Questions aux musulmans

[Guest GlamourDZ]

Admin

 

on est pas d'accord sur le principe de la question. attaquer l'islam c'est pas mon but; il ne faut pas se sentir agressé, si tu relis mes questions tu verra qu'il n'y a pas de méchanceté dedans;

 

quand j'ai dis que le juge voulais mettre la lumière sur la loi musulmane (à tort ou à raison là n'est pas la question) dans laquelle l'homme a l'autorisation de taper sa femme ; on me dit tu te prend pour qui pour te permettre d'interpréter le coran ?!! ni toi ni moi on est dans la mesure de le faire !!!!

 

donc le pourquoi du comment est tout simplement de dire que ce n'est pas une réponse valable !!

c'est bête de dire t'a tort parce que tu ne peux pas comprendre ni moi d'ailleurs; mais de dire t'a tort en argumentant, et donc après avoir étudié sa religion pour pouvoir argumenter.

[admin 2]

on est pas d'accord sur le principe de la question. attaquer l'islam c'est pas mon but; il ne faut pas se sentir agressé, si tu relis mes questions tu verra qu'il n'y a pas de méchanceté dedans;

Tu ne t'attques peut être pas à l'Islam mais la manière dont tu fais la chose est perçue par beaucoup de musulmans comme une attaque. De la même manière que toi tu perçoit certaines réponses comme des attaques.

 

donc le pourquoi du comment est tout simplement de dire que ce n'est pas une réponse valable !!

c'est bête de dire t'a tort parce que tu ne peux pas comprendre ni moi d'ailleurs; mais de dire t'a tort en argumentant, et donc après avoir étudié sa religion pour pouvoir argumenter.

 

Sur le principe je suis d'accord, moi non plus ça ne me convainct pas de dire parce que t'es pas exégète du Coran que tu n'as pas le droit d'avoir un avis différent sur cetaines questions coraniques.

 

Par contre ta manière de demander explication manque parfois d'une certaine diplomatie, a te lire on n'a pas l'impession que tu cheche une réponse à ta question mais uniquement pour montrer que ta question n'a pas de réponse!

[admin 2]

maintenant tu peux écrire des livres pour justifier le faites que les hommes peuvent frapper les femmes si elles désobéissent, ça ne servira à rien, d'autres l'on fait d'ailleurs

 

Tu vois! C'est ce que je disais plus haut, tu ne cherche pas réponse à ta question, puisque tu dis que ça sert à rien d'essayer d'y répondre d'autres l'ont fait avant lui sans y parvenir!

 

En fait ce que tu veux c'est qu'on te dise "Oui Glamour t'a raison, ce verset est scandaleux, et il ne vient sûrement pas de Dieu"!

[Guest GlamourDZ]

bon je te l'accord celle-ci; tu m'a eu sur ce point !!

c'était une réponse très personnelle et engagée, en plus c'était du HS

 

n'empêche que j'ai raison sur le reste :brows: :brows: :tooth:

[admin 2]

bon je te l'accord celle-ci; tu m'a eu sur ce point !!

 

Je suis content de voir que j'ai toujours raison face à toi! :p

Pour le reste t'as rien dit d'interessant qui mériterait un un avis different de ma part :mdr:

[P|uToN 10]

 

Concernant l'autorisation divine aux hommes de frappez les femmes; la sagesse et le somum de spiritualité veut que le plus fort ne frappe pas le plus faible; au contraire il prends soin de lui; le plus riche ne profite pas du plus pauvre au contraire partage avec lui, le plus intelligent ne manipule pas le plus modeste au contraire l'aide à voir claire ainsi de suite.

 

 

C’est gonflé de ta part là, donc, c’est bon, on peut oser t’appeler Miss La sagesse ?? ton esprit si supérieur s’est échappé alors de la prison matérielle ?? ta vision voit plus claire que celle des autres ??

 

Permets moi de te décevoir, permets moi de te dire, que tout ce que tu écris est symptomatique d’un malaise intérieur en toi. Permets moi te dire, que tu écris pour écrire, et tous tes écris ne reflètent aucune pensée profonde ; Et de loin un état de paix interne dans lequel l’esprit du sage baigne, et de loin tes écrits sont rayonnantes, et comment peuvent l’être puisqu’ils émanent du propre de l’ignorance.

 

Tu parles de la sagesse, mais qu’est ce que la sagesse ?? définis moi ce terme, je t’en prie de le faire, ce dont je suis sûr, c’est que tu ne sauras le faire, pas grave, documente toi. Cherche à savoir ce que la sagesse, prends surtout ton temps à le faire. Et ne te précipite, car la précipitation peut être tout, sauf sagesse.

 

Permets moi de te dire aussi, que la sagesse qui n’a pas de but, n’est point sagesse, alors quels sont tes buts, quels sont tes idéaux ??

 

La sagesse divine vise à préserver la famille, à préserver la société, le but est simple, et il est clair. Une société est plus importante que l’état d’âme d’une femme qui veut bouleverser son ordre, comme la santé de mon enfant prime sur ses pleurs qu’il peut faire suite à des piqûres, le sage voit dans cet acte de la sagesse, l’idiot voit dans cet acte un supplice infligé à l’enfant.

De même, l’idiot, place l’état d’âme d’une femme qui vise à déstabiliser l’ordre établit au dessus de bien être d’une société.

 

Alors ajoute à tes pensées sages cette pensée.

 

@ L’intérêt de tous prime sur l’intérêt individuel.

 

maintenant tu peux écrire des livres pour justifier le faites que les hommes peuvent frapper les femmes si elles désobéissent, ça ne servira à rien, d'autres l'on fait d'ailleurs, et partout dans le monde taper sa femme peut conduire au prison même dans les pays musulmans !!!

 

Justifier ?? ce mot me faire rire, non, plutôt il est révélateur que tes pensées ne dépassent guère le bout de ton nez.

 

Si t’avais eu l’honnêteté scientifique, de chercher une explication au verset que t’as cité, histoire de faire un état de l’art, n’est ce pas la méthode scientifique exige cela avant d’entamer toute recherche ?? T’aurais trouvé une panoplie de livres, datant de quelques siècles, qui disent tous la même chose que ce que j’ai cité sur ce verset, si t’avais juste eu l’intelligence, de remettre ces livres à leur époque, t’aurais vu sans trop peiner, que les auteurs de ces livres ont vécu à l’ère ou les musulmans étaient les maîtres du monde, alors justifier à qui ?? le fort a-t-il besoin de justifier ces actes aux plus faibles ?? N’est ce pas cela une preuve que ceux qui tu traites de manipulateurs étaient loin de l’être ?? Je te rappelle, que quelques siècles après, l’occident débattait encore de l’origine satanique ou humaine de la femme. Alors justifier à qui ?? à la femme ?? suivant tes dires, la femme n’a aucun droit parmi les musulmans, donc, pourquoi lui justifier ??

 

Et en dernier, je te rappelle un fait, que la loi musulmane, puni l’homme qui bat sa femme sans raison. La loi musulmane n’a pas attendu notre ère pour instaurer cela.

 

ceci dit; ce n'est absolument pas le sujet du topic; et ce n'est pas du tout le sens de ma question. merci de répondre la prochaine fois dans le bon topic.

 

Il faut avant tout, que tu aies vraiment un sujet, mais tous tes écrits, n’ont en fait qu’un seul sujet, c’est critiquer l’islam, donc, je me vois tout libre de te répondre n’importe où, et puis, il me semble que sur ce forum, y a un Administrateur et modératrice, et que ça fait partie de leur prérogative d’effacer un post qui ne se rapporte pas à un sujet.

 

 

concernant le vif du sujet;

 

pour toi comprendre l'islam n'est pas nécessaire pour tout le monde; il suffit de se contenter de suivre ceux qui se proclame "savants"; pourquoi ? parce que dieu l'a dit preuve à l'appui. certes cette preuve est incontestable par un musulman, mais pas par un non musulman qui crois justement que le coran est écris (ou falsifié à travers les siècle) par des gens qui justement veulent manipuler les musulmans !!

 

La, je m’excuse, mais tu me fais douter de ta capacité de comprendre un texte écrit le plus clairement que possible. Je vais m’empêcher de dire que tu ne sait pas lire, mais je vais compter ça sur ta précipitation.

 

Je vais t’expliquer mon intervention un peu plus clairement.

J’ai dit, les musulmans ont le devoir, d’apprendre leur religion, mais l’approche est circonstancielle, les musulmans ne sont pas obligés d’être tous des théologiens, comme il n’est pas demandé à tous les musulmans d’être des médecins, ou des ingénieurs, etc etc etc. y a-t-il plus simple à comprendre ??

 

Et rappel, en islam, y a pas de clergé, libre à celui qui désire se spécialiser dans la science de la religion de le faire, si t’es si désireuse de le faire, vas y, y a l’université, spécialise toi, et écris nous des livres, on va te lire avec un grand intérêt, personne ne va t’empêcher de le faire, tu n’as pas à escalader comme dans l’église des échelons, avec juste un BAC+4, tu peux le faire. Alors pourquoi parler de manipulation ??

 

je te donne un conseil; la prochaine fois quand tu parle à un non musulman, n'oublie pas qu'il ne croit pas que le coran est la parole de dieu.

 

Encore une preuve que tu ne sais pas lire, je t’ai cité un verset du coran, non pas comme une preuve, mais pour te donner la vision de l’islam sur le point que t’as cité. Est-ce que je t’ai sommée de croire à quelque chose ??

 

tous ça c'était pour dire, qu'un jour ou l'autre il faut se mettre à étudier sa religion au lieu de suivre comme un mouton; croire par intelligence et non pas suivre, l'être humain se distingue du reste des animaux par son intelligence, autant l'utiliser pour ce qui concerne l'essentiel de sa vie; à savoire sa religion:

 

 

Alors fais preuve d’intelligence dans tes lectures, et sois honnête dans tes lectures.

 

 

Plutoniquement.

[Guest GlamourDZ]

pluton

 

tu m'excuse j'ai pas lu tout ton message vu le nombre d'insultes dans les premieres lignes !!

 

apprends à parler sans insulter on pourra discuter peut être !!

 

 

mais dis donc, ça ne m'étonne pas de quelqu'un qui défends le droit aux hommes de frapper leur femmes !!

 

alors ce n'est qu'une question de politesse et de "terbia" !!!

 

 

désolée d'en arrivé là; mais franchement t'a été trop loin dans les insultes; ce qui est bizarre c'est que tu défendait tout autre chose sous autres pseudos !!!!

[Guest GlamourDZ]

Je suis content de voir que j'ai toujours raison face à toi! :p

Pour le reste t'as rien dit d'interessant qui mériterait un un avis different de ma part :mdr:

 

 

Ah non désolée de te décevoir !!! :04:

c'est la première fois que tu marque un point !! :04:

[Guest GlamourDZ]

Soum

 

est ce que ça veut dire qu'un musulman doit croire et pratiquer sans faire l'effort de comprendre ?!!!

[admin 2]

Ah non désolée de te décevoir !!! :04:

c'est la première fois que tu marque un point !! :04:

 

Bah non c'est la deuxième fois, et certainement pas la dernière :04:

 

PS: Desolé pour le HS

[100%DZ 10]

salem

 

je trouve scandaleux que l'admin fait des HHHHHHHHSSSSSSSSSS:mdr:

[Guest GlamourDZ]

je ne suis pas d'accord sur ta conclusion sur l'universalité du message ni sur l'exemple très utilisé du médecin et du malade, la médecine est une science, la religion ne l'est pas !! toute la différence réside ici. la science repose sur des expériences avec des résultats; un médicaments ne peut être prescrit que si il réponds à un certain taux d'efficacité lors des expériences !!

 

cependant t'a peut être raison de dire que si on ne se décide pas à faire l'effort de comprendre il ne nous reste qu'à suivre; mais ce serait dommage alors de passer sa vie à suivre alors qu'on est censé posséder l'intelligence de comprendre un message supposé être "divin".

 

maintenant je pense que j'ai le droit de dire que ceux qui ont décidé de suivre sans comprendre; n'ont pas le droit de défendre les principes qu'ils suivent en attaquant ceux qui les critiquent.:04:

[admin 2]

Je t'affirme que ce tu dis là est faux

 

Et moi qui t'affirme que ce que tu dis est faux!

L'exemple que tu cites n'est qu'une situation exceptionnelle! Les sciences médicales se basent bien sur des experiences et des données "palpables", vérifables, et compréhensibles... contraiement à la religion qui se base sur des données qui font partie de l'au-delà et qui ne sont pas vérifiables.

 

Je suis donc d'accords avec glamourz quand elle dit qu'il est un peu anormal de croire sans essayer de comprendre.

 

Cependant, c'est pas parce que on arrive pas à comprende quelque chose que c'est forcement faux! La religion a aussi ses enigmes (il serait de la mauvaise foi que de prétendre que tout est clair comme l'eau de roche comme le prétendent certains religieux un peu démagoques).

 

Pour quoi ces engimes existent-ils ? quel est leur but ? pourquoi Dieu ne nous a pas donné l'intelligence qui nous manque pour les comprendre ? Ce sont la des questions aux quelles il est difficle de répondre! Par contre, il serait dommage de choisir la solution la plus simple, en se disant que puisque c'est incomprhensible c'est donc forcément faux et non divain.

[Guest GlamourDZ]

Admin

 

je t'avais déjà dis que t'es le meilleur ?!! :tooth:

 

je pense que si les musulmans remettent en marche leur intelligence et leur confiance en soi même; ça ne va pas forcément les faire sortir de l'islam, mais ça va les permettre d'abord d'accepter l'autre et aussi de remettre en cause beaucoup de pratiques qui ne relève en aucun cas du spiritualisme mais plutôt des traditions et dès fois de l'intégrisme et qui les empêchent dès fois d'évoluer. et ça reste très personnelle comme opinion.

[Guest GlamourDZ]

Dans quel sens entends-tu "permettre d'abord d'accepter l'autre" ?! :04:

 

Je sais que j'abuse en posant ttes ces questions... Désolée ! :o

 

 

C'est une opinion très personnelle comme j'ai dis; mais bon je vais expliquer quand même mon point de vue ; pour moi; le pouvoir dans les pays musulmans est partagé entre les dictateurs et les religieux qui manipulent les peuples en leurs faisant croire que tous leurs mal vient de l'extérieur; des autres!! quand les musulmans se mettront à réfléchir, ils verront mieux d'où vient le mal !!!

[Guest Amar EzZaHi]

Je créé ce fil suite à la fameuse incompréhension par rapport à la signification de "frappez-les" dans un verset de coran.

 

tous les musulmans disent que le coran est incompréhensible par les êtres humains simples comme nous. alors que c'est supposé être un message universel adressé à tous les humains pour les sauver. valable par tout et à toute époque. Et donc accessible à toutes les intelligences.

 

Et comme l’on ne peut pas discuter un propos sur la chimie en disant que c'est faux car la chimie est incompréhensible. Il faut faire l’effort soi-même d’essayer de comprendre sinon ne pas en discuter.

 

 

ce que je veux comprendre, c'est que si vous n'arrivez pas à comprendre une simple phrase comme celle-ci; qu'est ce que vous attendez pour essayer de comprendre votre coran !! allez-vous passez votre vie sans essayer de comprendre le coran qui est la base de la religion musulmane ?!

 

Comment vous vous permettez de discuter religion alors que vous n'avez même pas fait l'effort d'essayer de comprendre le coran ?!

 

n'est ce pas absurde d'attaquer quelqu'un (qui a peut être fait l’effort d’essayer de comprendre le coran); en disant que le coran est incompréhensible?

 

 

dire que le coran est incomprehensible c'est exageré ,certe le coran comme tu dis est unniversel mais tu oublie que c'est pas la forme qui est unniversel mais le fond qui peut etre retranscrit en plusieur langue pour effictivent toucher tout le monde ,mnt si toi tu comprend pas l'arabe et tu lis le coran mais le resultat serais tres clair car tu poura rien n'y tiré de bon !! c'est pour ca quil faut voir toujour voir les obscale comme une occasion d'aprendre plus et de les contourné et non a campé sur ca position et dire je comprend pas le coran je vais pas cherché a comprendre !! mais le pire c'est de parler religion quand on connais pas grand chose a celle ci et ca va devnir un debat sterile et innificace qui n'a aucun interet apart de créer des tension et encouragé a la provocation !!

[admin 2]

Dans l'ensemble je suis un peu d'accord avec toi. Par contre dans le passage ci dessous, je le suis moins dans la mesure où tu es musulman et je ne comprend pas que tu puisse parler ainsi de Dieu en insinuant que Dieu "voit la femme comme une mineure" (puisque la phrase en question, qui t'as permit d'arriver à une telle conclusion émane - selon nous les musulmans - de Dieu ), à mois que tu t'es mal exprimé et c'est pas ce que tu voulais dire.

 

Quand c'est marqué "Frappez les", ça ne veut pas dire autre chose que "Frappez les", certes il y'a des conditions, des étapes avant, mais au bout d'un certain temps il y'a "Frappez les". Donc, quelque part la femme est vue comme une mineure, elle est sous le tutele de son homme, son homme devrait être gentil, mais à la fin si elle depasse tout, alors il utilisera les moyens durs.

 

Une des choses qui manque c'est un livre qui trace les principes de l'ethique musulmane, il est domage de voire que les portes d'El Ijtihad ont été fermées

 

Justement ce qui me révolte c'est d'entendre certain "oulemas" proclamer que pour telle ou telle question les portes d'el ijtihad sont fermée et le débat est désormais clos! Qui a décidé de cette fermeture, et de quel droit se permettent-t-ils de fermer des portes qu'ils n'ont pas ouvert par eux même !

[P|uToN 10]

tu m'excuse j'ai pas lu tout ton message vu le nombre d'insultes dans les premieres lignes !!

 

apprends à parler sans insulter on pourra discuter peut être !!

 

mais dis donc, ça ne m'étonne pas de quelqu'un qui défends le droit aux hommes de frapper leur femmes !!

 

alors ce n'est qu'une question de politesse et de "terbia" !!!

 

 

désolée d'en arrivé là; mais franchement t'a été trop loin dans les insultes; ce qui est bizarre c'est que tu défendait tout autre chose sous autres pseudos !!!!

 

 

j'ai longuement pensé si je devais répondre à ce post ou pas. car à quoi bon d"écrire pour quelqu'un qui ne semble pas comprendre, mais j'ai fini par me décider de le faire, car je vois quelques accusations et des propos diffamatoires.

 

en lisant bien ton post, j'ai relevé trois idées

 

1) je t'ai insultée.

2) je ne suis pas eduqué.

3) j'utilise plusieurs pseudo et je dis la chose et son contraire avec ces pseudo.

 

réponse au premier point.

 

*j'ai dit que tu n’es pas sage.

*j'ai dit que tes pensées sont pas profondes. et ça ne peut émaner que de l'ignorance.

*j'ai dit que tu ne sais pas lire.

 

Où est l'insulte ??

 

Tu n'es pas sage, tu dois le savoir par toi-même.

Et les autres points je maintiens mes critiques. et ce n'est pas une insulte. mais des critiques d'idées.

 

réponse au deuxième point.

 

Celui qui ne connaît pas le respect, ne peut comprendre que venir critiquer la religion des autres est un manque de respect envers ces gens.

Celui qui image les autres de moutons, n'est guère apte à parler de respect ou d'éducation.

 

Peut être que la critique t'amuse, plutôt la provoque t'amuse. nous ça ne nous amuse pas, surtout de la part de gens qui se disent pas musulmans. alors, respecte-nous. respecte ce qui est sacré pour nous. il est clair que tu ne cherches pas à comprendre, pour tout le monde. alors, respecte-nous encore une fois, ça nous offense ce que tu écris.

 

Réponse au troisième point.

 

Que j'utilise plusieurs pseudo, et que je dis la chose et son contraire, je te défie de prouver une chose pareille, je n'ai jamais été un formeur, j'ai posté quelques posts (pas plus de 10) avant ce forum sur un autre forum anglo-saxon. point. je suis connu sur les tchats, je n'ai jamais changé de pseudo, ni un jour je me suis caché, et celui qui s'amuse de changer les pseudo, ne prendra pas un pseudo connu par des milliers d'internautes algériens. j'en fais de ce qui a précédé, une déclaration sur mon honneur.

 

Bref, c'est de la pure diffamation. et je vois que tu as crée même un post sur ça, c'est bas de ta part., mais bon, en l'absence d'arguments, tu ne peux faire mieux.

 

PS : on utilise pas le alors comme on veut, relis toi, tu vas te rendre compte, que même la logique dans ce que tu écris est absente.