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4 minutes ago, Caporal said:

Tu nous feras un résumé j'espère.. lol

Un résumé je ne pense pas lol, mais j'ai pensé a une petite liste de thèmes de discussion inspirés des anciens topics 😋 et que je posterai dans ce topic:

 

Edited by Vanny
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Au mois de septembre j'ai lu

Critique de la raison pure d'Emmanuel Kant

Le marchand de Venise de Shakespeare

L"art de la guerre de machiavel

3 volumes de l'histoire (3  gros livres)  de la civilisation de Will Durant , je suis arrivé à la moitie de son encyclopédie qui contient 32 volumes

 

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Il y a 17 heures, Ikardi said:

Critique de la raison pure d'Emmanuel Kant

Il s'est beaucoup inspiré de (تهافت الفلاسفة) d'El Ghazali. Récemment, me suis rendue compte que les "grands philosophes" occidentaux ont plagié les philosophes musulmans sans piti! C'est vrai que tous se sont inspirés des Greques, mais les musulmans ont ajouté au patrimoine grec, sans pour autant etre cités. On se contente de citer Aristote et Platon. Depuis cette découverte, je ne lis plus rien.

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Il y a 5 heures, Vanny said:

Il s'est beaucoup inspiré de (تهافت الفلاسفة) d'El Ghazali. Récemment, me suis rendue compte que les "grands philosophes" occidentaux ont plagié les philosophes musulmans sans piti! C'est vrai que tous se sont inspirés des Greques, mais les musulmans ont ajouté au patrimoine grec, sans pour autant etre cités. On se contente de citer Aristote et Platon. Depuis cette découverte, je ne lis plus rien.

Oui la philosophie est un long  processus qui a commencé en Inde et en chine selon les asiatiques , avant qu'elle débarquait en Grèce antique  puis   elle s'est transmet aux arabo-muslmas  grace  aux traducteurs arabe de culture greco_romaine comme Ishak Ben Hounin (إسحاق بن حنين)   ensuite la philosophie est arrivée  chez les européens après le  mouvement de traduction de l'église par la traduction des livres arabe 

Par contre El ghazali son livre que t'as mentionné , est une critique pur de la philosophies et des philosophes,  peut etre que tu parlais du principe du doute  d'el ghazali, que selon certains historiens et chercheurs arabe (ils pensent )que Descartes l'a pris d' el ghazali  et l'a traduit dans   son cogito ergo sum ( je pense,  donc je suis)

Il est claire que la philosophie muslmane a bcp influencé le monde  européen chrétien et meme le monde juif avec ( moussa ben mimoun ) qui était influencé par Moutazila 

Quant à Emanuel kant ,  c'est l'un des plus grands philosophe de tous les temps , sa philosophie est très difficile, elle est venue pour trouver une solution à la problématique de la connaissance , que certains avant lui  disaient qu'elle est empirique et d'autre rationnelle , Kant a prouvé qu'elle peut etre les deux, empirique et rationnelle ( j'ai essayé de simplifiée) car  sa philosophie est beaucoup plus compliquée que ça

Cette vidéo explique bien une partie de la philosophie de Kant , avec des schémas, j'adore 

 

 

Edited by Ikardi
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@Ikardi

Si tu veux dire que la philosophie est une entreprise humaine qui ne peut être restreinte a une civilisation particulière, oui certainement, je ne peux qu’être d'accord avec toi! Mais ne penses tu pas que les philosophes musulmans sont curieusement absents des citations des plus grands philosophes occidentaux? Moi je trouve ça curieux, est-ce possible qu'ils ne les ont pas lus? Ou ils ne se sentaient pas obligés de les citer? Pour Kant, je ne nie point sa contribution monumentale a la philosophie analytique occidentale, mais je trouve qu'au moins dans l'esprit de son oeuvre "Critique of pure reason" est similaire a "Tahafut al Falassifa" d'El Ghazali dans la mesure ou les deux ont présenté une critique redoutable de la raison humaine, surtout les tentatives de son application en dehors de son périmètre (notamment la métaphysique).  

Autre chose, du point de vue de la philosophie morale de Kant, je trouve qu'El Ghazali a raison quand il dit que les philosophes induisent les gens en erreur en "empruntant" des concepts et valeurs religieuses en essence et ensuite essayer de leur donner une apparence rationnelle! N'est-ce pas ce que Kant a essayé de faire avec son impératif catégorique? Du moins, c'est ce que j'ai compris. Il a remplacé Dieu par ce concept soit disant rationnel. Ça ne marche pas! Un être humain ne peut être source de moralité!

Bref, on a l'impression que les philosophes occidentaux voulaient tellement tout rationaliser (y compris ce qui est essentiellement métaphysique!) qu'ils ont fini par induire les gens en erreur et ça explique la vision purement matérialiste et dévastatrice qui règne en Occident aujourd'hui. Sinon y a une oeuvre magnifique d'El Ghazali sur l'éthique, "Ihya Ulum Eddine" dont j'ai lu seulement quelques extraits. Ce gars est vraiment puissant je trouve. Je recommande a ceux qui ne l'ont pas encore lu.

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Il y a 15 heures, Vanny said:

@Ikardi

Si tu veux dire que la philosophie est une entreprise humaine qui ne peut être restreinte a une civilisation particulière, oui certainement, je ne peux qu’être d'accord avec toi! Mais ne penses tu pas que les philosophes musulmans sont curieusement absents des citations des plus grands philosophes occidentaux? Moi je trouve ça curieux, est-ce possible qu'ils ne les ont pas lus? Ou ils ne se sentaient pas obligés de les citer? Pour Kant, je ne nie point sa contribution monumentale a la philosophie analytique occidentale, mais je trouve qu'au moins dans l'esprit de son oeuvre "Critique of pure reason" est similaire a "Tahafut al Falassifa" d'El Ghazali dans la mesure ou les deux ont présenté une critique redoutable de la raison humaine, surtout les tentatives de son application en dehors de son périmètre (notamment la métaphysique).  

Autre chose, du point de vue de la philosophie morale de Kant, je trouve qu'El Ghazali a raison quand il dit que les philosophes induisent les gens en erreur en "empruntant" des concepts et valeurs religieuses en essence et ensuite essayer de leur donner une apparence rationnelle! N'est-ce pas ce que Kant a essayé de faire avec son impératif catégorique? Du moins, c'est ce que j'ai compris. Il a remplacé Dieu par ce concept soit disant rationnel. Ça ne marche pas! Un être humain ne peut être source de moralité!

Bref, on a l'impression que les philosophes occidentaux voulaient tellement tout rationaliser (y compris ce qui est essentiellement métaphysique!) qu'ils ont fini par induire les gens en erreur et ça explique la vision purement matérialiste et dévastatrice qui règne en Occident aujourd'hui. Sinon y a une oeuvre magnifique d'El Ghazali sur l'éthique, "Ihya Ulum Eddine" dont j'ai lu seulement quelques extraits. Ce gars est vraiment puissant je trouve. Je recommande a ceux qui ne l'ont pas encore lu.

Je vais te répondre avec plus de détaille sur ce sujet  quand je vais avoir un peu plus de temps 

Il ne faut pas oublier que les philosophes européens ont souffert de  la répression de l'église qui contrôlait les publications  , alors imagine toi si ils faisait l'apologie des musulmans ?!

Iben roched a influencé beaucoup les philosophes du moyen age , et  certains de la renaissance,  notamment les humanistes

Edited by Ikardi
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  • 3 weeks later...
  • 5 weeks later...

Que Dieu lui pardonne à Hussein Obama !

Prix Nobel de paix de khorti.. lol

Les rivières de sang qu'il a fait jaillir dans le monde arabe ne s’assécheront pas avant des siècles.. !!

Un meurtrier de première.. (sous ses allures de Michael Jordan) !!

keboul k'bir !!!.. lol

 

 

 

Edited by Capo
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  • 4 weeks later...
On 02/10/2020 at 18:07, Vanny said:

Il s'est beaucoup inspiré de (تهافت الفلاسفة) d'El Ghazali. Récemment, me suis rendue compte que les "grands philosophes" occidentaux ont plagié les philosophes musulmans sans piti! C'est vrai que tous se sont inspirés des Greques, mais les musulmans ont ajouté au patrimoine grec, sans pour autant etre cités. On se contente de citer Aristote et Platon. Depuis cette découverte, je ne lis plus rien.

et les grecs se sont octroyés la science et la mythologie des babyloniens et des égyptiens c'est à dire des arabes

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Bientôt 2 mois.. et on attend toujours la fameuse réplique d'Ikardi à Vanny !

Le commentaire de Vanny date du 04 Octobre.. lol

 

On 04/10/2020 at 23:50, Ikardi said:

Je vais te répondre avec plus de détaille sur ce sujet  quand je vais avoir un peu plus de temps 

 

Prendre son temps est une chose..  éviter les répliques est une autre !

n'en reste, il faut toujours tenir parole.. lol

D'autant que l'interlocutrice s'est montrée à la hauteur du défi.. 

Mdrr..  (je me marre)

 

Sinon, pour revenir au sujet.. j'entamerai bien une bonne lecture ces temps-ci !

Toute suggestion est la bienvenue.. 

Mais tout, sauf les romans.. lol

 

 

Edited by Capo
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On 26/12/2020 at 14:15, Capo said:

Bientôt 2 mois.. et on attend toujours la fameuse réplique d'Ikardi à Vanny !

Le commentaire de Vanny date du 04 Octobre.. lol

 

 

Prendre son temps est une chose..  éviter les répliques est une autre !

n'en reste, il faut toujours tenir parole.. lol

D'autant que l'interlocutrice s'est montrée à la hauteur du défi.. 

Mdrr..  (je me marre)

 

Sinon, pour revenir au sujet.. j'entamerai bien une bonne lecture ces temps-ci !

Toute suggestion est la bienvenue.. 

Mais tout, sauf les romans.. lol

 

 

J'ai complètement oublié ,  surtout avec  le manque de temps,  de plus,  je vois pas les topic sur mon tableau de bord

Mais tnk pas je maitrise parfaitement ce sujet, critique de la raison pur n'a rien avoir avec Tahaft el falasipha , deux sujets différents

Je suis en vacance alors je vais lui répondre ces jours ci

en 2020 j'ai lu 62 livres je suis content , j'ai bien profité du confinement

 

Edited by Ikardi
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C'est beaucoup trop 62 livres.. 

Je pourrais jamais lire autant.. 

Je ne lis jamais un livre entier.. 

Je choisis les chapitres clés.. et basta !

 

Pour ce qui est des sujets liés à la philosophie.. j'admire ces lectures arabes.. mais de loin !

Pas le temps pour de telles lectures.. mais j'aime les débats qui en résultent ;

Ne nous privez pas de vos connaissances.. lol

Un forum c'est fait pour ça.. (le partage du savoir) !

 

Wallah a3lem..

 

Mdrr.. 

 

 

 

Edited by Capo
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Il y a 1 une heure, Capo said:

C'est beaucoup trop 62 livres.. 

Je pourrais jamais lire autant.. 

Je ne lis jamais un livre entier.. 

Je choisis les chapitres clés.. et basta !

 

Pour ce qui est des sujets liés à la philosophie.. j'admire ces lectures arabes.. mais de loin !

Pas le temps pour de telles lectures.. mais j'aime les débats qui en résultent ;

Ne nous privez pas de vos connaissances.. lol

Un forum c'est fait pour ça.. (le partage du savoir) !

 

Wallah a3lem..

 

Mdrr.. 

 

 

 

Avant le confirment j'ai été à 4 livres puis , j'ai commencé à augmenté la cadence jusqu à 7 livres par mois , après il y a des grands livres et des petits aussi 

ce moi j'ai lu 5 livres d'un volume important (500 à 600 pages) et 2 livres d'un nombres relativement mineur ( 130-150 pages)

il y a trois jours j'ai commandé cette série  de 7 livres,  elle vient de tomber sur le marché

Aucune description disponible.

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C'est vrai, aujourd'hui, il y a des tonnes et des tonnes de livres qui sont publiés chaque année, mais quelle en est la valeur réelle en terme de "savoir"? Beaucoup lisent par obligation professionnelle mais la contribution intellectuelle est devenue de plus en plus rare. Tout est devenu une question de chiffres: la culture (nombre de livres lus), le sex-appeal (nombre de conquetes), la liberté (nombre d'obscenités proférées), la popularité (nombre de likes), l'immunité (nombre de vaccins shootés)... etc 🤣

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Il y a 8 heures, Vanny said:

C'est vrai, aujourd'hui, il y a des tonnes et des tonnes de livres qui sont publiés chaque année, mais quelle en est la valeur réelle en terme de "savoir"? Beaucoup lisent par obligation professionnelle mais la contribution intellectuelle est devenue de plus en plus rare. Tout est devenu une question de chiffres: la culture (nombre de livres lus), le sex-appeal (nombre de conquetes), la liberté (nombre d'obscenités proférées), la popularité (nombre de likes), l'immunité (nombre de vaccins shootés)... etc 🤣

@Vanny

ça dépend  de qui tu te réfères ,en tant que passionné de philosophie de la politique et de la littérature,  je suis des cercles  philosophiques, politiques et littéraire  renommées et meme scientifiques ( je suis aussi passionné pat l'astrologie et la physique quantique)  ,  au niveau du monde arabe ( par exem youssf zidane, Nidal gussoum), ou international (  par exem Luc ferry) je suis aussi des magazines  et des médias spécialisés tels que France culture , en plus mon cercle de gens , où on trouve des docteur en sociologie et en science politique ( certains tu les vois à ala tv  entrain de faire des interventions dans des chaines tv mondial tel que dw n RTS , France24 ect ) qui ont fait des minervistes renommé en France

Perso j'ai commencé à lire depuis mon plus jeune age ,  car je suis grandi en voyant mon père lisait,( mon père allah yarhmo lisait le latin) je n'ai aucune obligation professionnelle pour lire en philosophie en politique ou en littérature  , car je suis informaticien ( j'ai aussi une double compétence en économie et management, c'est pour ça  je lis aussi dans ce domaine des magzine spécialisés)

Perso je lis que les livres que la masse  ne peut pas les lire et les comprendre par ex cette année j'ai lu toute la série du philosophe anthropologue et historien   will durant histoire de la civilisation ( 32  gros livres), j'ai lu kant critique de la raison pure , j'ai lu dante ( la comédie  devine) , mechavel ( l'art de la guerre et le prince ) , jean jaques  rousseau ( discours sur les origines et les fondements de l'inégalité parmi les hommes, et aussi du contrat social) , Malk ben nabi ( le problème des idées dans le monde musulman) , Gaustave le bon ( psychologie des foules)  decartes  ( discours de la méthodes) ,  les trois volumes de Danielle Golamn Diplomatie de Henry Kissinger , Alexis de Tocqueville ( l'ancien régime et la démocratie en amérique tom1 et tom2), montagne , l’empereur romain Marcus Auralus,  Dan Brwon,  , Gabriel garcia marquez  et bcp d'autres livres , l’esprit des lois de  Montesquie , , une paronama de la mythologie greque........ect  

 

البصائر والدخائر أبو حيان التوحيدي ، رسالة الغفران للمعري ، وعاض السلاطين علي الوردي ، شروط النهضة بن نبي .....إلخ

Bcp de livres que j'ai cité je l'ai lu il y  a très longtemps ou ça fait pas longtemps  ce matin j'ai terminé Candide de voltaire que je l'ai lu il y a très très longtemps, dernièrement le prince de mechiavel  par exemple je l'ai lu 5 fois , tahaft falasipha d 'el gazeli 4 fois , du contrat social 3 fois Montesquie 2 fois , descartes  3 fois , psychologie des foule gaustave le bon ( 2 fois), quand j'ai été au lycée j'ai lu des chapitres de la comédie devine  de Dante, alors cette année j'ai lu les trois volumes ( l'enfer , le purgatoire et le paradis)

Donc @Vanny tout dépend de ton cercle et de ton champ de vision et de tes recherches et de ta curiosité

La série que je viens de l'acheté elle était recommandé par  Yousseuf zidane et Ahmed  said zayad  , avec qui j'ai contact direct , j'ai meme participé à un de ses salons 

Après je suis d'accord avec toi, si on fréquente bousba3 et son genre , on va rester dans le ridicule et la réflexion étroite de la masse 🤣

Sans prétention j'ai une bibliothèque assez riche , elle me ramène l'envie de certains , car ils veulent avoir une comme la mienne( le contenue bien sur)

C'est pour cette raison j'ai dit l'autre fois , que je ne peux jamais regarder une vidéo de RAFA le chyatte de nezar 🤭

Edited by Ikardi
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