Vanny 425 Posted January 4, 2021 Author Partager Posted January 4, 2021 Il y a 2 heures, NADIR2280 said: Nous ne croyons pas réellement aux maisons hantée par des esprits... Et pourtant leurs prix sont très bas, preuve que les gens ne veulent pas prendre de risque car il y a naturellement en nous une CROYANCE peut-être inconsciente... Donc tu veux dire que le 'kufr' est le déni de la foi, qui elle-meme peut etre inconsciente? Comment peut on etre tenu responsable de renier une chose dont on n'est pas conscient? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 Chose étrange, on peut aussi être condamné pour son IGNORANCE! La justice divine n'a rien à voir avec la JUSTICE HUMAINE! DIEU est éternel et gère l'infini... Dans la classification des commandements, il y a un groupe qui s'appelle les prérequis! et s'il vous manque un seul de ces prérequis, vous demeurez condamnable... voir verset 30:59 pour la condamnation des ignorants: Intervention divine 30:59Dieu scelle ainsi les cœurs de ceux qui ne savent pas. ٥٩:٣٠كَذٰلِكَ يَطبَعُ اللَّهُ عَلىٰ قُلوبِ الَّذينَ لا يَعلَمونَ Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 Je peux te donner les deux définitions de KUFR que j'utilise: 1°) Je considère le KUFR comme le niveau -1 Je considère la TOUBA comme le niveau nul Je considère comme le niveau +1, le niveau du MOUSLIM qui repose sur 3 bases ou 3 piliers: Le KUFR serait l'état de celui qui a perdu un ou plus de ces 3 piliers. De cette façon, le KAFIR n'est plus un MOUSLIM! 2°) Le KUFR c'est aussi de ne pas accepter une partie des révélations de DIEU. Exemple: rejeter délibérément un interdit par la pratique quotidienne (Ex: proxénète)! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 salut a tous et bonne année.. Pour Dieu le kafer n'existe pas il y a ceux qui ont la foi en Lui et ceux qui ne sont pas encore parvenu . Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14 646 Posted January 5, 2021 Partager Posted January 5, 2021 Il y a 22 heures, KEYBOARDZAPPER said: salut a tous et bonne année.. Pour Dieu le kafer n'existe pas il y a ceux qui ont la foi en Lui et ceux qui ne sont pas encore parvenu . Bonne année key le kafer c'est l'opposant a mohamed , tout ceux qui resistent a l'avancée de l'ideologie islamique donc au pouvoir du califat par la suite etaient des kafers .... fako! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 6, 2021 Partager Posted January 6, 2021 On 05/01/2021 at 22:19, koceyla said: Bonne année key le kafer c'est l'opposant a mohamed , tout ceux qui resistent a l'avancée de l'ideologie islamique donc au pouvoir du califat par la suite etaient des kafers .... fako! bonjour bonne année a toi aussi... mahomed pour bien assoir son règne a instituer le koffre a la manière des dictatures modernes tout ceux qui ne pensent pas comme le parti unique sont dangereux et doivent être éliminés ou remis dans les rangs pas la terreur... aslam taslam ....convertis-toi et tu n'auras la tête coupée.. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 7, 2021 Author Partager Posted January 7, 2021 On 04/01/2021 at 20:34, NADIR2280 said: Je peux te donner les deux définitions de KUFR que j'utilise: 1°) Je considère le KUFR comme le niveau -1 Je considère la TOUBA comme le niveau nul Je considère comme le niveau +1, le niveau du MOUSLIM qui repose sur 3 bases ou 3 piliers: Le KUFR serait l'état de celui qui a perdu un ou plus de ces 3 piliers. De cette façon, le KAFIR n'est plus un MOUSLIM! 2°) Le KUFR c'est aussi de ne pas accepter une partie des révélations de DIEU. Exemple: rejeter délibérément un interdit par la pratique quotidienne (Ex: proxénète)! Et pourquoi ce serait si grave selon ton interprétation? Je veux dire, l'enfer éternel avec impossibilité de surcis, c'est un sort extrêmement grave, non? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 7, 2021 Partager Posted January 7, 2021 Paix à toi Vanny! Le niveau minimum (+1) accepté serait celui de Mouslim d'après le Coran! Le niveau Zéro correspond à celui du Repentir et à partir de ce niveau, on ne s'oppose pas au courant de l'islam! Le niveau -1 est celui du Kafir et ce dernier s'oppose à l'islam ne serait ce par les idées qu'il propage sinon par des actions concrètes! Le Kafir est un opposant comme l'a si bien exprimé Koceyla! Une opposition qui est maintenue toute la vie doit être bannie d'après le Coran! J'aimerais rappeler, Vanny, que l'Enfer (univers où les KUFAR et d'autres seraient exilés) n'est décrit que par des termes allégoriques très exagérés pour faire peur aux gens! L'Enfer n'est pas éternel et le Paradis non plus et l'ensemble des UNIVERS disparaîtront dans la singularité du trou noir initial qui leur avait donné naissance ! Vanny, si tu n'acceptes pas qu'un opposant à vie doit être exilé... Mais c'est juste le BON SENS ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 7, 2021 Partager Posted January 7, 2021 Je rappelle que les habitants de la Terre ne sont que des exilés qui ont été chassés du Paradis pour un TEST final de récupération! Combien seront récupérés parmi les rebelles que nous sommes ??!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 7, 2021 Partager Posted January 7, 2021 Il y a 7 heures, NADIR2280 said: Je rappelle que les habitants de la Terre ne sont que des exilés qui ont été chassés du Paradis pour un TEST final de récupération! Combien seront récupérés parmi les rebelles que nous sommes ??!! bonjour a ton avis si le nombre de récupérés est faible ne penses-tu pas qu'il y a un problème ???? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 8, 2021 Partager Posted January 8, 2021 (edited) Combien seront récupérés parmi les rebelles que nous sommes ??!! Dans toutes les récupérations secondaires, ce n'est pas la Majorité qui est admise! Nous avons déjà été des rebelles dans la vie précédente et maintenant que nous sommes privés de mémoire antérieure, le TEST prend une tournure particulièrement sérieuse! Lisons bien le Coran et soyons bons les uns envers les autres en évitant aux autres ce qui ne ne convient pas à nous-mêmes !!! Vers la fin de la vie sur TERRE, nous serions de l'ordre de 150 milliards d'humains environs à avoir vécu ! Ce n'est qu'une goutte de l'océan des vivants de l'UNIVERS dont le nombre n'est connu de nul autre que DIEU ... Edited January 8, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 8, 2021 Author Partager Posted January 8, 2021 On 07/01/2021 at 14:28, NADIR2280 said: Vanny, si tu n'acceptes pas qu'un opposant à vie doit être exilé... Mais c'est juste le BON SENS ! @NADIR2280 Il n'est pas question ici de ce que j'accepte ou pas. Plutôt il s'agit de méditer sur ce qui rend le 'kufr' aussi grave. Que les passages sur l'enfer soient allégoriques ou littéraux, ca ne change rien au fait que le message du Coran est très clair que le kufr est une affaire sérieuse et le sort du kafir est grave. Maintenant, on peut aussi retourner le problème sur sa tête upside down et poser la question 'Pourquoi la foi est une vertu si importante qu'elle est récompensée par le paradis éternel ?' Parce que c'est vrai aussi que le paradis éternel semble être une récompense trop généreuse pour le simple fait de croire en Dieu, non ? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 8, 2021 Partager Posted January 8, 2021 Oh Vanny, c'est une question très inintéressante et qui relèverait plutôt de la philosophie! Les textes sont comme ça et personne n'y peut RIEN! La question qui avait taraudé mon esprit concerne plutôt la véracité de ces textes et j'en avait bcp douté... jusqu'au jour où j'avais développé les codes 3 par 19n ; 7 par 19n... car je suis un matheux... Même quand j'essaie de philosopher je ne peux n’empêcher de faire des raisonnements logiques proches de ma spécialité... à notre mort nous allons quitter la planète TERRE et notre destination serait ou bien l'Enfer ou bien le Paradis... Crois-moi Vanny, maintenant on est presque sûr que les descriptions coraniques de l'Enfer et du Paradis ne sont que des allégories et ces deux Univers ne sont même pas éternels, je te cite un article parmi d'autres car il a été écrit par mon ami Pierre: https://www.islamcoranique.org/l-enfer-est-il-ternel Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 9, 2021 Author Partager Posted January 9, 2021 @NADIR2280 Mais non tu as mal compris, il s'agissait d'une question rhétorique pour illustrer la problématique posée, c-a-d que l'éternité ou non de l'enfer ou le paradis ne sont pas vraiment important puisque comme tu le dis, ca peut etre tout simplement une figure de style visant a illustrer la gravité du kufr d'un coté et les bienfaits de la foi d'un autre. Pour revenir a la question donc, que je pense est plus claire a présent, si j'ai bien compris, tu consideres que la gravité du kufr provient du fait de son opposition irréconciliable et permanente avec la foi? Donc, un tri devra s'opérer dans l'au dela, c'est cela? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 9, 2021 Partager Posted January 9, 2021 (edited) C'est cela Vanny! Les gens capables d'accepter leurs places dans l'UNIVERS d'un côté et les Rebelles de l'autre car ils sont incapables de se soumettre à une autorité qu'il faudrait d'abord reconnaître! Edited January 9, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 10, 2021 Author Partager Posted January 10, 2021 @NADIR2280 OK. Et pour ce qui est des conséquences du kufr ici bas? Parce que c'est pas que l'au dela, le Coran appelle clairement a combattre les kuffar dans cette vie et ne pas les laisser dominer. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 10, 2021 Partager Posted January 10, 2021 C'est exact Vanny! Un Kafir (au sens opposant aux révélations divines) est appelé à subir des épreuves terrestres dans le but d'éveil et de test.. et dans le cas extrême comme châtiment... Si son opposition est grave, alors il est aussi appelé à être combattu par ceux qui subissent une oppression de sa part... Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 11, 2021 Author Partager Posted January 11, 2021 @NADIR2280 Oui, c'est comme dans le reste de la nature, a chaque force, il y a une contre force pour garder l'équilibre. Une coexistence est possible dans la paix, mais souvent les interets des uns et des autres et les passions aussi feront que le conflit soit inévitable ici bas. D'ailleurs les croyants (musulmans ou autres) qui vivent sous la tutelle des kuffars se rendent compte avec le temps de cette difficulté a préserver leurs valeurs dans une société de kufr. Pour moi ca explique pourquoi l'Islam place une importance capitale sur la gouvernance musulmane des territoires occupés par les musulmans, tout en acceptant l'autre dans un multi-culturalisme communautaire. L'Islam est une religion vraiment particuliere dans le sens ou l'humain et le divin sont entremelés, tout est un continum en Islam, meme cette vie n'est qu'une phase dans l'existence eternelle, la mort est upgrade (ou downgrade c'est selon) de l'existence... etc La gravité du kufr concerne l'humain lui-meme, Dieu n'a que faire de notre foi ou kufr. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 11, 2021 Partager Posted January 11, 2021 En te lisant Vanny, j'ai l'impression de n'avoir rien à rajouter! Eh... Sauf: UN GRAND MERCI !!! 1 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 11, 2021 Author Partager Posted January 11, 2021 Merci a toi aussi @NADIR2280. Malheureusement, les maths ne sont pas mon sujet de prédilection, sinon j'aurais discuté avec toi sur ton travail numérologique sur le Coran avec grand plaisir. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 17, 2021 Author Partager Posted January 17, 2021 La perception de @KEYBOARDZAPPER concernant le caractère "péjoratif" du mot 'kufr' ou 'kafir' ont suscité ma curiosité pour m'informer d'avantage sur ce que préconise l'Islam en matière de comportement avec les 'kuffars'. Il y a une distinction entre le 'الكافر المحارب' et 'الكافر الغير محارب' (les kuffars qui combattent ou qui sont en guerre contre les musulmans et les kuffars pacifiques). Je partage ici un extrait du livre 'موسوعة الاخلاق' de l'auteur خالد بن جمعة بن عثمان الخراز : Citer Link to post Share on other sites
Ikardi 197 Posted January 19, 2021 Partager Posted January 19, 2021 Tantôt je trouve @Vannyvann une femme religieuse, tantôt je la trouve une femme libre, tantôt je la trouve bouda3 quand elle fréquente @Capo Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 20, 2021 Author Partager Posted January 20, 2021 On 19/01/2021 at 17:16, Ikardi said: Tantôt je trouve @Vannyvann une femme religieuse, tantôt je la trouve une femme libre, tantôt je la trouve bouda3 quand elle fréquente @Capo Hein? Ca veut dire quoi 'bouda3'? Citer Link to post Share on other sites
Ikardi 197 Posted January 20, 2021 Partager Posted January 20, 2021 (edited) Il y a 18 heures, Vanny said: Hein? Ca veut dire quoi 'bouda3'? @Vanny C'est pour ça j'aime pas me connecter avec le téléphone il transforme mes mots Je voulais écrire bousba3 بوصبع Dès fois, tu donnes l'impression par tes écris, que tu défends le régime mafieux Capo depuis qu on l a connu, il était pros dicatature, d'ailleurs sur le forum, on pensait que c'est un militaire , car il défend tjs avec férocité les régimes arabes corrompus et dictatoriaux Edited January 21, 2021 by Ikardi Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 21, 2021 Partager Posted January 21, 2021 On 05/01/2021 at 22:19, koceyla said: Bonne année key le kafer c'est l'opposant a mohamed , tout ceux qui resistent a l'avancée de l'ideologie islamique donc au pouvoir du califat par la suite etaient des kafers .... fako! Bonjour, Étymologiquement, Kâfir siginfie villageois, par opposition à la Madînah (Cité) fondée par le Prophète. Cette métaphore est la même qu'on retrouve dans le Christianisme latin, dans lequel le mot païen (non-chrétien) signifie "paysan". Citer Link to post Share on other sites
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