La discrimination positive

[HB 10]

Hogra, il est dégoûté, il veut détruire tous le système, alors qu'on en est pas encore là !

 

Mais non je ne suis pas dégouté, bien sur que ton idée me plait, au moins tu as défini ta révolution selon ton lieu de combat et la tare de ta société.

 

C'est ca le premier point de mon plan révolutionnaire.

 

je suis pour tous les changements qui detruiront ces systemes injustes.

[Ryline 10]

Mais non je ne suis pas dégouté, bien sur que ton idée me plait, au moins tu as défini ta révolution selon ton lieu de combat et la tare de ta société.

 

C'est ca le premier point de mon plan révolutionnaire.

 

je suis pour tous les changements qui detruiront ces systemes injustes.

 

Nickel ! On est 3 maintenant ! :w00t2:

[Jasmine77 10]

DONC :

 

On est bien d'accord pour dire que toute révolution (si on ne veut pas de morts sur les bras) doit commencer au plan local ;

 

qu'on peut être abruti parfois, par les idées dominantes dans notre société ou notre milieu, et qu'il ne faut pas hésiter à changer de point de vue ;

 

et qu'il ne faut jamais oublier qu'on est en lutte ! ;

 

 

Ryline, quand tu parles de lobby, c'est vrai que c'est un peu la même chose. On n'a pas besoin de créer une assoce ou une quelconque organisation. Il suffit juste d'agir à titre individuel une fois de temps en temps pour défendre son point de vue. C'est la somme de nos contributions individuelles qui font avancer les choses. Je dirais même que c'est plus crédible que de laisser une quelconque association pseudo-islamique ou anti-racisme s'exprimer en notre nom. Au moins, on prouve qu'on est au moins aussi citoyens que les autres. Après, si en plus, il y a de l'organisation derrière c'est encore mieux.

[Guest ferria]

Alors ?? Personne pour réagir ?

Alors, je vais relancer le débat... Imaginez qu'un petit commerçant maghrébin se mette à s'intéresser à la communauté indienne ou africaine de son quartier (ou une autre communauté, peu importe) et en vient à vendre des produis importés ou typiques de l'Inde ou de l'Afrique, avec des rayons spécialisés (un peu à l'image des supermarchés avec leurs rayons "halal"). Ce petit commerçant non seulement accroîtrait sa clientèle habituelle, mais il favoriserait l'échange interculturel. A lieu de cela, chacun est cloisonné entre sa communauté d'origine et la communauté française, mais il ne s'intéresse pas aux autres communautés, comme s'il avait des œillères.

 

Désolais c pas un bon exemple car moi je connais des petit magasin où les commerçant sont des vrai commerçants et vendent des produits pour les Africains,les Antillais, les musulmans, les Asia et perso ça m'arrange beaucoup

 

Mais ton sujet est ultra intéressant si y'a bien une expression qui me fait rire c'est bien discrimination positive car pour moi c'est un non sens et puis c'est pas une solution pour les étrangers.

Mais si avec le temps les mentalités peuvent changer avec des termes comme ça pourquoi pas mais on est pas né de la dernier pluie. ils nous font plus que cette expression sortie tout droit d'un bureau de Marketing.

[Ryline 10]

DONC :

 

On est bien d'accord pour dire que toute révolution (si on ne veut pas de morts sur les bras) doit commencer au plan local ;

 

qu'on peut être abruti parfois, par les idées dominantes dans notre société ou notre milieu, et qu'il ne faut pas hésiter à changer de point de vue ;

 

et qu'il ne faut jamais oublier qu'on est en lutte ! ;

 

 

Ryline, quand tu parles de lobby, c'est vrai que c'est un peu la même chose. On n'a pas besoin de créer une assoce ou une quelconque organisation. Il suffit juste d'agir à titre individuel une fois de temps en temps pour défendre son point de vue. C'est la somme de nos contributions individuelles qui font avancer les choses. Je dirais même que c'est plus crédible que de laisser une quelconque association pseudo-islamique ou anti-racisme s'exprimer en notre nom. Au moins, on prouve qu'on est au moins aussi citoyens que les autres. Après, si en plus, il y a de l'organisation derrière c'est encore mieux.

 

Trop bien ! Ca me donnerait presque envie de rentrer en France tout ça ;)

[Jasmine77 10]

Trop bien ! Ca me donnerait presque envie de rentrer en France tout ça ;)

 

Pourquoi, t'es où ?

[Guest ferria]

1- Définir la révolution selon le lieu du combat á mener, selon les tares de la société où on vit. (nannn ! Pas la Chine ! Trop dur pour une première mission :D)

 

2- La révolution n'est pas forcément violente, elle est plus éfficace quand c'est une révolution des esprits. OK

 

3- Promouvoir l'idée que l'épanouissement individuel ne peut etre gratifiant ni meme rentable sans l'épanouissement général. YES !

 

4- Promouvoir l'idée que seul l'unité pour un objectif d'interet général peut venir á bout des réticences et des égoismes capitalistes. OK

 

5-Promouvoir l'idée que les différences de race , de nationnalité et de religions ne sont plus importantes de nos temps , elles font partie des libertés individuelles et que ca n'empèche pas l'unité d'action pour un objectif d'intéret général. YES+

 

Bien sûr qu'il ya une suite..... Cool :cool:

 

Rylinette je t'aime beaucoup tu le sais tu es un modéle pour moi:o

 

mais ton plan y'a plein de mec qui ont pensé à ça y'a déjà longtemps j'ai passé un bout des mes études à Nanterre je te fais pas l'affront de te dire ce qui c'est passé làbas y'a quelque années et c'est resté encré dans les murs je t'assure ........ bref j'ai entendu dèjà ce type de parole et la finalité rien ça à jamais abouti et pourtant tu sais qu'en France on peut faire plein de chose on est pas en Chine .....

[voyageur 10]

Bonjour Jasmine,

 

Merci pour ce sujet très intéressant et que tu as fort bien décrit ici. Je comprends tout à fait tous tes arguments et notamment la notion de "charité" pouvant être associée à cette "obligation".

Mais je te répondrais que j'aime bien écouter Besancenot et que j'adhère à la plupart de ses idées mais que je ne vote pas pour lui car aujourd'hui, en France, ses grands projets sont irréalisables !

 

Aujourd'hui, on n'a pas le temps de faire un boulot efficient sur la génération suivante (et encore) pour que les communautés se rencontrent davantage, se découvrent, s'apprécient ! Moi je vois l'urgence de la situation qui est intolérable et pas qu'au niveau de l'embauche. Il faut contraindre les gens à changer leur mentalité et c'est une question de service publique !

 

Si j'été français j'aurais voté Besancenot !!!

[Guest ferria]

Si j'été français j'aurais voté Besancenot !!!

 

t'es fou ou quoi !:D

 

j'ose pas imaginé les riches qui manisfeste sur les Champs Elysée :D

[Jasmine77 10]

Rylinette je t'aime beaucoup tu le sais tu es un modéle pour moi:o

 

mais ton plan y'a plein de mec qui ont pensé à ça y'a déjà longtemps j'ai passé un bout des mes études à Nanterre je te fais pas l'affront de te dire ce qui c'est passé làbas y'a quelque années et c'est resté encré dans les murs je t'assure ........ bref j'ai entendu dèjà ce type de parole et la finalité rien ça à jamais abouti et pourtant tu sais qu'en France on peut faire plein de chose on est pas en Chine .....

 

Pourtant,ceux-sont bien ces jeunes révolutionnaires de Nanterre qui aujourd'hui ont le pouvoir. Ces soixante-huitards qui sont aux poste-clés et ne veulent pas prendre leur retraites pour laisser leur place aux jeunes.

 

Donc, ça conforte ce qu'on disait : la Révolution , y que ça de vrai !

[orandxb 10]

Tout à fait Thierry !

 

D'ailleurs la discrimination positive est censée contraindre les employeurs à intégrer ce critère de compétences avant celui de patronyme ou la couleur de peau.

De toute façon ya deux raisons possible à cette discrimination à l'embauche : soit c'est l'entreprise qui a des apprioris quant aux compétences, à la culture d'entreprise...des discriminés. Soit c'est la clientèle de cette société (la populasse) qui ne se sent pas d'avoir son compte bancaire géré par Mamadou !

 

Donc, si c'est comme ça et c'est pas autrement, la populasse & le patronat s'y feront et chacun appréciera le travail de Mamadou qui finalement est plutôt bon dans ce qu'il fait et qui n'a jamais égorgé de poulet dans les toilettes du CE !

 

y a deux semaines gt Charly et la je suis Thierry.

[Ryline 10]

Pourquoi, t'es où ?

 

En chine :confused:

[Ryline 10]

y a deux semaines gt Charly et la je suis Thierry.

 

Non t'étais Charles ! :p

 

Charly c'est le bonhomme rouge rayé qu'il faut trouver dans les BD

[Ryline 10]

Rylinette je t'aime beaucoup tu le sais tu es un modéle pour moi:o

 

mais ton plan y'a plein de mec qui ont pensé à ça y'a déjà longtemps j'ai passé un bout des mes études à Nanterre je te fais pas l'affront de te dire ce qui c'est passé làbas y'a quelque années et c'est resté encré dans les murs je t'assure ........ bref j'ai entendu dèjà ce type de parole et la finalité rien ça à jamais abouti et pourtant tu sais qu'en France on peut faire plein de chose on est pas en Chine .....

 

C'est pas mon plan :D C'est celui d'Hogra !

Moi j'ai pas de plan, juste de bonnes intentions et de la motivation !

[Guest khouz]

la france est un peu raciste, sinon ce débat n'existerait même pas, et il n'y aurai pas eu ce fameux ministère de l'égalité des chance qui fût un fiasco total et aucun résultat ne ces fait sentir.

concernant la discrimination positive impulser par sarkozy, il y'a un effet pervers la dessous, en effet, cela peut être une aide pour les étranger ou les fils d'étranger pour trouver un travail. mais les effets pervers sont plus nombreux que ces effet vertueux. en effet, un étranger aura du travail par ce qu'il est noir ou arabe et non par ce qu'il est compétent, même si réèllement il l'est. de plus, imposer des quota d' étranger ou issu de l'immigration dans les entreprises a la manière de quota pour les handicapés c'est en quelque sorte reconnaitre qu'une origine est un handicap. de plus, cette discrimination sera positive pour l'étranger mais négative pour le français. c'est un peu comme soigner une maladie par une autre.

en somme, la solution idéale est bien évidemment faire changer les mentalités des entreprises et surtout que les média cesse leur travail de désinformation car ces bien eux qui ont créer et alimente cette haine

[Ryline 10]

la france est un peu raciste, sinon ce débat n'existerait même pas, et il n'y aurai pas eu ce fameux ministère de l'égalité des chance qui fût un fiasco total et aucun résultat ne ces fait sentir.

concernant la discrimination positive impulser par sarkozy, il y'a un effet pervers la dessous, en effet, cela peut être une aide pour les étranger ou les fils d'étranger pour trouver un travail. mais les effets pervers sont plus nombreux que ces effet vertueux. en effet, un étranger aura du travail par ce qu'il est noir ou arabe et non par ce qu'il est compétent, même si réèllement il l'est. de plus, imposer des quota d' étranger ou issu de l'immigration dans les entreprises a la manière de quota pour les handicapés c'est en quelque sorte reconnaitre qu'une origine est un handicap. de plus, cette discrimination sera positive pour l'étranger mais négative pour le français. c'est un peu comme soigner une maladie par une autre.

en somme, la solution idéale est bien évidemment faire changer les mentalités des entreprises et surtout que les média cesse leur travail de désinformation car ces bien eux qui ont créer et alimente cette haine

 

Salam Aleykoum Khouzeymah :D

 

Alors, alors...je ne suis pas d'accord avec toi ! :o

Déjà le côté "il y a un effet pervers là-dessous" c'est évident, toute chose (surtout la loi) a ses formes de biais dans la pratique. Donc je trouve dommage de bloquer le débat sur le simple fait qu'elle ait aussi une connotation mauvaise alors qu'au final elle peut être bonne pour les concernés ! Soyons objectifs et pragmatiques car c'est maintenant qu'il faut manger et colorer toutes les COUCHES SOCIALES !

 

Quand tu dis qu'on embauchera un noir parce qu'il est noir et non sur ses compétences c'est faux ! L'entreprise n'a pas aujourd'hui les moyens financiers d'entretenir un poste "quota / mis au placard" pour satisfaire le bon vouloir des politiques ! Et vu le nombre de personnes diplômées et compétences souffrant de cette discrimination à l'embauche, je crois qu'ils pourront même se permettre de choisir parmi plusieurs CV puisque jusqu'alors le diplôme et l'expérience étaient relégués derrière le nom ou la photo !

Là, ils vont CONSIDERER leur candidature, jeu auquel ils ne VEULENT pas jouer !

 

C'est clair qu'il y a un gros malaise en France et je suis contente qu'on s'y intéresse sérieusement en contraignant la médiocrité du peuple par la loi ! Pour moi il y a URGENCE là !! C'est pas qu'on est en retard, on est complètement à la ramasse... Je veux voir les jeunes qui sortent de grandes écoles et de la Fac être reconnus pour leur travail accompli et leurs compétences acquises. Et je m'en fous de Raymond du bistrot du coin qui se dira que l'arabe qui vient de passer dans une belle caisse est surement un dealer de zetla ! Des cons y'en aura toujours ! Pourquoi chercher à l'ouvrir l'esprit à des gens qui ne le veulent pas ou pire, à des ânes ?!

 

Pour moi l'urgence c'est le boulot ! C'est la base de tout en France !

Et on ne peut pas mettre un point d'honneur sur l'égalité des chances à l'école (bien loin d'être parfaite d'ailleurs) pour ensuite fermer les portes du marché de l'emploi. Les études c'est un investissement personnel et ce n'est pas que pour le plaisir de se cultiver...il faut une sortie cohérente à tout ça ! Fermer le marché de l'emploi c'est comme lui rire au nez au gars ! Lui dire poliement "on t'a bien eu heiiinn".

Naann j'suis désolée mais ça me rend dingue ! J'ai l'impression que c'est la classe aisée qui n'a pas envie de se métisser...Pourtant la noblesse en France n'a plus le monopole...tous ces parvenus embourgeoisés et ridicules devraient avoir l'esprit plus large pour se rappeller d'où ils viennent !

 

Enfin, j'suis inspirée...je m'arrette un peu sinon j'en ai pour la nuit ! En plus faut que j'me relise pour les fautes et tout :confused:

[Guest khouz]

Enfin, j'suis inspirée...je m'arrette un peu sinon j'en ai pour la nuit ! En plus faut que j'me relise pour les fautes et tout :confused:

 

salam a3leykoum ryline:D

 

je te répondrais plus tard, ;)

[Ryline 10]

salam a3leykoum ryline:D

 

je te répondrais plus tard, ;)

 

Ca fait peurrr heiinn... :D

[matienne 10]

en somme, la solution idéale est bien évidemment faire changer les mentalités des entreprises et surtout que les média cesse leur travail de désinformation car ces bien eux qui ont créer et alimente cette haine

 

Naann j'suis désolée mais ça me rend dingue ! J'ai l'impression que c'est la classe aisée qui n'a pas envie de se métisser...

Pourtant la noblesse en France n'a plus le monopole...tous ces parvenus embourgeoisés et ridicules devraient avoir l'esprit plus large pour se rappeller d'où ils viennent !

 

Vos avis se rejoignent quand même, il faut changer les mentalités des entreprises, de leur dirigeant et arrêter les clichés réducteurs

[Ryline 10]

en somme, la solution idéale est bien évidemment faire changer les mentalités des entreprises et surtout que les média cesse leur travail de désinformation car ces bien eux qui ont créer et alimente cette haine

 

Naann j'suis désolée mais ça me rend dingue ! J'ai l'impression que c'est la classe aisée qui n'a pas envie de se métisser...

Pourtant la noblesse en France n'a plus le monopole...tous ces parvenus embourgeoisés et ridicules devraient avoir l'esprit plus large pour se rappeller d'où ils viennent !

 

Vos avis se rejoignent quand même, il faut changer les mentalités des entreprises, de leur dirigeant et arrêter les clichés réducteurs

 

Bonjour Matienne la modo :p

Je sais bien que nos idées se rejoignent, notre finalité étant le bien de la communauté ;) (en plus je l'aime bien Kouzeymah ! Au début il me faisait un peu peur - j'avais toujours l'impression d'avoir oublié un salam quelque part - mais on a appris à se connaître)

 

Après ma grande question, je la repose : qui discrimine ?

Le patronat (classe aisée) qui porte des apprioris sur sa collaboration avec des étrangers (ou enfants d'immigrés) ou sa clientèle (la populasse - plus influençable par les médias) ?!

[matienne 10]

Après ma grande question, je la repose : qui discrimine ?

Le patronat (classe aisée) qui porte des apprioris sur sa collaboration avec des étrangers (ou enfants d'immigrés) ou sa clientèle (la populasse - plus influençable par les médias) ?!

 

je te rassure pas, mais les deux malheureusement:

je bosse avec le patronat, c'est à dire que je suis près d'un dirigeant au boulot et la clientèle puisque je planifie mes collègues pour intervenir dans des sociétés et les clichés réducteurs sont encore légion

[Jasmine77 10]

Hello tout le monde !

 

Moi j'ai un avis partagé. D'un côté je pense que si elle est mise en place, la discrimination positive sera forcément une loi impopulaire. J'entends déjà parler de "relents de racisme anti-blanc". Et ceux bénéficieront de la mesure n'auront pas le droit à l'erreur. D'un autre côté, je me dis que tout est bon à prendre si c'est dans nos intérêts, ede toute façon, si c'est mis en place, ce sera forcément quelquechose de transitoire. Juste de temps d'habituer la population à voir des gens colorés dans des postes clé au sein de l'entreprise, et de faire en sorte que cela soit perçu comme banal à l'avenir.

 

Mais il y a un autre problème à gérer : toute la masse des jeunes sortis du système ou en voie d'échec scolaire.

 

Pour info, Frédéric Lefebvre porte-parole de l'ump a déposé hier un amendement "diversité" qui sera examiné dans le cadre du projet de loi sur l'audiovisuel public discuté à l’Assemblée à partir du 25 novembre.

TV publique : l'UMP pour la discrimination positive - Médias - Challenges.fr

 

Et toujours dans la même veine, Yazid Sabeg a lancé hier un manifeste intitulé "Appel pour l'égalité réelle" dans le JDD, déjà signé par d'éminents hommes politiques de la majorité et soutenu par Carla Sarkozy !

 

Ah l'élection d'Obama....

[Jasmine77 10]

J'ai oublié le lien : Yazid Sabeg: "La République doit relever le défi américain" - appel pour l'égalité réelle - Toute l'actu sur Lejdd.fr

[Ryline 10]

Après ma grande question, je la repose : qui discrimine ?

Le patronat (classe aisée) qui porte des apprioris sur sa collaboration avec des étrangers (ou enfants d'immigrés) ou sa clientèle (la populasse - plus influençable par les médias) ?

 

je te rassure pas, mais les deux malheureusement:

je bosse avec le patronat, c'est à dire que je suis près d'un dirigeant au boulot et la clientèle puisque je planifie mes collègues pour intervenir dans des sociétés et les clichés réducteurs sont encore légion

 

Tout à fait d'accord ! C'est évidemment les deux ! Et le pire reste pour moi le patronat discriminant... car la populasse encore je pourrais lui mettre la variable QI ou appartenance sociale ou médias... Mais le patronat, celui qui a accès à l'information, aux voyages, au débat... celui à qui on a donné les clés mais qui a CHOISI de ne rien ouvrir avec !! C'est lui le pire !

Et là je ne vois que le rapport de force : l'obligation de changer.

[matienne 10]

J'ai oublié le lien : Yazid Sabeg: "La République doit relever le défi américain" - appel pour l'égalité réelle - Toute l'actu sur Lejdd.fr

 

 

Réaction d'une personne suite à cet article

Politique stupide

je suis absolument écoeuré d'entendre des chose pareilles.

Une discrimination, c'est toujours la conséquence d'un choix non objectif. Elle ne sera jamais positive pour la personne écartée pour cette raison.

La diversité à la télé ou ailleurs ne me gène absolument pas, mais elle doit être le fruit de la compétence.

Il sera tout aussi aberrant et injuste de choisir quelqu'un pour son origine que l'inverse.

Si le gouvernement veut absolument faire monter le racisme en France, qu'il continue sur cette voie, il atteindra son but.