikipédia ou en l’inventant ainsi, on se retrouve dans une remise en cause perpétuelle de la réalité. Encore pire que le complotisme (dont ils sont souvent aussi atteint ) qui remet en cause des faits et se oblige à inventer bêtises sur bêtises pour faire tenir le délire, là ces gamins arrivent à remettre en cause des réalités sociales. Alors que la visée des sciences sociales est d’expliquer ce qui est, de partir d’une observation réelle pour en fournir un modèle, eux contestent ça et parlent de ce qui ne devrais pas être ou de ce qui le devrais. Du coup, leur manque total d’analyse les conduit à partir d’un postulat totalement faux sorti de leur cerveau ignorant et malade et à tordre la réalité pour la rendre à peu près cohérente avec leur « manière de penser », si on peut appeler ça comme ça. Ainsi, dans ce monde fantastique ou la réalité n’est plus la réalité - ou seulement de manière sélective -, les Arabes ne sont plus Arabes, les Turcs ne sont plus Turcs, les Juifs ne sont plus un peuple, les Européens en sont un.

 

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(1) http://global.britannica.com/EBchecked/topic/31348/Arab

(2) Les Arabes pg 50-51. Maxime Rondison.

(3) Al-Iqtidhâ, pg 156-157 de l’édition Arabe, Ibn Taymiyya.

(4) Economie et Société, pg 389 de l’édition Anglaise, Max Weber.

(5) Humanity : An Introduction to Cultural Anthropology 9th Edition pg 389, James Peoples et Bailey Garrick.

(6) Technological and Cultural Change Among the Last Hunter-Gatherers of the Maghreb : The Capsian (10,000–6000 B.P.), Noura Rahmani.

(7) African Languages : An Introduction, Bernd Heine et al.

(8) The Origins of Afroasiatic a response to Diamond and Bellwood in Science (Letters 306) 5702 pg 1680. Ehret, Keita et Newman.

(9) Technological and Cultural Change Among the Last Hunter-Gatherers of the Maghreb : The Capsian (10,000–6000 B.P.), Noura Rahmani.

(10) Qassas ul-qur'ân tome 3 pg 281-282 Ibn Kathir.

(11) Fat'h ul-bâri tome 6 pg 658 Ibn Hajar.

(12) Histoire de la langue Française volume IX, Ferdinand Brunot.

(13) France Since 1871 - Lecture 4 - A Nation ? Peasants, Language, and French Identity, John Merriman

(14) Evolutionary relationships of HLA-DR8 alleles and description of a new subtype (DRB1*0806) in the Algerian population, Human Immunology, vol. 36, N° 3, p. 172-178, Benmamar, Martinez-Laso, Varela et al.

(15) Ethnic Groups Worldwide : A Ready Reference Handbook pg 108, David Levinson.

(16) http://fr.calameo.com/read/001231435800e09bf48cf Merci à mon ami Arabe pour la traduction.

(17) http://www.ethnologue.com/subgroups/arabic Ethnologue est le site compilateur de référence en linguistique.

(18) Syntactic Change in Akkadian : The Evolution of Sentential Complementation pg 20, Guy Deutscher.

(19) Our magnificent bastard tongue, John McWhorter.

 

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-arabes-du-maghreb-sont-bel-et-168821

[Aghabie 20 060]

Voilà de clouer le bec à notre guerrier Berbère Koceyla.

[koceyla 14 646]

"dès le XIIIème siècle, la sommité polymathe Ibn Taymiyya nous expliquait que « l'Arabe est celui que l'"arabité" domine, même si ses ancêtres ne sont pas Arabes ; par contre, celui qui a abandonné l'arabité n'est pas un Arabe, fût-il descendant d'Arabe (3) » ."

 

si la sommité ibn tamya dit cela alors je dis la meme chose que lui sauf que je remplace arabité par amazighité - comment tu peux accepter que ce monsieur qui n'est pas dieu puisse t'imposer son arabité a 7000km de son lieu de naissance...il faut savoir que ibn taymia est un politicien ,un fou furieux raciste et imperialiste sous couvert de la religion.

 

le pays musulman le plus important du monde c'est l'indonesie avec 1 milliard de musulmans ,sont ils arabes pour autant ?...un anglophone est il un anglais ? pourquoi faut il croire en 2017 avec les moyens d'informations que nous avons que parler arabe fait de nous des arabes...non !

 

nous savons même si l’école algérienne nous ment que notre histoire est distincte de celles des arabes , nous connaissons la date de leur agression militaire -nous savons grâce au conflit syrien de quelle manière se passe une invasion de daesch -ibn taymia est appliqué a la lettre pres par daesch -nous savons comment ils propagent l'islam -vous ne pouvez pas nier cela ,vous avez des images tous les soirs a la télévision...je dis que nous avons subit la même agression par les califes de l’époque en Afrique du nord ...nous savons que des femmes ont été déportes dans les harems , nous savons qu'ils utilisaient l'esclavage et que des berbères ont été déportés.

 

il n'y a plus de doute aujourd'hui , les arabo musulmans ont sous le couvert de l'islam pratiqué un apartheid en afrique du nord -c'est d'ailleurs la raison pour laquelle certains berbères adoptaient une lignée arabe pour échapper a cet apartheid ...nous savons qu’après la prise de l’Espagne la mésentente entre le califat de Syrie et celui de Cordoue a créer une séparation et la création d'un autre califat celui de Cordoue-il n'y a jamais eu de ouma islamia.

 

que l'islam ait mis fin au culte paien , c'est sans doute civilisateur , c'est peut être même la raison pour laquelle l'islam a été adopté par les berbères d'afrique du nord mais on aurait du en rester la ,conserver la religion et demander aux arabes de repartir ou les aider physiquement comme on a su le faire avec les français...mais voila les adeptes d'ibn taymia qui devaient avoir la même stratégie impérialiste avant même que celui ci ne vienne au monde ont imposé leur vu de l'islam conquérant ,arabisant et impérialiste.

 

 

de toute façon si parler arabe fait de vous des arabes , c'est votre probleme ...moi je parle français ,je ne suis pas français et je ne parle pas arabe je n'ai jamais vu un arabe dans mon village -les arabes j'ai appris qu'ils existaient en france a barbes rochechouart et encore c'est des algerois et ils sont pour la grande majorité d'origine berbere ..dans ma region tamazight est roi -d'ailleurs si on s'entendait si bien que ça et que nous formions un peuple uniforme avec les arabes pourquoi y a t il des regions ou il n'y a aucun arabe et ou la langue est exclusivement le tamazight -etrange non !.

 

une autre question pourquoi les villages berberes sont ils disposés que ce soit dans les aures ou dans le djudjura ou les babors au sommet des montagnes -ok on garde les plaines pour l'agriculture mais pourquoi pas se mettre sur les flancs des vallées mais au sommet des montagnes -si des razias n'avaient pas inculqué aux berberes l’impérieux besoin de securité... cherchaient ils a se proteger des romains ,peut etre mais les arabes sont arrivés au VII siecles ;depuis tout ce temps si nous n'etions pas en conflit les arabes auraient instaurés la confiance qui auraient permis de reconstruire plus bas non ? ...les arabes n'ont jamais ete les bienvenus c'est clair , il y a eu une colonisation .

 

 

 

 

 

[Aghabie 20 060]

Il ne faut pas inventer, il faut rester juste. Je suis entièrement d'accord que le fait de parler arabe ne fait pas des individus des arabes. Tu compares les musulmans à Daesh ? Depuis quand daesh existe ? Anachronisme, il faut être honnête pour que la cause berbère soit noble. Les gens déportés sont un mensonge.

Pour l'Islam je suis intraitable. L'Islam est la religion de Dieu pour l'humanité et non pas seulement les Arabes, vos anciens l'ont compris mais pas vous, l'égarement n'a jamais été salutaire et aussi longtemps qu'on vit notre retour se fait. Nous ne possédons pas grand chose sur le peuple amazigh, c'est une réalité. La réponse de votre passé est de savoir pourquoi vous avez été appelé "baled elqabael" le pays des tribus, tribus de quoi ?

 

J'ai été au musée des antiquités algériennes, on retrouve de tout mais de pas de berbère, il y a des choses venant de kabylie ou gouraya mais cela appartient à des empires, romain, période paienne, période chrétienne, musulmane, ottomane, etc. même les écritures c'est ainsi.

 

Donne-moi un seul musée de vos arts anciens ?

 

La montagne c'est votre lieu de vie, vous n'êtes pas des citadins (les non citadins sont un peu chameau hahaha)

 

Un peu de sérieux dans la recherche de votre passé et c'est pas la peine de détester l'arabe en passant, vous n'en avez pas besoin pour exister.

[koceyla 14 646]

" L'Islam est la religion de Dieu pour l'humanité et non pas seulement les Arabes" - comment comptes tu l'imposer en nettoyant le zbel dans les rues d'alger pour donner une image positive de l'islam ou en envoyant les escadrons de la mort ...si vous nettoyez zbel ,je suis d'acccord.

 

 

"La réponse de votre passé est de savoir pourquoi vous avez été appelé "baled elqabael" "

 

-quand ils sont arrivés en chameaux armés jusqu'aux dents ils nous ont vu eparpillés , et ils nous ont nommés lkbayle - bah c'est nous c'est tout ! tu veux savoir pourquoi on a pas une denomination comme les romains ou les arabes ? les arabes sont arrivés a un moment ou d'autres tentaient aussi de nous assimiler donc il fallait pas nous nommer -nous sommes un peuple qu'on a tenté a chaque fois de faire disparaitre dans un empire-nous n'avions pas le droit d'exister ..notre persévérance a exister en 2017 est une grande fierté pour moi ,mazalna!- nous sommes meme au debut d'une renaissance !.

 

 

"j'ai été au musée des antiquités algériennes, on retrouve de tout mais de pas de berbère, il y a des choses venant de kabylie ou gouraya mais cela appartient à des empires, romain, période paienne, période chrétienne, musulmane, ottomane, etc. même les écritures c'est ainsi. "

 

alors la tu as raison ,pourquoi n'a t on pas construit des pyramides ou l'equivalent d'une grande mosquée de 273 metres avec l'aide des chinois lol- sans doute parce que les chinois ne sont pas venu a cette epoque la ...je te dis que nous sommes un peuple martyrisé par l'histoire , ils voulaient tous nous assimiler les chretiens comme les muslims donc fallait pas laisser de trace - les kabyles sont capable de construire une villa sur un rocher de 10metre carrés comment des mains aussi agiles n'ont elles pas fait le necessaire pour faire briller notre civilisation ..c'est a cause de .l’anathème sur notre existence ,notre culture,notre ecriture ...il parait que le tamazight s’écrivait sur les pierres tombales des defunts ,il etait assimilé a une langue paienne ,a des écritures heretiques dont il était interdit de faire usage...d'autres disent que les amazighs suivaient des cultes paiens et notamment que nous adorions les sites géologiques -les montagnes ,les rivieres , les rochers -la nature quoi ! et donc nous n'avions pas besoin de nous référer a des temples ou d'en construire...nous etions les premiers ecologistes et c'est d'ailleurs vrais les amazighs sont soucieux de l'environnement alors que les arabes le saccage lol ...quand a l’école algérienne sérieusement ce n'est qu'en 2016 que la majorité du peuple algérien a été sommairement reconnu comme habitant ce pays ,comment veux tu qu'ils développent le sujet dans les musées -ce pays s'est vendu aux arabes depuis ibn badis et ensuite messali hag a confirmé l'acte de cession... le colonel mohand oulhaj et hocine ait hamed ont tenté en 1963 d'annuler la vente mais nous étions épuisé par la guerre contre les français pour chasser ceux que nous pensions frères.

 

 

 

 

"Donne-moi un seul musée de vos arts anciens ?

 

La montagne c'est votre lieu de vie, vous n'êtes pas des citadins (les non citadins sont un peu chameau hahaha)"

 

tu es la bienvenue au village de koceyla mais en robe kabyle avec plein de zigzag, je n'accepte de recevoir que ceux qui font allegeance a la culture amazigh -tu verras un musée en live ...surtout ne vient pas dans une tenue qui me rappellerait un passé douloureux , je ne veux pas te prendre pour okba -tu connais le sort que mon aïeul lui a réservé.

 

 

la montagne est une forteresse , nous lui devons notre pureté ethnique et la conservation de la culture autochtone- les citadins ont un acces au port , il y a eu des mélanges avec tous les pirates de la terre...vous viviez de ça a une époque d'ou d'ailleurs les interventions espagnole ,portugaise et même française.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited May 13, 2017 by koceyla

[Aghabie 20 060]

Bah à certains on fera sauter la tête et par endroit on nettoiera, est-ce que cela te va ? De nos jours tout est noir sur blanc et c'est normal de demander et d'exiger une reconnaissance de votre ethnie (vous êtes un peu arabe depuis 15s ou peut-être totalement). Avant il n'était pas bureaucratique, les CI n'existaient pas, vous nous avez dit nous sommes les kabael on vous a cru sur parole. J'ai une autre idée qui me vient en tête mais je préfère la garder.

Votre histoire n'a pas été rapporté ou a été volé ou mal rapporté, il faut dire que vous aimez tellement l'antartique alors que vous êtes dit venir du Yémen, extrême arabie.

 

Tu veux dire que si je viens dans ton village en tapis volant... Je pourrais reposer à Yema gouraya ? Il faut nous expliquer qui est gouraya, qui est sidi belwa,

 

Il faut changer de tactique pour vous imposer en douceur. Il faut expliquer vos lieues de vie, votre langue ; vous vous y aller dans la provocation, vous cachez dans les forêt pour manger pendant le ramadan, chasser la sanglier, vous vous diluez en occident.

 

Les Kabyles sont comme tous les algériens fihoum des bons et des moins bons, de très pieux et de moins pieux.