Congrès Mondial Amazigh : Les Berbères Marocains interdits d'entrée en Algérie

[admin 2]

au moins si t as envie de vomir toi tu peux, mais moi qui ait envie de le taper je fais comment?...je vais fabriquer une petite poupée vaudou avec son nom et lui planter des aiguilles....

 

Tu me la preterait ?

 

Serieux, je ne comprend pas comment des gens peuvent etre de si mauvaise foi, quand tu le lis, tu t'appercois que 90% des ses posts sont contre les "autres", contre les francais, contre les marocains, contre les opposants, contre les jounalistes, contres les ecrivains, contre les defenseur des droit de l'homme, mais JAMAIS contre le pouvoir, tu ne trouveras pas chez lui la moindre critique des oppresseurs de son peuple !!

 

Pathetique !

[jetaimefort 10]

Toi qui ne te plaints pas, tu vies dans quel pays ?Vies-tu dans la meme misere que celle de la mojorite des algeriens ?

 

N'utilisons pas des mots aussi exagérés. La misère n'existe pas en Algérie. Les Algériens ne meurent pas de faim.

[nouraa 10]

Mais de quelle mondialisation tu parles? Celle qui détruit l'héritage culturel des peuples qui ne peuvent s'adapter aux lois du marchés et qui hérigent des valeurs consuméristes? Celle qui établi une puissance dominante, présentée comme un modèle, représenté par l'Occident? Celle qui établi des valeurs matérielles ou les rapports humains n'existent plus? Si c'est de cette mondialisation (américanisation) que tu parles, alors laisse moi te dire que l'Algérie n'y gagnera pas, et même elle en perdra de ses couleurs.

Ne parle plus de mondialisation pour désigner le développement. La mondialisation n'est que le résultat d'une idéologie qui établi une séparation entre pays pauvres et pays riches ( dans cette logique, un pays est pauvres car ne parvient pas à suivre la globalisation).

 

excuse moi..mais je ne plaidais pas la mondialisation..mais mon pays..et un grang peuple comme le peuple algérien..mais malheureusement nos gérants ne veulent pas d'une algérie prospère...juste imaginez si on avait des gouverneurs qui travaillaient pour le bien du pays ..on serait arrivé ou ???

[admin 2]

N'utilisons pas des mots aussi exagérés. La misère n'existe pas en Algérie. Les Algériens ne meurent pas de faim.

 

 

Oui mais tu vies dans quel pays ?

[nouraa 10]

N'utilisons pas des mots aussi exagérés. La misère n'existe pas en Algérie. ...

 

tu vis ou ???

[nouraa 10]

Oui mais tu vies dans quel pays ?

 

elle est bonne sa blague hein??? :mdr::mdr::mdr:

aussi bonne qu'elle me fait pleurer...

[admin 2]

elle est bonne sa blague hein??? :mdr::mdr::mdr:

aussi bonne qu'elle me fait pleurer...

 

Le mec vit sous le beau soleil de la democratie et de la prosperite europeene, et vient aux algeriens leur demander d'arreter de trop se plaindre !

[jetaimefort 10]

Le mec vit sous le beau soleil de la democratie et de la prosperite europeene, et vient aux algeriens leur demander d'arreter de trop se plaindre !

 

Peu importe où je réside. Les Algériens ne vivent pas dans la misère. C'est juste qu'ils en veulent toujours plus. La démocratie en Algérie est impossible, ils ne peuvent comprendre la démocratie. Et je le redis, les Algériens ne vivent certes pas dans l'abondance, mais ils ne sont pas au stade de la misère. Il y'a de l'emploi en Algérie, mais leur mentalité c'est gagner plus tout en faisant le moins possible. C'est ça l'attitude qui règne la-bas.

[admin 2]

Peu importe où je réside. Les Algériens ne vivent pas dans la misère. C'est juste qu'ils en veulent toujours plus. La démocratie en Algérie est impossible, ils ne peuvent comprendre la démocratie. Et je le redis, les Algériens ne vivent certes pas dans l'abondance, mais ils ne sont pas au stade de la misère. Il y'a de l'emploi en Algérie, mais leur mentalité c'est gagner plus tout en faisant le moins possible. C'est ça l'attitude qui règne la-bas.

 

Peu importe où je réside.

 

Si si, c'est même très important ! Si tu vivais dans la même misère que celle des algériens, t'aurais été crédible ! Par contre vivre dans le confort européens, profiter de sa démocratie et de ses libertés et appeler au même temps à la dictature et a l'oppression des algériens en Algérie révèle non

seulement d'un égoïsme criant mais surtout d'un anti-patriotisme des plus abject !

 

Des gens comme toi, et l'autre clown (il se reconnaitra) me donnent envie de vomir !

[Royce 10]

Le problème aujourd'hui est que nous ne vivons même pas sous une dictature, contrairement à nos voisins tunisiens et marocains. Une dictature a tout de même le mérite d'être une organisation. Pour notre part, nous vivons dans un système anarchique. Chacun fait ce qu'il veut. L'état est absent ou inexistant. Les évènements d'Oran et des autres villes n'auraient pas eu lieu, sous une dictature. EN Algérie, la seule devise est : "Laissons-les faire ce qu'ils veulent, et faisons ce que nous voulons". D'une part, il n'y a plus de "policier" qui écrase le "citoyen", mais d'une autre part, il n'y a non plus de "policier" qui le protège. Il n'y a plus de nation, ni d'état.

[oldstoneage 10]

Le problème aujourd'hui est que nous ne vivons même pas sous une dictature, contrairement à nos voisins tunisiens et marocains. Une dictature a tout de même le mérite d'être une organisation. Pour notre part, nous vivons dans un système anarchique. Chacun fait ce qu'il veut. L'état est absent ou inexistant. Les évènements d'Oran et des autres villes n'auraient pas eu lieu, sous une dictature. EN Algérie, la seule devise est : "Laissons-les faire ce qu'ils veulent, et faisons ce que nous voulons". D'une part, il n'y a plus de "policier" qui écrase le "citoyen", mais d'une autre part, il n'y a non plus de "policier" qui le protège. Il n'y a plus de nation, ni d'état.

 

tu te trompe sur ces marocains mon ami, il ne sont certes pas arrivés au niveau de démocratie des monarchies européennes, mais ils ont parcouru bien du chemin...le parlement joue assez bien son rôle et la presse prend bien des libertés...il serait temps de dépoussiérer un peu nos vieux mythes, et de prendre la peine de voire en face certaines réalités, ils sont certes pas du genre à faire des manifs a tout va mais doucement ils finissent par changer des choses...

J en profite là justement pour critiquer quelque chose en nous qui à fait écho avec l'esprit bien connu de nos anciens colonisateurs, je parle de notre tendance à glorifier la révolution, à croire que tout doit se changer par le désordre et la guerre civile, c'est une erreur grave je trouve, quelque chose d'un manque de confiance dans ce que nous possédons, et la conviction que le bonheur devrait s'imposer dans une grande vague salvatrice... comme je vous dis cela je n y croit pas, ma conviction est que les choses doivent plutôt se mettre sur le chemin de l'amélioration, comme dans une tendance, si le peuple se bat, si le peuple croit, si le peuple veut, si le peuple s'instruit, si le peuple protège ce qu'il a en commun, si celui qui réussit quelque chose en lui le partage avec les autres, là est la voie du changement, doucement pierre après pierre.

[nouraa 10]

Peu importe où je réside. Les Algériens ne vivent pas dans la misère. C'est juste qu'ils en veulent toujours plus. La démocratie en Algérie est impossible, ils ne peuvent comprendre la démocratie. Et je le redis, les Algériens ne vivent certes pas dans l'abondance, mais ils ne sont pas au stade de la misère. Il y'a de l'emploi en Algérie, mais leur mentalité c'est gagner plus tout en faisant le moins possible. C'est ça l'attitude qui règne la-bas.

 

Malgrés que j'ai de la famille qui vit labas chez vous..et malgrés que j'ai pas mal d'informations sur comment vivent les français..mais je n'oserai jamais donner des préjugés sur tout un peuple ;de peur de dire n'importe quoi..et par conséquent blesser les gens ..

et pour finir un petit rappel de la signification du mot peuple..

Le peuple est l'ensemble des citoyens d'un Etat ou des personnes constituant une nation, par rapport aux gouvernants ..

c'est soit des personnes ou des citoyens ..mais jamais des saints..dans le peuple tu trouvera de tout..du pieux au criminel..pour ce qui est de la mentalité..il faut pas généraliser..car ici tu trouvera pas une mentalité qui régne..mais des mentalités

[Royce 10]

tu te trompe sur ces marocains mon ami, il ne sont certes pas arrivés au niveau de démocratie des monarchies européennes, mais ils ont parcouru bien du chemin...le parlement joue assez bien son rôle et la presse prend bien des libertés...il serait temps de dépoussiérer un peu nos vieux mythes, et de prendre la peine de voire en face certaines réalités, ils sont certes pas du genre à faire des manifs a tout va mais doucement ils finissent par changer des choses...

J en profite là justement pour critiquer quelque chose en nous qui à fait écho avec l'esprit bien connu de nos anciens colonisateurs, je parle de notre tendance à glorifier la révolution, à croire que tout doit se changer par le désordre et la guerre civile, c'est une erreur grave je trouve, quelque chose d'un manque de confiance dans ce que nous possédons, et la conviction que le bonheur devrait s'imposer dans une grande vague salvatrice... comme je vous dis cela je n y croit pas, ma conviction est que les choses doivent plutôt se mettre sur le chemin de l'amélioration, comme dans une tendance, si le peuple se bat, si le peuple croit, si le peuple veut, si le peuple s'instruit, si le peuple protège ce qu'il a en commun, si celui qui réussit quelque chose en lui le partage avec les autres, là est la voie du changement, doucement pierre après pierre.

 

Le salut démocratique de l'Algérie ne viendra pas du peuple. Il est bien trop "plat" pour pouvoir porter quelque amélioration. Seule l'élite peut le faire; mais elle est bien trop impuissante et démissionnaire pour changer quoi que ce soit.

 

Pour ce qui est du Maroc, je suis conscient de l'évolution qui s'y opère. Et justement, le conflit qui nous oppose représente un sérieux freint à son aboutissement démocratique. Ces derniers temps, j'ai remarqué un ralentissement de cet élan démocratique, causé par un reflexe nationaliste engendré par le conflit.

[jetaimefort 10]

Peu importe où je réside.

 

Si si, c'est même très important ! Si tu vivais dans la même misère que celle des algériens, t'aurais été crédible ! Par contre vivre dans le confort européens, profiter de sa démocratie et de ses libertés et appeler au même temps à la dictature et a l'oppression des algériens en Algérie révèle non

seulement d'un égoïsme criant mais surtout d'un anti-patriotisme des plus abject !

 

Des gens comme toi, et l'autre clown (il se reconnaitra) me donnent envie de vomir !

 

J'ai la larme aux yeux!! Oh mon Dieu les Algériens vivent dans la misère!!! Au secours, allons sauver les Algériens, apportons leurs de l'eau et du pain!!!

Moi c'est ton patriotisme à deux franc qui me donne envie de vomir. Tu te prend pour un donneur de leçon, mais toi, est ce que tu vis dans la misère? Ton père doit surement faire rentrer pas mal d'argent pour te permettre de payer la connexion internet. Ou p-e même que tu possède ton propre appartement!! Oh c'est vrai que toi vis dans la misère, tu ne mange pas à ta faim!!!

Arrête de te faire passer pour le super héros antibouteflika, contre la dictature et pour la démocratie, tu me fais pitié avec tes propos hypocrites.

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J'ai la larme aux yeux!! Oh mon Dieu les Algériens vivent dans la misère!!! Au secours, allons sauver les Algériens, apportons leurs de l'eau et du pain!!!

Moi c'est ton patriotisme à deux franc qui me donne envie de vomir. Tu te prend pour un donneur de leçon, mais toi, est ce que tu vis dans la misère? Ton père doit surement faire rentrer pas mal d'argent pour te permettre de payer la connexion internet. Ou p-e même que tu possède ton propre appartement!! Oh c'est vrai que toi vis dans la misère, tu ne mange pas à ta faim!!!

Arrête de te faire passer pour le super héros antibouteflika, contre la dictature et pour la démocratie, tu me fais pitié avec tes propos hypocrites.

 

L'hypocrite c'est toi qui appelle a la dictature et a l'oppression des algeriens pendant que toi tu vis paisiblement a Bruxelles loin de la misrere et porfitant de ce que la capitale de l'europe t'octroit comme avatange, prosperite et liberte ! Si tu veux la dictaure pour l'Algerie VAS VIVRE LABAS !

 

 

Ce qui fait pitie c'est ton leche-bottisme au pouvoir pendant que tu ne rate aucune occasion pour descendre le p'tit peuple ! Tu es paye combien ?

[jetaimefort 10]

L'hypocrite c'est toi qui appelle a la dictature et a l'oppression des algeriens pendant que toi tu vis paisiblement a Bruxelles loin de la misrere et porfitant de ce que la capitale de l'europe t'octroit comme avatange, prosperite et liberte ! Si tu vas la dictaure pour l'Algerie VAS VIVRE LABAS !

 

 

Ce qui fait pitie c'est ton leche-bottisme au pouvoir pendant que tu ne rate aucune occasion pour descendre le p'tit peuple ! Tu es paye combien ?

 

Je suis payé en pétrodollar, ceux qui ont permis à l'Algérie d'être un pays en constante évolution. La démocratie embrasse l'Algérie, notamment grâce à Bouteflika. Ne compare pas la démocratie en Europe, qui a su évoluer depuis 1789, à l'Algérie qui est a gagné son indépendance il y a à peine 46 ans. Les pays Européens ont connu des difficultés pires que celles que connait l'Algérie actuellement. Alors donne le temps au pays pour se régler, et ainsi avancer. La démocratie ne doit pas venir trop vite, ni trop tard. Réfléchi un peu à ça et arrête de toujours prendre l'exemple européen, qui est une EXCEPTION dans l'histoire.

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Je suis payé en pétrodollar, ceux qui ont permis à l'Algérie d'être un pays en constante évolution. La démocratie embrasse l'Algérie, notamment grâce à Bouteflika. Ne compare pas la démocratie en Europe, qui a su évoluer depuis 1789, à l'Algérie qui est a gagné son indépendance il y a à peine 46 ans. Les pays Européens ont connu des difficultés pires que celles que connait l'Algérie actuellement. Alors donne le temps au pays pour se régler, et ainsi avancer. La démocratie ne doit pas venir trop vite, ni trop tard. Réfléchi un peu à ça et arrête de toujours prendre l'exemple européen, qui est une EXCEPTION dans l'histoire.

 

 

Faut-l attendre un siecle pour que les algeriens puissent enfin elir le president de leur choix ? Faut-il attendre un autre siecle pour que les algeriens puissent critiquer ouvertement leur president au journal televise ?

 

La democratie ne se limite pas a l'Europe, que dis tu de la Koree du sud qui il y a 30 ans etait au meme niveau que nous dans tous les domaine et qu'aujourdhui fait partie des pays les plus developpes et le plus democratques du la planete ? Il ont certainement plus de genes que nous !

[jetaimefort 10]

Faut-l attendre un siecle pour que les algeriens puissent enfin elir le president de leur choix ? Faut-il attendre un autre siecle pour que les algeriens puissent critiquer ouvertement leur president au journal televise ?

 

La democratie ne se limite pas a l'Europe, que dis tu de la Koree du sud qui il y a 30 ans etait au meme niveau que nous dans tous les domaine et qu'aujourdhui fait partie des pays les plus developpes et le plus democratques du la planete ? Il ont certainement plus de genes que nous !

 

 

C'est parce que chaque pays à son histoire que tous de sont pas au même stade. L'Algérie est en route vers la démocratie, que tu le veuille ou pas. Les Algériens ne vivent pas dans la misères. Ce terme "misère" peut être sorti pour parler de la situation en Afrique Sub-saharienne. Là c'est la misère. Oserait tu dire que l'Algérie vit comme l'Éthiopie, le Zimbabwe ou le Burkina? La misère est un terme à manier avec prudence.

[admin 2]

C'est parce que chaque pays à son histoire que tous de sont pas au même stade.

 

L'histoire c'est nous qui la faisons, elle ne tombe pas du ciel ! Je ne vois vraiment pas pourquoi l'algerien devra attendre un siecle pour pouvoir elire son president librement !

 

L'Algérie est en route vers la démocratie, que tu le veuille ou pas.

 

Mais bien sur !

 

Les Algériens ne vivent pas dans la misères. Ce terme "misère" peut être sorti pour parler de la situation en Afrique Sub-saharienne. Là c'est la misère.

Normal, tu vis confortablement a Bruxelles, tu ne peux voir la misere dans la quelle tes freres vivent !

[oldstoneage 10]

Le salut démocratique de l'Algérie ne viendra pas du peuple. Il est bien trop "plat" pour pouvoir porter quelque amélioration. Seule l'élite peut le faire; mais elle est bien trop impuissante et démissionnaire pour changer quoi que ce soit.

 

Pour ce qui est du Maroc, je suis conscient de l'évolution qui s'y opère. Et justement, le conflit qui nous oppose représente un sérieux freint à son aboutissement démocratique. Ces derniers temps, j'ai remarqué un ralentissement de cet élan démocratique, causé par un reflexe nationaliste engendré par le conflit.

 

quand je parle de peuple je ne définis aucune de ses franges, ce qui est sur c est qu'il y a deux types de pensées, celle défaitiste et résignée, l'autre révolutionnaire un peu pressée, je pense que dans aucune des deux il ne peut y avoir de salut...la réponse est quelque part entre les deux, dans la patience et la construction délicate, élite ou pas notre nature en décidera et cela importe peu, ce qui compte par contre c est de libérer les capacités, de déculpabiliser la pensée, de désentraver les cœurs...que celui qui veut se donne le moyen de faire non pas par devoir ou par utilité dans la vie mais plutôt pour le plaisir de sa propre liberté. Je ne parle pas du peuple de la nation des dirigeants...je parle de toi.

[oldstoneage 10]

Le mec vit sous le beau soleil de la democratie et de la prosperite europeene, et vient aux algeriens leur demander d'arreter de trop se plaindre !

 

mon ami, je vis moi même en France, à paris, je ne vis pas dans la misère elhamdoullah, ma question s'adresse aux deux et elle est: dois-je me sentir coupable?

Moi je ne le crois pas, je le prend comme une chance, celle de pouvoir faire plus que ce que je peux faire en Algérie, je vis avec les avantage d'ici et j'en profite du mieux que je peux. Je ne parle pas de débauche comme certains peuvent penser, mais de liberté, j'apprends ici de ce peuple qui malgré tout à bel et bien réussi quelque chose de grand, une aspiration vers l'universalité que l'on ne connait plus dans notre culture.

Je ne parle pas de servilité face a la culture occidentale mais d'apprendre par le contraste, celui ci nous fait voir les nuances et nous pousse à repenser ce qui n'est pas une nature dans l'Homme, en préférant toujours ce qui fait écho dans nos cœurs d'algériens.

[admin 2]

que celui qui veut se donne le moyen de faire non pas par devoir ou par utilité dans la vie mais plutôt pour le plaisir de sa propre liberté. =

 

Franchement, perso, ca ne me donne aucun plaisir a me battre et me prendre la tete avec les oppresseurs, mais je le fais par devoir ... La ou je suis, je ne manque de rien, je mene une vie heureuse et paisible, mais je n'oublis pas mes freres qui n'ont la meme chance que moi, je n'oublis pas nos grand parents qui ont donne ce qu'il y a de plus cher, c'est a dire leur vie, pour moi et pour leur peuple.. je me fais donc un devoir continuer leur combat.

[admin 2]

mon ami, je vis moi même en France, à paris, je ne vis pas dans la misère elhamdoullah, ma question s'adresse aux deux et elle est: dois-je me sentir coupable?

Moi je ne le crois pas, je le prend comme une chance, celle de pouvoir faire plus que ce que je peux faire en Algérie, je vis avec les avantage d'ici et j'en profite du mieux que je peux. Je ne parle pas de débauche comme certains peuvent penser, mais de liberté, j'apprends ici de ce peuple qui malgré tout à bel et bien réussi quelque chose de grand, une aspiration vers l'universalité que l'on ne connait plus dans notre culture.

 

Non t'as mal compris, je ne lui reproche pas de vivre a l'etranger (c'est mon cas) je lui reproche de vivre dans le confort et la prosperite et de oser demander a ceux aui vivent la misere de ne pas trop se plaindre ! Je lui reproche de vivre la democratie chez lui et d'appeller a la dictature chez les autres !

[oldstoneage 10]

Franchement, perso, ca ne me donne aucun plaisir a me battre et me prendre la tete avec les oppresseurs, mais je le fais par devoir ... La ou je suis, je ne manque de rien, je mene une vie heureuse et paisible, mais je n'oublis pas mes freres qui n'ont la meme chance que moi, je n'oublis pas nos grand parents qui ont donne ce qu'il y a de plus cher, c'est a dire leur vie, pour moi et pour leur peuple.. je me fais donc un devoir continuer leur combat.

 

ça ne te donne aucun plaisir car peut-être cherche-tu à modifier les autres or ce qui compte c est de se modifier soi-même et moi je n ai jamais trouvé plus grand plaisir que celui-la.

 

Le devoir est certes noble, mais il doit diriger la passion, si il agit sans celle-ci il finit vite par tourner à la haine ou à la lamentation.

[oldstoneage 10]

Non t'as mal compris, je ne lui reproche pas de vivre a l'etranger (c'est mon cas) je lui reproche de vivre dans le confort et la prosperite et de oser demander a ceux aui vivent la misere de ne pas trop se plaindre ! Je lui reproche de vivre la democratie chez lui et d'appeller a la dictature chez les autres !

 

Oui je t'ai mal compris, je me suis un peu perdu dans votre échange.