l’islam : contre-enquête sur une ténébreuse affaire

[koceyla 14 646]

[h=1]l’islam : contre-enquête sur une ténébreuse affaire[/h]

Au terme d’une étude très fouillée des sources de la Tradition musulmane, la professeure Hela Ouardi apporte un éclairage inédit sur les derniers jours de Mahomet.

 

Propos recueillis par Ruth Grosrichard (contributrice Le Monde Afrique)

 

LE MONDE Le 25.04.2016 à 15h18

 

 

Au terme d’une étude très fouillée des sources de la Tradition musulmane, Hela Ouardi, professeur à l’Institut supérieur des sciences humaines de l’université Tunis El Manar, et membre associé du Laboratoire d’études sur les monothéismes du CNRS, apporte un éclairage inédit sur les derniers jours de Mahomet.

Vous venez de publier un ouvrage très documenté intitulé « Les derniers jours de Muhammad ». Quelles ont été vos sources ?

 

Mes sources sont le Coran et ses multiples exégèses ainsi que les livres les plus anciens de la Tradition musulmane (sunnite et chiite) : les recueils de hadiths du Prophète, les différents récits biographiques écrits sur lui et ses compagnons ainsi que les chroniques historiques comme celle, majeure, de Tabarî (IX^e - X^e siècle).

 

Soit des milliers de pages contenant des versions diverses, tantôt concordantes, tantôt contradictoires. Il m’a donc fallu me livrer à une minutieuse enquête, pour essayer, en historienne, de restituer les faits ou en tout cas de s’en approcher.

 

 

La Tradition musulmane a élaboré une représentation idéalisée de Mahomet alors que le Coran rappelle qu’il n’est qu’un homme semblable aux autres. Il aurait été en quelque sorte déshumanisé. Dans votre livre ne retrouve-t-il pas toute son humanité ?

 

« MAHOMET A MANIFESTEMENT BEAUCOUP SOUFFERT DURANT LES DERNIERS MOIS DE SA VIE. IL NE S’AGISSAIT PAS SEULEMENT DE LA DOULEUR PHYSIQUEDUE À LA MALADIE QUI LUI A ÉTÉ FATALE »

 

Je le souhaite en tout cas ! Mon objectif était en effet de rendre le Prophète de l’islam à son humanité, à laquelle renvoie explicitement le Coran dans les sourates 18 et 41. Pour ce faire, j’ai tenté de mettre en évidence l’aspect tragique qui caractérise la fin de son existence et qui donne au personnage une dimension esthétique sublime, comparable à celle des héros de la tragédie grecque.

 

Comme le dit le philosophe Arthur Schopenhauer « la tragédie est la forme suprême de la poésie ». Mahomet a manifestement beaucoup souffert durant les derniers mois de sa vie. Il ne s’agissait pas seulement de la douleur physique due à la maladie qui lui a été fatale. Quand on examine les ouvrages de la Tradition, on constate que l’homme était dans une situation d’abattement psychologique, fruit d’une crise politique profonde qui menaçait son autorité.

 

A quoi tenait cette crise ?

 

On a coutume de dire qu’à la fin de sa vie le Prophète avait pacifié l’Arabie, réduit la turbulence des tribus arabes et qu’il avait entamé la marche victorieuse en dehors de son territoire.

 

En réalité, peu avant sa mort, il venait d’essuyer deux défaites face aux armées chrétiennes de l’Empire byzantin. Il fut l’objet de tentatives d’assassinat, probablement de la part de certains de ses plus proches compagnons, et il dut faire face à l’émergence de « faux prophètes » appelant les tribus à la sédition.

 

 

A cela s’ajoute le drame personnel que fut la perte de son fils Ibrahim, mort quelques mois avant lui. Cette dimension tragique est exprimée par le Prophète lui-même de manière expressive dans des phrases empreintes de pathos, rapportées unanimement par les plus importantes autorités de la Tradition.

 

Par exemple, il se plaint à l’ange Gabriel : « je me sens accablé, je me sens affligé ». De même, dans une scène très théâtrale digne de Hamlet, on le voit accomplir une visite nocturne au cimetière de Médine : s’adressant aux morts, il leur dit qu’ils sont dans une situation enviable car « les discordes se profilent à l’horizon comme des lambeaux de nuit noire ». Force est de constater que ses sombres prédictions se sont bel et bien réalisées.

Ainsi, les derniers jours de Mahomet ont un relent de « fin de règne » où tous les coups sont permis pour lui succéder.

 

Effectivement, tous les coups étaient permis pour les compagnons du Prophète, notamment les deux futurs premiers califes Abou Bakr et Omar. L’illustration la plus éloquente et sans doute la plus scandaleuse de ce machiavélisme est la confiscation par Omar des dernières volontés du Prophète.

 

Quand celui-ci décide, le jeudi qui précède sa mort, de dicter son testament, Omar l’en empêche en disant : « l’envoyé de Dieu délire ». D’ailleurs, ce n’est pas la seule fois où le Prophète à l’article de la mort apparaît malmené par son entourage.

 

 

 

D’autres scènes décrites dans les livres les plus orthodoxes, soulignent clairement que les deux futurs premiers califes, assistés de leurs filles respectives Aïcha et Hafsa, épouses du Prophète, ont tissé autour du moribond une véritable toile d’araignée pour ne pas laisser le pouvoir leur échapper.

 

Ce qui m’a le plus étonnée c’est que ces scènes « compromettantes » pour la mémoire d’Abou Bakr et Omar ont été rapportées par la tradition sunnite pourtant si favorable à ces deux figures. Voilà qui déconstruit la vision mythique d’un « âge d’or » de l’islam et de ses « pieux ancêtres » auxquels se réfèrent aujourd’hui les salafistes.

 

Deux éléments coexistent dans la Tradition musulmane que vous interrogez : d’une part l’imminence de la fin des temps, prophétisée par Mahomet, et, d’autre part, la fondation d’un Etat, appelé à étendre son empire au-delà de ses frontières d’origine. Comment cette contradiction a-t-elle été surmontée ?

 

« EN SOMME, AVEC LA MORT DE MAHOMET, NOUS SOMMES FACE AU MOMENT FONDATEUR D’UNE RELIGION QUI, DÉSORMAIS SANS SON PROPHÈTE, A ÉTÉ CONFRONTÉE À L’ÉPREUVE DE SA PROPRE SURVIE »

 

En effet, les sources musulmanes soulignent le caractère eschatologique de la mission du Prophète qui affirmait être venu annoncer la fin du monde. Après sa mort, certains de ses adeptes ont été pris de panique, croyant l’apocalypse imminente.

 

Mais comme l’apocalypse n’a pas eu lieu, il fallait y remédier, sinon l’islam annonciateur de la fin des temps et le message du Prophète auraient pu voir leur crédibilité compromise.

 

En somme, avec la mort de Mahomet, nous sommes face au moment fondateur d’une religion qui, désormais sans son Prophète, a été confrontée à l’épreuve de sa propre survie. Au-delà de l’autorité du Maître disparu, l’islam devait se réinventer ou peut-être même s’inventer.

 

Lire aussi : « Le soufisme peut être un rempart à l’islam radical »

 

C’est là qu’on mesure le rôle décisif d’Abou Bakr et Omar. En créant le califat qui allait durer plusieurs siècles, ils ont donné un avenir à ce qui était au départ une doctrine de la fin des temps. En instituant le prétendu Etat islamique (Daech), Abou Bakr Al-Baghdadi son calife autoproclamé ne cherche-t-il pas répéter les origines tragiques de cette histoire ?

 

Absolument ! Cette volonté manifestée par Daech de répéter l’histoire en revenant à l’origine est d’autant plus dangereuse qu’elle est incohérente, car elle investit deux récits antagoniques.

 

Elle s’inscrit d’une part dans la dimension eschatologique de la prédication initiale de Mahomet. La littérature djihadiste actuelle est en effet truffée d’hadiths du Prophète annonçant l’imminence de la fin des temps qui doit advenir en Syrie, « terre du jugement dernier ». On est là dans la perspective de la « fin de l’Histoire ».

 

 

 

D’autre part et paradoxalement, Daech fonde un califat, c’est-à-dire qu’il réactualise le moment du « début de l’Histoire » quand Abou Bakr, premier calife de l’islam, a créé, au prix d’un bain de sang, une institution politique qui ouvrira la voie à l’avènement d’un empire musulman.

 

On comprend du coup pourquoi le chef de Daech Ibrahim Awad s’est choisi comme pseudonyme Abou Bakr al-Baghdadi Al-Qouraychi (Qouraychi : membre de la tribu du Prophète). Ainsi, l’Etat islamique est une sorte de monstre politique. C’est le fruit d’un croisement « contre-nature » entre deux genèses religieuses antithétiques, qui lui donnent les moyens symboliques d’une double légitimation de la violence. Avec Daech, on peut dire que la barbarie est élevée « au carré » !

 

 

Votre livre a été censuré au Sénégal sous la pression d’organisations islamistes et d’hommes politiques. Le travail historique et critique sur les Ecritures tel qu’il a été opéré dans le judaïsme et le christianisme serait-il inconcevable concernant l’islam ?

 

La censure de mon livre au Sénégal ne signifie pas que le travail de critique historique est inconcevable en islam. Ce n’est pas en cassant le thermomètre qu’on fait disparaître la fièvre ! J’ajouterai que le travail critique sur les sources a été entrepris depuis des décennies par plusieurs chercheurs issus de la culture musulmane. Ils ont été intimidés et persécutés par les institutions politico-religieuses qui veulent continuer à manipuler les sources et par là même à manipuler musulmans.

 

 

Mais les temps ont changé, on n’a plus à faire à une sorte de « querelle des Anciens et des Modernes ». L’enjeu de la critique historique sur l’islam n’est plus seulement la réforme d’une religion mais, dans le contexte actuel, le salut de valeurs et de vies humaines.

 

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/04/25/la-mort-du-prophete-de-l-islam-contre-enquete-sur-une-tenebreuse-affaire_4908284_3212.html#zjz7d6KTSDGXomuE.99

[koceyla 14 646]

c'est un travail scientifique !! on remarque que les pays arabes sont toujours dans la meme situation -on sait maintenant pourquoi il y a des dictatures partout ! c'est bien une histoire de takafa!...tout ce que nous vivons aujourd'hui trouve ses racines dans ce qui s'est deja passé il y a 1400 ans !

 

echec et mat si j'ose dire !

[Aghabie 20 060]

Yakhi khorti yakhi, un travail scientifique hahaha, que des mensonges, décidément il faudra tout attendre. "Youridouna ayy yotfiou noor Allahi bi afwahihim"

[koceyla 14 646]

khorti !!! prouve le en citant des references sinon accepte le travail qui a ete fait ...le cnrs ne cautionne pas des travaux qui ne se basent pas sur des criteres historiques admis ...j'ai tendance a accorder de la credibilité a un travail de recherche plutot qu'a un jugement qui decoule de l'adoration ...il faut avouer que sachant mohamed prophete arabe et homme politique arabe , il y a des similitudes avec le comportement des hommes d'etat dans cette region du monde ou sous l'influence de cette ideologie .Les mentalités actuelles du monde arabe ont une origine , elles ne viennent pas de l'espace -elles viennent d'un peuple arabe qui a vecu en arabie et qui est devenu musulman il y a 1400 ans -d'apres cette historienne l'avenment de l'islam n'a pas changé ce peuple et ses derigeants -pire ce peuple a contaminé les autres regions du monde de cette mentalité .

 

[Aghabie 20 060]

Ha bon ? C'est à toi de prouver la véracité des propos que tu rapportes et défends comme véridique.

 

En réalité, peu avant sa mort, il venait d’essuyer deux défaites face aux armées chrétiennes de l’Empire byzantin. Il fut l’objet de tentatives d’assassinat, probablement de la part de certains de ses plus proches compagnons, et il dut faire face à l’émergence de « faux prophètes » appelant les tribus à la sédition

.

 

De quelle guerre parle-t-elle ? Quels sont les proches compagnons qui ont essayé de le tué ? Quels sont les faux prophètes à la fin de sa vie ?

 

[koceyla 14 646]

les oulamas musulmans ont tellement pollué l'histoire de discours d'adoration sur l'histoire de mohamed qu'ils ont rendu difficile toute etude historique des evenements -c'est deja bien qu'on rende mohamed a l'histoire des hommes -quand on ecoute les oulamas ,il a une histoire parallele dans le monde du merveilleux -alors qu'en faite c'est vraiment un homme avec ses qualités et ses defauts ,ses envies et ses desirs et son gout pour le pouvoir au meme titre que celui de ses compagnons. Je ne suis pas un specialiste de la religion mais je m'informe et j'ai pas besoin de noter les sources -je laisse ça a ceux qui ont fait le travail et je compare avec ce que j'ai appris chez d'autres pour voir si il se raconte la meme chose...l'essentiel est que je ne laisse pas un oulama pro islam et pro arabe pour m'indiquer la route -j'essaie d'avoir une opinion personnelle a partir de plusieurs sources ...je veux me forger une opinion ,je ne veux plus qu'on m'enfonce des histoires a dormir debout dans la tete ...il faut savoir que 98% pour ne pas dire 99.999% des musulmans se contentent de cela -personne ne lit un livre meme le coran ils se le font lire .

 

pourquoi je pense que cette historienne a raison -deja elle est "professeur à l’Institut supérieur des sciences humaines de l’université Tunis El Manar, et membre associé du Laboratoire d’études sur les monothéismes du CNRS" -je pense qu'elle est plus qualifié que ali belhadj lol-vendeur de poulet au marché de kouba pour me parler de l'histoire...ou que cheikh albani qui pense qu'on peut teter le sein d'une femme en étant adulte ...que dire de ceux qui les ont précédé et dont on ne peut vérifier l'etat d'avancement de leurs delires ...les délires du présent prouvent qu'il y a eu des délires dans le passé peut être même au plus prés de notre prophète-pourquoi en serait il autrement !.

 

si le cnrs ne condamne pas son travail, il y a fort a parier que le travail a été correctement balisé -j'ai davantage tendance a penser que le cnrs est plus qualifié que el azhar ou n'importe quelle université arabe -ou on ne produit absolument aucun autre savoir que de la theologie -l'incompetence dans les autres domaines me fait penser qu'ils le sont certainement aussi dans ce domaine la alors que le CNRS produit bcp de publications dans des domaines très divers .

 

il y a quand meme des hadiths qui parlent des terres de falak que abou baker seddek a refusé a l'unique heritiere du prophete ,fatima ... il y a eu mesentente importante a ce sujet .

il y a eu concurrence entre les compagnons du prophete et les descendants de la famille du prophete pour l'heritage politique et sans doute financier -je crois bcp a l'argent pour expliquer les comportements -il faut savoir que si certains dirigeants arabes en 2017 confondent l'argent de leur ouma au leur ,il n'y a aucune raison qu'a une époque moins civilisée encore ,cela ne fut pas le cas ...or on sait que dans les razias du djihad 1/5 des biens volés revenaient au messager de dieu ou la ouma -en realité la ouma c'est lui lol...quelques projets d'infrastructures dont des mosquées+le salaire des djihadistes - mais ou est passé le reste ?-ça me rappelle les 1000 milliards de dollars de l'equipe bouteflika !-quelquelqu'un sait ou ils sont passés -NON et on le saura jamais mais on le devine .

 

ensuite on sait que aicha est la fille de abou baker et le prophete avait aussi pris une autre femme chez un autre pretendant au trone - connaissant l'avidité des femmes arabes pour le pouvoir ,elles ont intercedé pour la succession pour le pere -chacune tirant vers sa propre famille -n'est ce pas ce qui se passe generalement dans les familles arabes de 2017 aussi -certains parlent meme d'un testament dont on a empeché l'ecriture pour eviter que le pouvoir echappe a abou baker -le prophete etait tres malade avant sa mort et il delirait vers sa fin .

 

ne pas oublier l'histoire de ali aussi ...

 

il faut bien accepter que les califes sont des hommes de pouvoir comme ceux d'aujourd'hui -je ne vois pas pourquoi el khadafi ,bachar el assad ,saddam hussein , ben ali ect seraient totalement different de abou backer et de ses copains du moment ...ont ils eu la revelation , etait ce des prophetes -non ils ont juste saisie leurs chances pour etre avec le plus fort du moment pour monetiser cela pendant et apres la mort du prophete.

 

 

il faut etudier les livres islamiques pour se faire une idee ,il ne faut plus ecouter les oulamas-on a vu qu'ils delirent souvent soit du fait de leur endoctrinement soit du fait de leurs interets financiers et pour le pouvoir qu'ils ont acquis sur la communauté grace au dogme qu'ils defendent -il faut savoir que si ce dogme venait a se fissurer ils y perdraient a la fois de la credibilité ,un sens a leur vie ,du pouvoir et de l'argent ...cheikh Arifi roule sur l'or -sous la gandoura se cache un costume a 1500 euros ,un 4x4 ,une villa de plusieurs etages et quelques dizaines de millions de dollars cachés chez les kouffars ...il y a une video ou il appelle les jeunes a aller se battre pour allah en syrie depuis le debut du conflit syrien car il n'y a rien de mieux que de mourir pour allah apparemment -sauf que mr arifi lui continue de vivre tranquillement avec sa femme au qatar ou en arabie saoudite -pendant que les jeunes musulmans se font exploser ou assassinent des innocents a travers la planete...si c'est si bien pourquoi lui ne s'explose pas lui! soyez pas k.on !-vous voyez il y un ecart entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font ou ce qu'ils sont ...donnez moi un seul grand oulama arabe du hidjaz ou tres bien payé par eux qui a joint l'acte a la parole ,ils meurent tous de vieillesse en ayant bien profité de leurs cheries terresstres pendant que des jeunes amazighs d'afrique du nord qui n'ont rien a voir avec leurs histoires assassinent et se font abattre pour une doctrine politique arabe...il y a un islam spirituel algerien a sauver mais pas toute la doctrine telle qu'elle a ete rapporté!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited October 2, 2017 by koceyla

[An-Nisr 6 595]

Bonjour,

 

Il faut "réhumaniser" le Prophète car c'est là un gage du renouveau de l'islam. D'ailleurs le succès de l'islam aux premières époques relevait de l'humanité de Mohamed; humanité s'opposant à la divinité de Jésus à laquelle s'opposait la divinité de...Dieu.

 

Avec l'homme prophète, la tradition monothéiste biblique a été rétablie et le christianisme fondait comme neige au soleil face à l'islam.

[koceyla 14 646]

Bonjour,

 

Il faut "réhumaniser" le Prophète car c'est là un gage du renouveau de l'islam. D'ailleurs le succès de l'islam aux premières époques relevait de l'humanité de Mohamed; humanité s'opposant à la divinité de Jésus à laquelle s'opposait la divinité de...Dieu.

 

Avec l'homme prophète, la tradition monothéiste biblique a été rétablie et le christianisme fondait comme neige au soleil face à l'islam.

 

je suis completement d'accord avec ça ,la rehumanisation permettrait de mettre sur le compte de l'humain certains hadiths du coran afin de nettoyer la religion de certaines horreurs inacceptables pour un esprit normalement constitué en 2017...rester dans l'adoration pure ,d'une entité quasiment associé a allah oblige a garder le coran dans son integralité et dans l'interpretation des hadiths telle qu'elle est connue,comprise et admise ...si on peut pas reformer une religion ,on peut changer sa comprehension ou son interpretation et pour cela je ne vois pas d'autre solutions.

Il faut vraiment s'inquieter parce qu'en ce moment ce n'est pas seulement une polemique en occident ,ils sont entrain de chercher les origines du mal qui les frappe et de plus en plus de voix s'expriment pour dire que le mal vient des textes coraniques et des hadiths - la replique pourrait couter tres cher aux musulmans -si le musulman a tendance a frapper avant de discuter parce qu'il suit ses textes -l'occidental discute puis frappe -ils sont au stade de la discussion faudrait pas qu'ils passent a l'autre phase...on sera pas loin d'un holocauste quand les choses seront clairs pour les politiques et je ne parle pas des premiers moyens qu'ils deploieront avant d'en arriver la .

 

[An-Nisr 6 595]

 

je suis completement d'accord avec ça ,la rehumanisation permettrait de mettre sur le compte de l'humain certains hadiths du coran afin de nettoyer la religion de certaines horreurs inacceptables pour un esprit normalement constitué en 2017...rester dans l'adoration pure ,d'une entité quasiment associé a allah oblige a garder le coran dans son integralité et dans l'interpretation des hadiths telle qu'elle est connue,comprise et admise ...si on peut pas reformer une religion ,on peut changer sa comprehension ou son interpretation et pour cela je ne vois pas d'autre solutions.

Il faut vraiment s'inquieter parce qu'en ce moment ce n'est pas seulement une polemique en occident ,ils sont entrain de chercher les origines du mal qui les frappe et de plus en plus de voix s'expriment pour dire que le mal vient des textes coraniques et des hadiths - la replique pourrait couter tres cher aux musulmans -si le musulman a tendance a frapper avant de discuter parce qu'il suit ses textes -l'occidental discute puis frappe -ils sont au stade de la discussion faudrait pas qu'ils passent a l'autre phase...on sera pas loin d'un holocauste quand les choses seront clairs pour les politiques et je ne parle pas des premiers moyens qu'ils deploieront avant d'en arriver la .

 

Le Prophète est l'archétype même du prophète biblique (Dont Moïse est l'une des figure de proue): homme transi par le divin, il s'érige en chef spirituel,guide de communauté, chef d'état, chef de l'armée, etc. Le Prophète répond parfaitement à l'image biblique des prophètes d'Israël.

 

Mais un glissement s'est produit en islam par lequel le Prophète, au lieu de n'être qu'un être humain investi par la prophétie, a commencé par être quasi-"divinisé".

 

Pourquoi la figure de Moïse, quasi-jumelle à celle du Prophète, ne suscite-te-elle pas autant de polémique?

[koceyla 14 646]

si tu parles de polémique en 2017 moise ne suscite pas de polemique parce que les terroristes abattus ne sont pas juif ou chretien -le dernier en date a la gare saint charles de marseille ce dimanche a un passeport Tunisien,ancienne Kerouan - Il a egorgé ou poignardé deux gamines qui passaient par la ...et devinez toujours pas de cheikh Arifi sur les scenes de terreur, ni d'arabe du hidjaz ,ils sont avec leurs femmes en arabie alors que nous ils nous font miroiter des houris !

[An-Nisr 6 595]

si tu parles de polémique en 2017 moise ne suscite pas de polemique parce que les terroristes abattus ne sont pas juif ou chretien -le dernier en date a la gare saint charles de marseille ce dimanche a un passeport Tunisien,ancienne Kerouan - Il a egorgé ou poignardé deux gamines qui passaient par la ...et devinez toujours pas de cheikh Arifi sur les scenes de terreur, ni d'arabe du hidjaz ,ils sont avec leurs femmes en arabie alors que nous ils nous font miroiter des houris !

 

Et Israël colonise des terres, dépouille des population de leurs biens, les tuent et les pousse à l'exil car il considère avoir ce droit selon une religion amenée par Moïse.

 

Le conflit israélo-palestinien est un conflit majeur, source de beaucoup de tension, et pourtant ni Moïse ni la Torah ne sont mis en cause! Quel lien a la majorité des israéliens (d'ascendance européenne, russe, maghrébine, etc.) avec cette terre si ce n'est un lien religieux?

[koceyla 14 646]

quand les musulmans se contentaient de se faire exploser chez eux , personne n'est venu polemiquer -c'est ton droit de te suicider si tu le souhaites comme c'est ton droit de massacrer les tiens si aucune autorité ne t'en empêche chez toi surtout si c'est une tradition -en revanche si tu commences a nuire aux gens a l'exterieur de tes frontieres, la faut pas s'attendre a ce qu'ils acceptent cela sans repondre quitte a rentrer dans tes livres et décortiquer les écrits qui permettent cela -c'est l'objet de la polémique...en israel le probleme est vu comme politique et non religieux-et meme si c'etait religieux -il est circonscris a une parcelle de terre qui ne represente pas la taille de la ville d'alger ...l'islam lui ne revendique pas la palestine ,il revendique la planete et ils commencent a comprendre -ils ne sont pas opposé a un islam spirituel; celui la, ils lui permettent de se deployer ,ils financent meme ses mosquées-separe les repas dans les cantines ,lui accordent des rayons halal dans les supermarchés -permettent de sacrifier des moutons dans des abattoirs ect mais ils commencent a se demander si il existe vraiment cet islam spirituel parce que jusqu'a maintenant ses elements les plus actifs sement la terreur...et je ne suis pas sur qu'ils vont ouvrir des boutiques de kalaschnikov en plein paris pour contenter ceux qui veulent defendre un islam plus radical ,faut pas trop demander les gars .

[Aghabie 20 060]

quand les musulmans se contentaient de se faire exploser chez eux , personne n'est venu polemiquer -c'est ton droit de te suicider si tu le souhaites comme c'est ton droit de massacrer les tiens si aucune autorité ne t'en empêche chez toi surtout si c'est une tradition -en revanche si tu commences a nuire aux gens a l'exterieur de tes frontieres, la faut pas s'attendre a ce qu'ils acceptent cela sans repondre quitte a rentrer dans tes livres et décortiquer les écrits qui permettent cela -c'est l'objet de la polémique...en israel le probleme est vu comme politique et non religieux-et meme si c'etait religieux -il est circonscris a une parcelle de terre qui ne represente pas la taille de la ville d'alger ...l'islam lui ne revendique pas la palestine ,il revendique la planete et ils commencent a comprendre -ils ne sont pas opposé a un islam spirituel; celui la, ils lui permettent de se deployer ,ils financent meme ses mosquées-separe les repas dans les cantines ,lui accordent des rayons halal dans les supermarchés -permettent de sacrifier des moutons dans des abattoirs ect mais ils commencent a se demander si il existe vraiment cet islam spirituel parce que jusqu'a maintenant ses elements les plus actifs sement la terreur...et je ne suis pas sur qu'ils vont ouvrir des boutiques de kalaschnikov en plein paris pour contenter ceux qui veulent defendre un islam plus radical ,faut pas trop demander les gars .

 

De quel droit le uk a donné la Palestine aux juifs par le traité de Belfour et en les exportant bien avant ? De quel droit les usa se mêlent de l'Irak et tue leur dirigeant et attaque le pays en complicité avec la pologne, le uk et autres ? De quel droit pour la syrie en faisant fuir son peuple ? De quel droit pour les pays africains ? Pourquoi les Usa et le uk ont formé une alliance avec le séoud il y a biennnnnn longtemps ? Ils nuisent aux gens en dehors de leur frontière, les pillent, les tuent, détruisent leur terre et tuent leur citoyens.

 

Je dirai plutôt qu'ils utilisent une contrefaçon de l'Islam pour répandre leur impérialisme mais j'oubliais les nations jamaiiiisssss ne complotent l'une contre l'autre c'est juste notre imagination.

 

 

[koceyla 14 646]

dit celle qui a fait 7000km a dos de chameau le sabre sorti de son etui , bravant la chaleur des pierres et les morsures de serpents et de scorpions pour m'imposer sa langue et sa culture ,assassiner koceyla et dihia et envelopper les belles kabyles a tel point qu'on arrive meme plus a reconnaitre nos propres soeurs dans la masse ...ntouma qui vous a demander de venir ?

 

-il est dit dans un hadith sahih que le prophete se balladait avec quelques uns de ces campagnons en pleine nuit et entendant du bruit ,ces derniers lui demandent son avis sur ce bruit -et oui il a un avis sur tout le prophete suffit de demander -de la medecine,en passant par l'astronomie jusqu'au bruit dans la nuit et cela sans aucune qualification -sa reponse a ete a peu de choses pres " c'est les juifs que dieu tourmente dans leur tombe "-les arabes avaient une haine terrible contre les juifs depuis bien avant le traité de constitution de l'etat d'israel et tous les ecris islamiques prevoient leur aneantissement et l'encourage et cela bien avant qu'on parle du probleme palestinien-il y a un truc religieux entre eux -ça date de la periode de l'installation de l'islam ... ce hadith prouve que les juifs etaient present en arabie pour les entendre non ? alors arrangez vous avec eux -partagez l'arabie saoudite avec eux et reglez vos problemes sans nous inclure dans l'histoire .

 

-je vais te dire ,j'ai soutenu chaque attaque occidentale contre les tyrans de la region -je pensais a chaque fois que la democratie allait enfin devenir une realité pour ces peuples mais a chaque fois surgit de l'ombre la meme ideologie islamiste detruisant le pays -en faite partout ou il y a les arabo musulmans il faut soit la dictature pour empecher l'ideologie islamiste de s'exprimer pleinement soit on la laisse se developper et c'est la catastrophe ...je te signale qu'en syrie ,les occidentaux sont intervenus tardivement -c'est en voyant les syriens deferler sur l'europe qu'ils sont partis couper le flux ...c'est en en voyant des images de decapitations de milliers de syriens qu'ils ont compris qu'il fallait aller remettre un peu de civilisation dans un monde totalement barbare qui commençait a a reconstituer un empire ...ils ne voulaient pas finir comme les kabyles !.

 

je voudrais tellement que quelqu'un me parle de cet islam merveilleux aux mains des arabo musulmans et de ses apports positifs a l'humanité ,parce que franchement quand je vois le bilan il y a de quoi faire l'autruche !.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aghabie 20 060]

Oh Seigneur je dois avoir des pertes de mémoire, j'ai cru avoir fait deux heures d'avion, je n'ai aucun souvenir des 7000 km à chameau. Je dois aussi avoir mal compris pour la Syrie, j'ai cru comprendre que la coalition était intéressée par les richesses Syriennes et la destruction de l'arabe et de l'Islam.

 

Nous les musulmans nous comprenons que les USA djabarine fil ard, cela veut dire que leur civilisation tombera,

 

Si le monde va mal c'est à cause du mauvais comportement humain et non pas de la religion ! Oui garde la tête dans le sable nous verrons bien.