Tariq Ramadan accusé de viol par l'écrivaine d'origine tunisienne*

[Aghabie 20 060]

Je mène ma propre enquête non pas pour savoir si oui ou non TRamadan fricote (c'est le problème de sa femme pas le mien) mais pour comprendre où nous allons. Je trouve que H. Ayari fait fausse route, le voile et l'Islam sont combattus et elle devient une pièce contre nous. Ce qu'on oublie de dire c'est que pour nous, le voile fait partie de notre identité culturelle, si Henda a envie de porter un blouson en cuir c'est son choix pas celui des autres maghrébines. On entend souvent dans son discours, les valeurs républicaines, c'est de la politique, mon voile est culturel et cultuel ! Macron est président de la république française que je sois voilée ou non, les préparatifs de noel commencent que je sois voilée ou non, etc. Nous sommes une minorité qu'on veut rendre invisible. H. Ayari ne possède pas à la base une connaissance religieuse, la religion n'est pas uniquement un ensemble d'acte ou de rite ou un uniforme mais c'est bien au delà de tout ça, je ne fais les choses que parce que Dieu me l'ordonne, c'est ça l'Islam. Le plus dur et vous savez le nombre de voie qui se trouve à notre porté, laquelle ? Sans la guidance réelle de Dieu, on ne peut être réellement croyant ou musulman.

 

Par exemple les chi'a sont complètement différents de ahl assunna, un peu comme les catholiques et les protestants, les hamish qui sont vraiment loin des autres chrétiens, les témoins de Jéhovah, etc. il en est ainsi en Islam, nous sommes décomposés en plusieurs voies et une seule est la bonne.

 

Par contre chacun de nous a des prédispositions en religions comme je peux être très doué en sciences sociales et une véritable zéro en compta, économie, etc. nous sommes doués pour une chose et on en ignore 1000 !

 

Je ne suis pas d'accord, enlever son voile a peut-être libéré Hînda mais moi je suis libre avec !

 

[koceyla 14 646]

https://www.youtube.com/watch?v=M5Mm5HPyKNY

 

la parole se libere ! va y avoir des degats !

[Aghabie 20 060]

Elle est timbrée et c'est vrai qu'elle est vulgaire.

[Aghabie 20 060]

[video=youtube;StuG4t-Pf7Q]https://www.youtube.com/watch?v=StuG4t-Pf7Q

 

Tiens celui-là est bien plus drôle

[Aghabie 20 060]

Henda s'est grillée dans sa communauté, la majorité maghrébine ou convertie ne tournent pas rond, voilà notre état, la majorité hypocrite qui prennent l'habit de la religion avec un vide dans la poitrine et la tête. Ils ont fait beaucoup de tord à notre religion et notre communauté, j'en parlais de lorsque cela avait commencé mais on se reçoit une pluie d'insulte, un peu comme lorsque e critique les algériens et l'Algérie ! Ce n'est pas l'Islam mais bien l'individu !

 

Pour en revenir à l'association libératrice, ce n'est pas ce qu'il nous fallait en France, il nous faut une association de défense de la femme racisée-musulmane, l faut s'occuper de nous aussi. On a besoin de travailler, de faire des études et de mener une vie tranquille.

 

Même en musulmane voilée, nous sommes libres, nous n'avons pas besoin de nous dévêtir et autres. Notre culture est comme notre faciès, elle est collée à nous et le voile aussi. Chacun ses modèles, certains se défoulent en boite de nuit et d'autres aiment le parfum, la tranquillité et la douceur d'une prière à la mosquée, le musulman est d'une nature concentrée et tranquille. Je ne sais pas mais il faut être plus sévère avec les nôtres.

 

L'enquête Baupin a pris une année, j'espère que pour Ramadan, cela sera plus court, a famille devrait le connaitre normalement et surtout sa femme, ce silence me gêne.

 

Aya Tariq liha liha ... Danser est inné hahaha

 

[video=youtube;tPuaNUrty-k]

[Aghabie 20 060]

Voilà maintenant le tour de Charly hebdo de porter plainte pour menace de mort, et ça continue avec cette histoire... Je suis surprise qu'aucune des femmes violées, vu le nombre, ne soient tombées enceinte.

 

On ne sait plus quoi dire, de beurette à voile intégrale, de danseuses et plus de boite à voile intégrale, zidane est français, ramzy est français, les délinquants français sous couvert d'islam vont vers la syrie et nous sont collés... Bazeffff heureusement que je suis en Algérie avec Tebboune, Sellal, bien plus sympa.

[koceyla 14 646]

avec toutes les chambres qu'il a payé il aurait pu reconstituer toute l'equipe ! abu hureyra junior né a ibis , khalid ibn walid junior concu a l'hotel companile , okba2 au formule 1 du bourget , moussa ibn noussayr junior a l'hotel premiere classe de saint denis, omar2 conçu a l'hotel kyriad, abu bakr 2 , othman junior ...heureusement que henda hyari l'a arreté ! c'est la revanche de la kahina !.... on ne coupe pas impunement la tete d'une reine amazigh .

 

dieu nous a donné raison ,il l'a affiché aux yeux du monde ,il a devoilé les projets funestes et sexuels de l'empire colonial arabe et de ses derigeants depuis la revelation...si allah ne voulait pas le devoiler lui et les siens ,il aurait tout simplement empecher henda hyari de se reveiller un matin pour qu'elle parte avec le secret non ? ... allah est du coté de koceyla ,vous pouvez prendre ça comme un hadith amazigh !

 

 

elles ne sont pas tombées enceintes parce qu'il a du sortir un hadith dans la chambre d'hotel pour redifinir les normes de la sexualité islamique -en s'y prenant comme ça l'enfant ne peut naitre que dans les cuves des egouts ! on parle d'un predicateur qui urinait sur ses partenaires ! il les baptisait ainsi par l'eau benite du hidjaz purifié par son corps saint , sanctifié par ses nombreux voyages au qatar pres de la source mere ....allah u akbar !

 

 

Edited November 6, 2017 by koceyla

[Aghabie 20 060]

Koceyla, j'ai l'impression que cette histoire est en train de te donner un laisser passer à une attaque envers ta propre communauté ! Aya on va dire qu'il est coupable, ça ne retire en rien ses talents d'orateur et ses connaissances politiques, il a malmené sa vie privée ! Et ce qu'il a fait n'engage que lui.

 

Henda ? Ta Kahina donc, elle voulait faire mieux la prochaine fois ! Elle semblait amoureuse...

 

Pour le moment nous ne savons rien et peut-être que la suite logique sera l'arrivée d'un tariquounet junior né sous x donc là nouveau rebondissement et bien sur test adn sur l'enfant pour découvrir qu'en réalité l'ADN de tariq Ramadan démontre qu'il était une femme dans les années 80 et qu'il 'appelait houda Ramadan hahaha.

 

Je t'ai déjà dit d'arrêter de te moquer de notre religion.

[koceyla 14 646]

il faut apprendre a parler de religion sans tout sacraliser ! c'est justement cette sacralisation du tout religieux qui a trompé la vigilance des victimes de ramadan ...tu sais pourquoi on interdit chez nous justement de parler avec derision de la religion , c'est justement pour maintenir l'embrigadement - les hommes de pouvoirs ,ceux dont le pouvoir est lié etroitement a la religion , pensent qu'en se moquant de l'etre religieux on s'attaque a leur pouvoir ...c'est la dictature .

 

les filles etaient tellement convaincu que le type etait un intouchable ,une sorte de prophete, pere ,grand frere , homme de dieu ect .... elles ont meme pas imaginer que c'etait possible ce qui s'est passé -cela est du au fait qu'on est trop serieux dans le din -enfin les petits croyants parce que les gradés eux savent pourquoi ils font ça et crois moi c'est pas pour allah mais pour le pouvoir ,l'argent et les femmes .

 

tu crois franchement qu'allah a peur d'une derision de ma part , je ne suis qu'une mouche ,il peut arreter mon coeur avant que je finisse ce message ... ce sont les arabes qui ont peur de la derision et moi je m'attaque aux arabes qui ont inventé tout ça pour nous dominer ...

 

 

[Aghabie 20 060]

il faut apprendre a parler de religion sans tout sacraliser ! c'est justement cette sacralisation du tout religieux qui a trompé la vigilance des victimes de ramadan ...tu sais pourquoi on interdit chez nous justement de parler avec derision de la religion , c'est justement pour maintenir l'embrigadement - les hommes de pouvoirs ,ceux dont le pouvoir est lié etroitement a la religion , pensent qu'en se moquant de l'etre religieux on s'attaque a leur pouvoir ...c'est la dictature .

 

les filles etaient tellement convaincu que le type etait un intouchable ,une sorte de prophete, pere ,grand frere , homme de dieu ect .... elles ont meme pas imaginer que c'etait possible ce qui s'est passé -cela est du au fait qu'on est trop serieux dans le din -enfin les petits croyants parce que les gradés eux savent pourquoi ils font ça et crois moi c'est pas pour allah mais pour le pouvoir ,l'argent et les femmes .

 

tu crois franchement qu'allah a peur d'une derision de ma part , je ne suis qu'une mouche ,il peut arreter mon coeur avant que je finisse ce message ... ce sont les arabes qui ont peur de la derision et moi je m'attaque aux arabes qui ont inventé tout ça pour nous dominer ...

 

 

C'est pas vrai encore une fois ! Les filles embrigadées ? C'est une blague ! Signature de bouquin, selfie et cie, elles plaisantent avec lui sur facebook, elles lui disent qu'il est canon ! Elle le suivent partout en conférence, donc elles ne tournent pas rond non plus.

 

Ensuite le din est sérieux, on peut plaisanter, rire de tout mais pas de la religion, l'humour a ses limites. La France est profondément anti-religion, ils ont tout abandonné jusqu'à la décadence actuelle ! et au RU c'est pire encore.

Les coucheries de Ramadan (si cela s'avère réel) ne sont en aucun cas punis chez eux sauf en cas de viol donc ta Kahina Henda, ne dira pas qu'elle était consentante et cela fait partie de la vertu !

 

Parler de Ramadan ou l'insulter n'est pas la limite du religieux, le sacré c'est Dieu, ses Prophètes, la religion en elle même, etc. et ce n'est pas parce que tu ne crois pas que c'est irréel.

 

Nonn je ne crois pas que Dieu ait peur de toi Koceyla hahaha mais tes blagounettes anti religion sont traités comme de l'irrespect. Charly H. yekfina ! Les Arabes n'ont rien inventé l'Islam est une religion.

[Aghabie 20 060]

Tariq Ramadan. L’université d’Oxford interpellée par ses étudiants met en place une cellule d’écoute. Les étudiants du département où il enseigne ont exigé une réunion après avoir appris par la presse les accusations dont il fait l’objet.libération.fr

 

Si vous lisez l'article, vous vous rendrez compte que le UK protège ses musulmans à l'instar de la France qui les exhibent ! C'est blessant de voir à quel point les musulmans de uk sont respectés et nous qu'on cherche à déshabiller et assimiler !

 

«Il ne s’agit pas seulement de violence sexuelle. Pour certains étudiants, il s’agit d’une autre manière pour les Européens de s’attaquer à un intellectuel musulman éminent. Nous devons protéger les étudiants musulmans qui croient et ont confiance en lui et restaurer cette confiance, a déclaré le professeur Rogan. Nous ne pouvons pas vous dire ce que vous devriez dire. Mais j’encourage chacun à faire preuve de jugement moral sur la manière dont vous exprimez vos inquiétudes – de ne pas victimiser les femmes qui ont produit les allégations ou les hommes qui ont fait l’objet d’accusations contre lesquelles ils n’ont pas eu la possibilité de se défendre.»

[Aghabie 20 060]

 

 

 

J'attends de l'entendre de vive voix. J'espère qu'il est innocent.

[Aghabie 20 060]

https://www.youtube.com/watch?v=ds3T4owGq5s&t=607s

 

Je ne comprends p trop ce qu'elle veut prouver, viol ou pas viol, ce n'est pas ça qu'un musulman attend...

[Aghabie 20 060]

C'est pas clair ce qu'elle raconte ! On sait que Ramadan n'est pas un violeur mais... A-t-il eu des aventures extra-conjugales, c'est ça la question ! Le jugement des lois républicaines est différent des lois de l'Islam, en tant que musulmans, est-ce que T.Ramadan a eu ... bref vous savez. En réalité on s'en fout mais plus personne ne l'écoutera !

[Aghabie 20 060]

Ils nous disent voilà le loup et ils nous montrent un mouton ! Franchement T.ramadan a l'air très gentil dans ses vidéos, je ne sais pas !

[YOUVA9 537]

Ils nous disent voilà le loup et ils nous montrent un mouton ! Franchement T.ramadan a l'air très gentil dans ses vidéos, je ne sais pas !

 

Tu ne vas pas nous faire croire que tu serais naïve à ce point....TR est un rusé,et le double langage est sa marque de fabrique...

 

 

A propos,m'avoir reconnu,t'as pas eu trop de mal,je sais comment t'as procédé...t'es allée de l'autre coté,et t'as vu mes échanges avec dents pourries,il n'y a que moi qui m'adresse à lui de cette maniéré'"me trompe-je?"

 

[Aghabie 20 060]

Je ne vois pas de double langage même s'il m'arrive d'être contre ses positions, je n'ai pas le même attrait pour l'occident que lui, il est très occidental malgré que vous le voyez comme un Arabe ! Vous êtes tous passés de l'autre côté, alors qu'ici nous sommes bien plus libres et tranquilles, vous recherchez le nombre.

[koceyla 14 646]

tarik ramadan aiment les femmes comme le prophete je crois !!!! lisons un peu comment un autre islamologue a compris l'islam et la vie du prophete du coté des femmes ...

 

 

Mahomet et les femmes

Anne-Marie Delcambre

Docteur d'Etat en droit, docteur en civilisation islamique

Islamologue et professeur d'arabe

La tradition musulmane, grâce à la plume d'habiles historiens – souvent des convertis persans du VIIIe siècle – a fait de Mahomet un mythe, une sorte de surhomme, le modèle insurpassable de la virilité. Ainsi seront rapportés et répétés avec orgueil les propos du hadîth : « Le Prophète faisait une tournée conjugale auprès de ses épouses dans le seul temps d'une nuit et de la journée suivante, alors qu'elles étaient au nombre de onze. » « Il avait la force de trente hommes », dit un autre hadîth. Anne-Marie Delcambre, docteur en droit et en civilisation islamique, nous conte avec un talent digne de Shéhérazade les mille aventures du Prophète, tout en analysant, avec sa rigueur de juriste, les sourates du Coran qui évoquent la position de la femme musulmane et les dures réalités de la polygamie.

 

Mahomet à Médine, un Prophète polygame

 

Mais il s'agit là, entre 622 et 632, du Mahomet de Médine, un Prophète devenu abondamment polygame, puisqu'il épousa treize femmes. Il ne consomma pas le mariage avec deux d'entre elles, dont Asma, parce qu'elle était lépreuse. À sa mort, Mahomet laissa neuf épouses.

 

Sawda était une veuve de cinquante ans, sans attraits.

 

Dès 619, Abû Bakr lui avait donné en mariage sa fille Aïcha, alors âgée de six ou sept ans. Le Prophète consommera le mariage plus tard à Médine, quand la fillette, la « petite blondine », aura neuf ou dix ans.

 

Hafsa, la fille d'Omar, était une veuve de vingt-deux ans sans beauté mais qui savait lire et que son père avait eu du mal à marier.

 

Zaynab, l'épouse de Zayd, son esclave chrétien affranchi devenu son fils adoptif, fut à l'origine d'un véritable coup de foudre du Prophète.

 

Umm Salamah, fille d'Abû Umayya, était une belle aristocrate, cultivée et mère de plusieurs enfants.

 

Juwayriyya, quant à elle, avait été capturée au cours de la razzia contre les Banû al Mustaliq. Ibn Ishâq rapporte : « Quand l'envoyé d'Allah distribua les captives, Juwayriyya tomba dans le lot de Thâbit ; elle se racheta par un pécule. C'était une très jolie femme, très séduisante. Elle alla vers l'envoyé d'Allah pour qu'il l'aide à payer son pécule. Aïcha dit : "Dès que je l'ai vue, je l'ai haïe. J'ai vu que l'envoyé d'Allah verrait d'elle ce que j'ai vu." Lorsqu'il la vit, Mahomet dit : "Je payerai ton pécule et je t'épouserai." Il fit plus puisqu'il accorda la liberté à tous ses parents. »

 

Safiyya, une juive de Khaybar, est, elle aussi, une prise de guerre. Mahomet la prit comme épouse après avoir fait torturer et tuer son mari Kinânah et consomma le mariage sans avoir la patience d'attendre d'être revenu à Médine.

 

Umm Habiba, fille d'Abû Sufyân, le chef de La Mecque, et veuve d'un mari alcoolique qui avait abjuré l'islam pour embrasser, en Abyssinie, le christianisme ainsi que Maymunah, également une veuve, la sœur de la femme de son oncle Abbas, illustrent les mariages politiques du Prophète pour reconquérir La Mecque.

 

À ce nombre de femmes il faut ajouter deux concubines, Rayhana, une juive choisie comme esclave à la suite du carnage de la tribu juive des Banû Qu-rayza et Maria, une esclave chrétienne envoyée d'Égypte par le « grand chef des Coptes » comme cadeau au Prophète.

 

Aïcha, l'épouse préférée

 

Pour la tradition, Aïcha était l'épouse préférée de Mahomet. Beaucoup de ses propos énoncent avec une certaine naïveté les privilèges que le Prophète s'octroyait par rapport au commun des musulmans. C'est elle qui a rapporté : « Le Prophète embrassait et touchait ses femmes alors qu'il jeûnait mais il était plus maître que vous de son membre viril. » D'elle aussi provient ce hadîth : « Le Prophète s'appuyait sur mon giron, bien que j'eusse mes règles et ensuite il récitait le Coran. Je démêlais les cheveux de l'Envoyé de Dieu, bien que j'eusse mes règles. » Il est vrai que celle qui est considérée par les musulmans comme la plus célèbre des « mères des croyants » aimait rappeler, non sans quelque fatuité, que le Prophète l'avait épousée jeune et qu'elle était vierge. « Alors que le Prophète avait un peu tardé à venir la retrouver, elle lui demanda : "Où étais-tu aujourd'hui jusqu'à maintenant ? – Ô belle petite, répondit-il, j'étais avec Umm Salamah. – N'en as-tu pas assez d'Umm Salamah ?" continua-t-elle ; alors qu'il souriait sans répondre, elle ajouta : "Ô Envoyé de Dieu, dis-moi seulement ceci : si tu te trouvais entre les deux versants d'une vallée dont l'un n'a pas encore servi de pâture tandis que l'autre a déjà été brouté, sur lequel mènerais-tu paître ton troupeau ? – Sur celui qui n'a pas été brouté, répondit le Prophète. – C'est bien cela, dit-elle, et moi je ne suis pas comme tes autres épouses. Chacune d'elles a eu un mari avant toi, sauf moi". » Lorsque Mahomet avait épousé physiquement Aïcha, la fillette avait neuf ans et lui, déjà plus de cinquante. Elle le charmait au début par ses espiègleries. Il est vraisemblable que, consciente de son pouvoir de séduction, elle prit de plus en plus de libertés avec son époux et, comme elle avait une langue acérée, elle dépassait quelquefois les limites.

 

Le Prophète gardait un respect ému pour Khadîja sa première femme. Un jour, Aïcha lui aurait dit, d'après la tradition : « N'as-tu pas fini de louer une vieille édentée, alors que tu disposes maintenant de plusieurs femmes jeunes et belles ? » Le Prophète fut très choqué par l'impertinente gamine et lui répondit sévèrement : « Apprends qu'aucune de vous n'arrive à la cheville de Khadija. Au Paradis, elle sera la plus proche de moi et aura la prééminence sur vous toutes. »

 

Le collier d'onyx

 

Parmi les cadeaux que Mahomet avait offert à sa très jeune épouse Aïcha, il y avait un collier d'onyx auquel elle tenait beaucoup. Or ce collier faillit perturber non seulement la vie du couple mais aussi la paix de la communauté. Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales.

 

Zaynab

 

Dieu se manifesta pour une autre épouse, Zaynab, femme de Zayd. Un jour, Mahomet alla rendre visite à Zayd, ignorant qu'à ce moment-là son fils adoptif était absent. Et le Prophète vit Zaynab en tenue légère. Malgré ses trente-cinq ans, elle était encore d'une beauté troublante. Il en tomba immédiatement amoureux. Zayd décida de la répudier. Mais épouser la femme de son fils adoptif, c'était commettre un inceste. Heureusement, une révélation tomba du ciel qui interdisait désormais l'adoption et l'autorisait à épouser Zaynab (sourate 33, verset 37).

 

Le jeune Mahomet de La Mecque, époux de Khadîja

 

Or ce Mahomet de Médine, à la tête d'un véritable harem, ne ressemble absolument pas au Mahomet de La Mecque qui, à vingt-cinq ans, avait été épousé par une femme de quinze ans plus âgée que lui et qui avait déjà été mariée deux fois. Khadîja était une veuve riche qui l'avait d'abord choisi comme intendant pour son commerce de caravanes avant de le faire demander en mariage. Elle dirigea et éduqua son jeune mari ; elle le soutint contre les attaques lorsque, devenu quadragénaire, il se mit à affirmer d'avoir des visions célestes. C'est elle qui alla consulter son cousin Waraqa ibn Nawfai, vraisemblablement un chrétien nestorien, pour le rassurer. Elle sut se montrer pour lui protectrice et maternelle. Mahomet lui garda toujours une grande reconnaissance : « Quand j'étais pauvre, elle m'a enrichi ; quand les autres m'accusaient de mensonges, elle crut en moi ; quand j'étais maudit par mon peuple, elle me resta fidèle et plus je souffris plus elle m'aima. » Pendant vingt-cinq années Mahomet fut un époux fidèle et respectueux.

 

Or la mort de Khadîja, en 619, opéra un véritable traumatisme dans la vie du Prophète. Il cessa dès lors d'être cet inspiré persécuté, moqué jusqu'à l'extrême dans sa vie privée, pour se transformer en chef de bande parfois sans pitié, opérant des razzias, multipliant les unions et n'hésitant pas à s'attribuer des captives de guerre comme butin.

 

Mansour Fahmy et la polygamie de Mahomet

 

L'Égyptien Mansour Fahmy, dans une thèse soutenue en 1913 à la Sorbonne sous la direction de Levy Bruhl, sur la condition de la femme dans l'islam, distingue dans la vie du Prophète de l'islam ces deux périodes conjugales totalement opposées. Fahmy, accusé d'avoir rédigé un travail sacrilège sous la houlette d'un « professeur juif » fut persécuté jusqu'à la fin de ses jours. Mais cet Égyptien courageux montre qu'à Médine l'attitude du Prophète est souvent en contradiction avec le Coran. La polygamie est permise (sourate 4, verset 3) mais lorsqu'Ali, son cousin et son gendre, époux de sa fille Fatima, veut, en vertu de ce verset, prendre une seconde épouse, le Prophète déclare en chaire : « Si Ali veut se remarier, qu'il divorce auparavant. Ma fille est une partie de moi-même. Ce qui lui fait mal me fait mal, ce qui la bouleverse me bouleverse. » En fait Mahomet réagit là en Arabe blessé dans son honneur de père. Il refuse à Ali la polygamie alors qu'il la pratique abondamment. Selon Fahmy, il s'attribuait des privilèges prophétiques, comme cette polygamie quasi illimitée, pour masquer qu'il n'était pas maître de ses inclinations. Pour se justifier, il disait avoir mangé d'un mets céleste que lui avait présenté l'ange Gabriel et avoir ressenti ensuite pour les femmes un désir et un amour exagérés (Ibn Saad, tome VIII). Les femmes pressentaient cette faiblesse de Mahomet. Aïcha a dit : « J'étais jalouse de mes co-épouses qui s'offraient d'elles-mêmes à l'Envoyé de Dieu et je disais : "Comment une femme s'offre-t-elle ainsi ? " Lorsque Dieu le Très Haut révéla le verset (sourate 33, verset 51) "Tu peux donner de l'espoir (pour plus tard) à celles d'entre elles que tu voudras et celle que tu désires de nouveau après l'avoir négligée", je dis : "Je trouve que Dieu a hâte de satisfaire tes désirs". »

 

Jalousies, scènes de ménage et réclusion

 

Mais la vérité, c'est que l'apôtre d'Allah n'arrivait pas à gérer neuf ménages différents, des femmes plus ou moins jalouses les unes des autres et qui ne cessaient d'ourdir des intrigues. Omar était souvent le témoin d'atroces scènes de ménage entre le Prophète et ses femmes qui, selon l'expression du père d'Hafsa, « le prenaient à la gorge ». Il déplorait d'autre part que les femmes du Prophète sortent non voilées le soir, pour satisfaire leurs besoins corporels du fait qu'il n'y avait pas de latrines dans les logements car il arrivait qu'elles soient importunées par des hommes peu recommandables. C'est pourquoi ce beau-père de Mahomet forçait son gendre à exiger de ses épouses plus d'obéissance, plus de discrétion vestimentaire, plus de réclusion. Il lui aurait dit : « Séquestre tes femmes ! » Chose troublante, une révélation était intervenue peu de temps après pour inciter les femmes à plus de tenue et de retenue (Coran, sourate 33, verset 59). Un jour, ce même Omar s'était rendu chez le Prophète. Dès que les femmes perçurent sa voix, elles se réfugièrent derrière un rideau. Le Prophète, secoué par le rire, dit : « Ô Omar, dès qu'elles ont entendu ta voix, elles ont disparu ! – Comment, s'exclama l'ombrageux Omar, vous avez peur de moi et pas du Prophète !". Cachée derrière le rideau, sa fille Hafsa lui dit : "Ô mon père, tu es plus dur que l'Envoyé de Dieu". »

 

 

[koceyla 14 646]

la suite ...

 

 

Maria, la douce concubine chrétienne

 

Ce dernier était en fait d'un naturel timide. Or il dut affronter toutes ses femmes à la fois lorsqu'il tomba amoureux de Maria, la concubine chrétienne, frêle beauté à la chevelure bouclée. Il avait vraiment perdu tout sang-froid. On rapporte que, fou de jalousie, il aurait demandé à son cousin Ali d'aller tuer un copte envoyé d'Égypte pour servir la concubine. Il accusait le serviteur d'avoir eu des relations secrètes avec la belle esclave. Le copte n'eut la vie sauve que parce qu'il constata qu'il était eunuque ! À part cet épisode de jalousie due à la passion, la tradition parle bien peu de cette Maria. Elle fut à l'origine pourtant de la grave crise domestique qui amena le Prophète à se tenir éloigné de ses épouses un mois durant. Hafsa, la fille d'Omar, au retour d'une visite à ses parents, avait surpris le Prophète avec Maria dans son propre logement et le jour qui lui avait été réservé. Mahomet, très gêné, lui avait demandé de ne rien dire, mais elle s'était empressée de tout raconter à Aïcha. Et là l'orage avait éclaté. Pauvre Prophète qui s'était vu « attaqué » par la meute de ses femmes déchaînées contre l'étrangère, cette Égyptienne chrétienne si douce et si soumise. La violence des rivales était telle qu'il avait dû installer Maria dans une maisonnette indépendante sur les hauteurs de Médine. Mahomet vieillissant éprouvait une réelle passion amoureuse pour Maria. Le fait qu'elle ait été chrétienne était sans doute attirant pour le Prophète qui semble avoir été fasciné par Jésus et par sa mère Marie, symboles pour lui d'humilité et de douceur. Cette idylle lui avait fait oublier toutes ses femmes, entre lesquelles il devait le partage égal de ses jours et de ses nuits Comment osait-il préférer une concubine étrangère aux fières Arabes musulmanes ? Devant la violence de ses femmes et leur hostilité à Maria, il avait songé à les répudier toutes, d'autant plus qu'elles étaient, avec lui, stériles. La petite esclave copte avait réussi, elle, à lui donner un bel enfant à la peau douce, Ibrahim (Abraham) qui devait être le symbole de l'union des monothéismes. Malheureusement, voici que ce mignon bébé qu'il couvrait de baisers sur tout le corps et auquel il tenait comme à la prunelle de ses yeux, tombe malade et meurt. On est tenté de se demander si ce fut bien une mort naturelle car les femmes du Prophète, humiliées, incarnaient de multiples intérêts de clans, menacés par ce fils d'une esclave chrétienne ! Sur le désespoir du Prophète à la mort de son fils la tradition reste très pudique.

 

Un Prophète désinvolte…

 

Sur sa désinvolture vis-à-vis de ses femmes, la même tradition se montre en revanche prolixe. L'historien Tabari (838-923), persan avisé, rapporte dans ses Annales : « Aïcha se plaignit d'une migraine. Le Prophète déjà fort malade dit : "Ô Aïcha, ce serait à moi de me plaindre, non à toi. Si l'on aime quelqu'un on regrette de lui survivre. Puis quel mal y aurait-il, ô Aïcha, si tu mourais avant moi, si je t'ensevelissais, si je priais pour toi et te déposais dans la tombe ? " Et celle-ci de rétorquer : "Oui, tu veux, en revenant de mon enterrement, faire un nouveau mariage". » Le Prophète, nous dit Tabari, sourit en entendant cette réplique acerbe. Le Mahomet de Médine avait l'autorisation coranique de contracter autant de mariages qu'il voulait, aussi bien avec des épouses auxquelles on donne une dot, qu'avec « des esclaves qu'Allah a données par fait de guerre » ou avec des femmes croyantes qui se donnent au Prophète si ce dernier veut les prendre en mariage (sourate 33, verset 50). Mais cela ne semblait pas lui suffire si on comprend bien ce verset du Coran : « II n'est point licite à toi, Prophète, de prendre encore d'autres femmes en dehors de tes esclaves, ni de les changer contre d'autres épouses, fusses-tu ravi par leur beauté » (sourate 33, verset 52). Même Muhammad Hamidullah dans Le Prophète de l'islam voit là « un point de quelque complication » (sic). Il est vrai, d'après Aïcha, qu'en général elle s'efforce de « satisfaire sans retard les passions de son Prophète » ! Ainsi Mahomet, qui est déçu par ses nombreuses épouses stériles et qui avoue être un époux jaloux, ne peut qu'être comblé par la Révélation qui déclare d'abord que « ses épouses sont les mères des croyants » (sourate 6) et qui défend ensuite aux musulmans « d'épouser jamais ses épouses après lui » (sourate 33, verset 53).

 

…mais misogyne…

 

Loin d'être un Prophète féministe comme voudraient le faire croire les apologistes musulmans modernes, Mahomet était même parfois misogyne. Il trouvait au sexe faible moins d'intelligence et de piété, moins de capacité juridique aussi. Il ne faisait là que suivre ou précéder le Coran pour qui le témoignage d'un seul homme équivaut à celui de deux femmes (sourate 2, verset 282). C'est également le Coran (sourate 4, verset 34) qui commande de frapper les femmes si elles persistent dans l'indocilité. Mahomet avait interdit de les frapper mais Omar vint trouver le Prophète et lui dit : « Les femmes s'enhardissent vis-à-vis de leurs époux ». À ces propos le Prophète autorisa les hommes à frapper leurs femmes, tout en reconnaissant que les hommes qui font cela ne sont pas parmi les meilleurs.

 

…et sans aucune indulgence

 

Le Prophète de l'islam, même s'il était amateur de femmes, n'était pas particulièrement indulgent envers le sexe féminin ! Le Coran punit l'adultère de cent coups de fouet. Or Imrân Husayni raconte qu'une femme de la tribu de Juhayna vint trouver le Prophète, alors qu'elle était enceinte après avoir commis l'adultère. Elle lui dit : « Envoyé de Dieu j'ai transgressé un interdit. » L'Envoyé de Dieu fit appeler son tuteur et lui dit : « Montre-toi bienveillant envers elle et quand elle aura accouché ramène-la moi. » Celui-ci fit ce qui lui avait été demandé et le Prophète ordonna d'attacher la femme avec ses habits ; puis il la fit lapider et dirigea la prière mortuaire. Dans l'Évangile, Jésus évita la lapidation de la femme adultère en posant une condition impossible à ceux qui voulaient appliquer la loi juive de la lapidation : « Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » Et tous de se retirer, les plus âgés en premier. Jésus dit à la femme : « Va et ne pèche plus ! » Mais Mahomet, lui, ne pardonna pas à la femme adultère. Il faut la foi des musulmans pour voir dans cette punition de la femme fornicatrice autre chose qu'une mise à mort inacceptable pour une conscience moderne.

Anne-Marie Delcambre

Mai 2002

 

 

[Aghabie 20 060]

Déjà lorsqu'il y a écrit "Mahomet" je ne lis pas ! Qu'il sache déjà orthographier le nom correctement. Pour autoriser quatre épouses ils se basent sur la sourate Annissa aya 3, elle commence et à propos des orphelins, si vous regardez le tefsir jamais ils ne font aucun lien avec les orphelins, pourquoi cette aya commencerait ainsi, bref ce n'est pas le sujet. Elle finit en parlant de Jésus, elle est bien bonne cella-là.

 

Lorsque la polygamie fait des dégâts elle est interdite, il ne faut pas laisser les hommes faire n'importe quoi non plus.

Edited November 7, 2017 by L'aghabie l'aghabie

[koceyla 14 646]

c'est pourtant une islamologue qui a le meme bagage intellectuel que tarik ramadan , je pensais que cela pouvait aider le debat pour comprendre le probleme des musulmans avec la femme ...qu'elle dise mahomet ou mohamed c'est kif kif ,c'est le meme personnage -je ne sais pas pourquoi ils ne disent pas mohamed d'ailleurs pour donner du credit a leurs ecrits ,faudrait qu'ils le fassent ...tu penses que mohamed s'est marié avec 11 ou 13 femmes pour une histoire d'orphelins !! il aurait pu tous nous autoriser a en avoir autant ça aiderait davantage les orphelins non ? ...il aurait pu aussi etablir une institution s'occupant des orphelins sans obliger les meres a coucher avec le bienfaiteur non ?

[Aghabie 20 060]

c'est pourtant une islamologue qui a le meme bagage intellectuel que tarik ramadan , je pensais que cela pouvait aider le debat pour comprendre le probleme des musulmans avec la femme ...qu'elle dise mahomet ou mohamed c'est kif kif ,c'est le meme personnage -je ne sais pas pourquoi ils ne disent pas mohamed d'ailleurs pour donner du credit a leurs ecrits ,faudrait qu'ils le fassent ...tu penses que mohamed s'est marié avec 11 ou 13 femmes pour une histoire d'orphelins !! il aurait pu tous nous autoriser a en avoir autant ça aiderait davantage les orphelins non ? ...il aurait pu aussi etablir une institution s'occupant des orphelins sans obliger les meres a coucher avec le bienfaiteur non ?

 

TRamadan est musulman, voilà une sacrée différence ! Et puis chhellll beauu Tariq.. haha. A l'Ehess de paris, c'est des non musulmans qui nous étudient, le croyant et l'impie ne voient pas les choses de la même manière donc la logique et compréhension seront totalement différentes.

Mohammed 'alayhi assalat wa salem a été monogame jusqu'à la révélation. L'institution c'est l'état tout simplement.

Pourrais-tu supporter la charge de 11 ou 13 femmes ? Surtout de nos jours.

 

 

[Aghabie 20 060]

J'ai lu un peu, quel culot ! Un chef de bande, on dirait qu'elle parle d'un gars de cité, après avoir massacré leur religion voilà le champ libre à la notre. Son style est mauvais et n'a rien de religieux, elle entremêle quelques mensonges à des vérités, il n'y a pas de religion dans ces raconteries. Elle se moque tout simplement.

[koceyla 14 646]

J'ai lu un peu, quel culot ! Un chef de bande, on dirait qu'elle parle d'un gars de cité, après avoir massacré leur religion voilà le champ libre à la notre. Son style est mauvais et n'a rien de religieux, elle entremêle quelques mensonges à des vérités, il n'y a pas de religion dans ces raconteries. Elle se moque tout simplement.

 

elle se moque ? pourquoi le ferait elle , quand on fournit un tel travail de recherche sur la biographie du prophete ,sincerement tu penses que son but est d'etre le plus proche possible de la realité ou d'inventer une histoire ?elle savait qu'en faisant ce travail la elle serait surveillée contredite ,analysée pourquoi prendre un tel risque ...si tu devais faire la biographie de jesus ,tu inventerais des histoires ? ...il y a bien quelqu'un qui ment et qui se moque c'est soit elle soit les imams et les arabes ? ...je connais un peu les arabes ,ils ont beaucoup menti en ifriqya ,j'ai un gros dossier de perversion de l'histoire sur eux -comme ils ont un dossier judiciaire non vierge ,je pense qu'elle raconte ce qu'elle a lu et en plus en se basant sur des criteres scientifiques -elle a du selectionné correctement ses sources et ces sources ne sont rien d'autres que les textes arabes...la derniere fois tu as posté une video avec un imam qui parlait de la revendication des gens de el ansar sur le butin -le cheikh utilisait bien le mot butin - mais en developpant toute une rhetorique pour rendre le truc gentil et a la fin de son preche les gens croient qu'un butin c'est un don divin se detachant de la realité physique de la chose .

 

un butin est le resultat d'une razia , de la violence surement de meurtres pour l'obtenir -il n'y a pas de butin donné volontairement ...comment ce cheikh a t il pu prononcé ce mot si il n'etait pas dans les textes arabes ? le butin est dans les textes par contre la rhetorique autour est une invention de sa part lui permettant d'accepter le mot et de le faire accepter.

 

-on dirait un gars des cités c'est vrai et il est adulé par les gars des cités ,peut etre parce qu'ils s'identifient a lui tu crois pas ?.

[koceyla 14 646]

"Mohammed 'alayhi assalat wa salem a été monogame jusqu'à la révélation. L'institution c'est l'état tout simplement.

Pourrais-tu supporter la charge de 11 ou 13 femmes ? Surtout de nos jours."

 

mohamed a ete monogame, a epousé une femme riche khadija ,plus puissante que lui ,plus eduquée et avec laquelle il n'avait pas interet a bouger une oreille de travers ....il a attendu d'avoir ses papiers de prophete pour ouvrir son harem ...tarik aussi devait etre gentil avec les femmes avant qu'il ait 2 millions de followers! l'homme change avec le pouvoir .

 

11 ou 13 femmes oui je peux si j'ai droit aux braquages mais si je dois travailler la terre pour les nourrir non certainement pas ! d'ailleurs a partir de 2 il faut commencer a pratiquer des razias au dela de 4 il en faut plusieurs par mois ,il est difficile pour un homme ayant 2 mains seulement de nourrir 13 femmes sauf si il vole du blé et des étoffes en ifriqya ...c'est vgrai comment faisaient ils pour gater leurs femmes alors qu'ils passent leur temps sur des chameaux avec des sabres ?