Le mythe d'origine berbère

[Aghabie 20 060]

Voilà une réponse à mon compatriote Qbayli.

 

Le fait que les Berbères médiévaux se soient réclamés d'une origine arabe est connu et admis par tous ceux qui ont été introduits à l'histoire de l'Afrique du Nord par l'oeuvre d'Ibn Khaldun où, dans son Kitâb al-'ibar, il rapporte, grosso modo, des traditions attestant qu'à une époque reculée les tribus berbères se rattachaient à la nation arabe par l'intermédiaire d'ancêtres légendaires. Ibn Khaldun lui-même accepte l'authenticité de cette filiation pour certains, les tribus Kutama et Sanhadja, mais reproche aux Zenata d'avoir de fausses prétentions à une origine arabe, prétentions motivées par le mépris qu'ils éprouvent envers leur propre race berbère, qu'ils considèrent comme servile et dédaignée (1).(1) Ibn Khaldun, Histoire des Berbères, tr. Baron de Slane, nouvelle édition (Paris, 1925-1956) I, 153-167, III, 180-188http://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1983_num_35_1_1986

 

 

Pourquoi les berbères médiévaux se réclamaient-ils arabes ? Je suis sûre que vous reniez vos origines tout simplement.

 

[Aghabie 20 060]

https://lhomme.revues.org/21290

 

 

La question soulevée dans cet ouvrage, le statut des « études berbères », a déjà fait couler beaucoup d’encre et continue à interroger tous ceux qui se consacrent à l’étude des sociétés du Nord de l’Afrique. La distinction entre Berbères et Arabes est-elle une construction idéologique et politique héritée de la colonisation ou présente-t-elle une valeur heuristique ? Les textes rassemblés ici ont une finalité commune : explorer, selon l’expression que nous empruntons à l’introduction d’Hélène Claudot-Hawad, « les contraintes historiques de la structuration théorique » de ce savoir. Ils illustrent les conditions d’émergence des catégories induites par cette distinction entre Berbères et Arabes, les conséquences qui en découlent sur la définition des objets de recherche et, finalement, les déplacements critiques entraînés par le développement des travaux scientifiques.

 

2L’appellation même « berbère » est étrangère aux populations concernées par l’usage de cette langue parlée (avec de notables différences dialectales) par une partie des populations du Nord de l’Afrique et du Sahara, à côté de l’arabe, majoritaire, qui s’est diffusé avec l’implantation de l’islam et les conquêtes musulmanes. De manière générale, le peuplement berbère ne nous est connu qu’à travers le prisme de cultures étrangères, des Puniques aux Vandales en passant par les Romains, qui ont apporté dans ces régions leur lot successif d’influences extérieures, techniques, sociales, intellectuelles, religieuses, etc. Ce creuset laisse peu de marge à la spécification de catégories discrètes. L’hypothèse de différences raciales, avec le contenu totalisant que revendiquait cette notion de race il y a un siècle encore, n’a pu, en particulier, fonder durablement, note Gilles Boetsch, la conceptualisation essentialiste de cette différence entre Berbères et Arabes.

[Aghabie 20 060]

Si avant les Berbères se disaient Arabes, pourquoi aujourd'hui sont-ils devenus autre chose ? Darwin ? Mutation génétique du Yemen vers la Suède ? Aujourd'hui si nous arabe on renie aussi nos origines, cela donnerait le même parcours, nous étions Arabe tout à coup on nous dit vous êtes berbères, imaginez on les croit ou plutôt beaucoup d'Algériens sont assez idiots pour croire ça.

 

C'est fantastique... Je vais dire aux Algériens vous n'êtes pas des Arabes, vous êtes des chinois à la base (au vu de comment ils travaillent ça personne ne le croira hahahaha il faut trouver autre chose). Les peuples les plus corrompus font partie du tiers monde.

 

De nos jours le vent ne souffle pas, pour différentes raisons, du côté des arabes mais ce n'est pas une raison pour rejeter notre ethnie (c'est grave).

 

Hormis le dialecte il n'y a aucune distinction entre Arabe et Berbère, c'est kifkif.

[koceyla 14 646]

je suis donc un mythe !! je refuse de repondre a un post ou je suis consideré comme un mythe ...je suis un vieux mythe , plus ancien que celui qui a fait de moi un mythe -je date de 6000 ans et je resterais encore au minimum 6000 ans comme une arete au travers de la gorge de ceux qui font de moi un mythe jusqu'a ce qu'ils s'etouffent ...je me fiche des dires de ibn khaldoun ,de ibn badis ou de messali hadje, je me fiche de tarik ibn zyad -seul compte celui qui a vu la deferlante arrivée chez nous et qui s'est sacrifié pour l'empecher -que represente ibn khaldoun devant dihya que represente tarek ibn zyad " l'homme de main " devant koceila ...que representent t ils tous devant jugurtha mort le glaive a la main faisant face aux gladiadeurs romains... je ne suis pas arabe , je ne me revendique pas de l'arabité -je sais ou habitent les arabes ,je sais qui ils sont et ce qu'ils ont fait et font encore aujourd'hui -je regarde la tele comme tout le monde et l'histoire n'est qu'un eternel recommencement -il n'y a pas a inventé le passé il faut regarder le present et en deduire le passé .

 

je suis pas arabe ,je suis amazigh ! -on sait aujourd'hui qu'on peut etre musulman par choix ou ne pas l'etre ou etre autre chose ou ne rien etre du tout -cela s'appelle la liberté de conscience -pourquoi les arabes veulent ils nous imposer d'etre eux meme pour acceder a la religion - c'est ça l'arnaque historique -ce peuple faible a utilisé la ruse pour s'imposer -ils n'etaient pas nombreux , ils n'avaient pas les capacités intellectuelles et scientifiques de leurs projets -on le sait aujourd'hui c'est les derniers au monde dans beaucoup de domaines-la seule methode qu'ils ont trouvé pour leur expansion etait d'adapter l'enseignement de la religion en y associant une forte dose d'arabité...comment convaincre les berberes de combattre a leur place pour l'arabité -l'islam bien sur ...comment convaincre les berberes de se lancer a la conquete de nos voisins espagnoles afin d'augmenter les recettes fiscales pour l'arabie et d'y acheminer les sacs de blé que les arabes ne produisaient pas -il fallait bien trouver une methode ! reflechissez une seconde c'est tellement evident -il fallait dire aux berberes trop naifs qu'etre musulman c'est combattre pour l'arabité -5 fois par jour dans toutes les mosquées on entend "ahna l'arab" -on nous parle des faits et gestes d'untel l'arabe bien sur -tous les vendredi -toute l'année et pendant un mois de chaque année conditionnement total avec l'estomac vide a l'arabité -on sait qu'on ne pourra manger a la rupture du jeune que si on est convaincu de cette arabité -c'est l'enseignement de la religion qui pose un probleme et c'est voulu et etudié par des experts en imperialisme arabe.

 

"Pourquoi les berbères médiévaux se réclamaient-ils arabes ? Je suis sûre que vous reniez vos origines tout simplement." qu'est ce qui a changé entre hier et aujourd'hui -rien - einstein aurait dit " "C'est de la folie de penser qu'en faisant tout le temps la même chose vous pouvez obtenir des résultats différents." ...le meme enseignement produit le meme resultat-ces berberes medievaux etaient encore moins capable de resister a la deculturation -ce n'est qu'aujourd'hui grace a la vulgarisation du savoir qu'on peut se permettre de douter des motivations réelles des arabes parce qu'il y a une information contradictoire.

 

entre nous si les arabes voulaient seulement nous faire profiter de l'outil civilisationnel de la religion , seulement nous rapporter le message divin -il fallait deposer le livre au chef du premier village a la frontiere de tamezgha et le gars il repart avec ses babouches ,sa gandoura et son chameau -pourquoi les impots ,les sacs de blé , l'hadra tahoum ,leurs vetements ,leur culture-l'envoi des banu hilals -tout ça on avait pas besoin ! ...dihya a compris cela -koceila a compris cela ,seul ceux qui ont suivi se sont fait avoir !.

 

 

 

[Aghabie 20 060]

Qui est Dihya et qui est Koceyla ? Vous avez faussé toute notre histoire par vos chimères ! Comment vois-tu les Corses ou les Bretons ou les basques ? Sont-ils différents des autres français ou occidentaux ? Hé bien vous êtes la même chose.

 

Les autres pays Arabes ne sont pas l'Algérie, ils sont bien plus développés.

 

Ce sont des Arabes qui ont donné la filiation et le nom de Amazigh et tous les berbères ne sont pas Amazighs. Dire Amazigh c'est comme dire Saoudiens, il ne s'agit pas d'une ethnie mais le nom d'un peuple tiré du nom de leur roi.

 

Le problème algérien n'est certainement pas ethnique.

 

 

[Aghabie 20 060]

Voici l'essentiel de leurs données : Ibn al-Kalbi (m. 204/819-820) : «... Les tribus des Ketama et des Sanhadja n'appartiennent pas à la race berbère : ce sont des branches de la population yéménite qu'Ifricos Ibn Saifi établit en Ifrikia avec les troupes qu'il y laissa pour garder le pays» (7). Ibn Khurdâdhbih (m. 250/844) : «... La patrie des Berbères était la Palestine dont le roi était Jalut (Goliath). Quand celui-ci fut tué par David — qu'Allah le bénisse— les Berbères émigrèrent au Maghreb» (8). Ibn 'Abd al-Hakam (m. 257/871) : «... Les Berbères étaient en Palestine. Leur roi Jalut fut mis à mort par David, Dieu le sauve ; ils émigrèrent vers le Maghreb...» (9). Ibn Qutayba (m. 296/907) : «... Le Jalut en question se nommait Ouennour, fils de Hermel, fils de ... fils de Madghis el-Abter» (10). Al-Tabari (m. 310/923) : «... Les Berbères sont un mélange de Cananéens et d'Amalécites qui s'étaient répandus dans divers pays après que Goliath eût été tué ; Ifricos ayant envahi le Maghreb les y transporta des côtes de Syrie et, les ayant établis en Ifrikiya, il les nomma Berbères» (11). Ibn Hawqal (m. 331/943) : «... A part des exceptions insignifiantes, ces Berbères descendent, dans l'ensemble, de Goliath... Les spécialistes de leur généalogie, de leur histoire et de leurs traditions ont disparu. D'un certain nombre d'entre-eux, nous avons recueilli des informations que nous avons notées...» (12). Al-Souli (m. 335/947) : «... Il descend des Berbères, fils de Kasloudjim fils de Mesraim fils de Champ» (13). Al-Mas'ûdi (m. 345/956) : «... Ce sont des débris de Ghassanides et autres tribus qui se dispersèrent à la suite du torrent d'Arim (14). Dans l'ensemble, il s'agit de trois filiations : la première, qui est la plus fréquente, proclame les Berbères originaires de Palestine, chassés au Maghreb après la mort de Jalut qui appartenait à la tribu Arabe de Mudar. La deuxième voit les Berbères comme des descendants de Cham fils de Noé, nés au Maghreb après l'exil de celui-ci. La troisième accorde à plusieurs tribus berbères une origine himyarite sud-arabique. Une version légèrement différente de ces filiations figure dans le Kitâb al-ansâb, fol. 19.

[Aghabie 20 060]

Bah tu vois qu'en faisant des recherches sérieuses, vous êtes affiliés aux arabes hahahaha. Un très ancien peuple, biblique en plus. Je trouve incroyable de déguiser la vérité et de fuir ses origines. Hollywood et l'Arabe voleur, terroriste, ripoux, mauvais, etc. Si bien que même les arabes se renient.