KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 36 minutes ago, Vanny said: @KEYBOARDZAPPER Le 'takfir' aussi est un péché dans le droit islamique, nul n'a le droit d'appeler un autre 'kafir'. Comme expliqué dans ce topic, le 'kufr' dépasse de loin le simple fait de rejeter une religion ou de douter de l'existence de Dieu, c'est entre l'individu et son Créateur et le Coran nous exhorte tous à réfléchir librement et sans intermédiaires. Nous avons toute la vie pour le faire. Le concept du Jugement Dernier est la pour ca, pourquoi juger les 'kuffars' si le simple fait qu'ils soient 'kuffars' dans le sens que tu évoques les predestinent a l'enfer ? Meme chose pour les croyants ? Seulement voilà, le 'kufr' se décline aussi concrètement en des crimes contre les croyants et l'humanité. Le droit islamique traite de ce sujet très méticuleusement et des cas de figures innombrables y sont traités et analysés. Présenter le sujet d'une façon aussi sommaire est inexact et ne reflète pas la réalité concrète et palpable du terrain: l'énorme diversité des croyances religieuses dont regorgent les terres de l'Islam, y compris les multitudes de sectes juives et chrétiennes. Si on suit ta logique, ils auraient du être exterminés. Bonjour on parle des actes qui découlent de la non connaissance de Dieu. on ne peut exiger de quelqu'un qui ne connait pas Dieu de se comporter comme un croyant d'ailleurs nombreux sont les athées qui se comportent que beaucoup de croyants. La religion existe parce que les hommes vivaient sans relation avec Dieu , c'est la raison pour laquelle le message a été donné pour amener les hommes à la repentance non pas parce qu’il font la mal mais a cause de leur état de pécheurs hérité de Adam. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Epitre aux Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Evangile selon Luc 15:7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Si on condamne quelqu'un avec le terme de kaffer quel bien faisons-nous ? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Je ne comprends pas, selon toi c'est Satan qui serait ce Khalifa? Autre chose, quels sont les problèmes qui ont découlé de l'interprétation traditionnelle du concept de "Khalifa"? Naturellement, il s'agit de l'ange-djinn révolté et prétendant! Ce Khalifa doit avoir un pouvoir sur les hommes et non sur les animaux! donc il ne s'agit pas d'un homme ! Ce Khalifa est une entité au masculin singulier... Ce Khalifa doit vivre jusqu'au JOUR dernier! etc... Une personne douée peut se poser une dizaine de questions et s'apercevoir finalement que c'est Satan qui est en train de nous manipuler... Rappelle-toi ce qu'avait dit Joseph à ses frères: "Satan vous a eus !!!" Les problèmes qui en découlent, outre la distorsion de la CGC (compréhension globale) se situent au niveau de l'égo qui induit au CHIRK! Croire qu'on est un KHALIF de Dieu alors qu'on subit des TESTS et des épreuves pour une ultime récupération, c'est à n'y rien comprendre! Chacun de nous fut un insoumis avant ce TEST! Notre faute était de ne pas avoir dénoncé ouvertement IBLIS et l'histoire de la POMME n'était qu'un stratagème pour prouver notre égarement ou insoumission par un flagrant délit! Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) Le Calife sur terre est Adam.. Le dialogue entre les anges et le Seigneur est clair comme l'eau de roche.. Il était question de donner une seconde chance à Adam - et une seconde vie à la terre.. Les anges auraient préféré que le choix se portent sur eux lors de cette 2ème phase * ! Mais Dieu en a décidé autrement.. A sa première faute, Adam fut évincé du paradis et il eut un long parcours sur terre.. Satan, quant à lui, représente : la rébellion ! Contrairement aux anges qui s'inclinèrent face à l'intelligence d'Adam, le démon Satan ne reconnait pas la supériorité de l'homme.. A ses yeux, les êtres humains sont non seulement incapables de bonté et de bonne foi.. mais indignes de la grâce divine ! Lui aussi (Satan) aurait souhaité être le calife sur terre.. pour y établir un nouvel ordre ! Mais cet ordre fut légué aux humains.. et à la notion du libre arbitre ! * Nous ignorons tout de la 1ère phase.. le Coran n'a pas été explicite à ce sujet. La terre était habitée par les démons.. semblerait-il ! Wallah a3lem.. Edited January 23, 2021 by Capo Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Le Calife sur terre est Adam... Certes c'est la version traditionnelle et ultra majoritaire... Malheureusement elle ne tient pas la route! Supposons un instant que le Calife de Dieu fut Adam! Mais Adam est mort, et on peut dire que le Calife de Dieu est mort? Quel fut son remplaçant? STP, montre-nous la clarté des versets? Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Les versets sont plus que clairs.. Le calife est : la race humaine.. Calife en arabe signifie : successeur ! La succession c'est toi ya Nadir.. toi, moi, et tous les être humains ! Et tout autant que les anges, nous ne savons rien du monde ! Certes, la race humaine est intelligente.. mais nous ne savons absolument rien de nos prédécesseurs sur terre.. Nous ne savons ni le passé, ni le futur.. Ni le commencement, ni la fin.. Seul Dieu Sait.. Il est Omniscient. Les versets : وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ ۖ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34) وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36) فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Un Khalif est un commandeur ou celui qui a un pouvoir sur un peuple par exemple! Dans notre cas qui est le chef et qui sont les administrés? Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Tu es ton propre chef.. lol Sinon, y a pas de quoi philosopher sur une question pareille (calife en terme de pouvoir).. Le Coran est très clair à ce propos aussi ! Le Coran reconnait les états, les royaumes, et les administrations.. tels qu'érigés par les hommes ! Le Coran ne se mêle pas des affaires politiques.. Le Coran ne nous incite pas à fonder un état.. Le Coran se fiche de tout cela.. Le message est ailleurs.. En bref.. Dieu a crée l'homme et la femme.. Des peuples et des tribus.. Et ça s'arrête là.. Sinon, les versets (plus haut) sont aussi une réponse à la théorie foireuse qui stipule qu'une bactérie intelligente aurait évolué sur terre par le fuit du hasard jusqu'à nous donner des cerveaux, des cœurs, des muscles, des pénis, des vagins, des spermatozoïdes, de la beauté, de la bonté et de la pudeur.. lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Regarde les autres occurrences du terme Khalifa! Exemple David était un Khalifa sur terre! 38:26! Tu es ton propre chef.. lol Où est ce que tu as vu ça? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 1 hour ago, Capo said: Les versets sont plus que clairs.. Le calife est : la race humaine.. Calife en arabe signifie : successeur ! La succession c'est toi ya Nadir.. toi, moi, et tous les être humains ! Et tout autant que les anges, nous ne savons rien du monde ! Certes, la race humaine est intelligente.. mais nous ne savons absolument rien de nos prédécesseurs sur terre.. Nous ne savons ni le passé, ni le futur.. Ni le commencement, ni la fin.. Seul Dieu Sait.. Il est Omniscient. Les versets : وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ ۖ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34) وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36) فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) bonjour juste une question est-ce que les anges ont le pouvoir de connaitre le futur....puisqu'il font le reproche a allah de vouloir crée un etre qui semerais le mal.... les anges ont de l'audace de faire la morale a allah !!! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Les anges n'ont pas besoin de connaitre le FUTUR pour cela car IBLIS a déjà promis de faire un massacre pour peu que Dieu lui laisse un délai jusqu'au JOUR Dernier! Et Dieu tout clément lui a laissé ce délai et s'en est servi pour nous tester, nous les rebelles... Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) Nadir Tu mélanges les concepts.. lol Tu tombes dans le même piège qu'Adam.. Satan lui avait miroité "un pouvoir absolu" s'il croquait le fruit de l'arbre.. Et bien évidemment la tentation était trop grosse.. pour résister ! Sinon, en ce qu'il s'agit de Sidna Daoud.. le terme calife dans ce contexte signifie : Roi ! Mais ça nous le savions déjà.. Dieu donna un "pouvoir absolu" à David Et Solomon ! Sauf qu'eux, étaient des prophètes.. Ironiquement parlé, Notre prophète Mohamed n'était pas roi.. Il était un homme ordinaire, et de très bonne réputation (honnête et juste).. Ce pourquoi les délégués de Médine le sommèrent de vivre parmi eux.. à des fins d'arbitrage ! En échange de quoi, il serait libre de pratiquer son dogme.. avec ses disciples ! A cette époque, il était question de mettre terme aux litiges et aux crimes qui avaient atteints un niveau alarmant à Médine.. Le Prophète leur rédigea ce qu'on appelle : Le Pacte de Médine (que toutes les tribus toutes confessions confondues signèrent).. Et à partir de là, le vivre-ensemble devint une chose possible.. et Médine une cité idéale ! L'homme décent qu'était le Prophète était devenu une sorte de Cour Suprême.. à laquelle les chefs de tribus recouraient en cas de besoin ! Ceci dit, et contrairement à ce qu'on pense, le Prophète n’exerça jamais le pouvoir à Médine.. JAMAIS ! Il s'était contenté de construire une p'tite mosquée.. et répandre pacifiquement son message ! Et cas d'agression de Quraych, les tribus de Médine se charger de sa protection.. et puis c'est tout ! Edited January 23, 2021 by Capo Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 8 minutes ago, NADIR2280 said: Les anges n'ont pas besoin de connaitre le FUTUR pour cela car IBLIS a déjà promis de faire un massacre pour peu que Dieu lui laisse un délai jusqu'au JOUR Dernier! Et Dieu tout clément lui a laissé ce délai et s'en est servi pour nous tester, nous les rebelles... alors comment ont-ils su que Adam allait faire du mal et la destruction... s'en est servi pour nous tester.... Dieu n'a pas besoin de nous tester il sait tout à l'avance... tout comme pour les incroyants ils leur toujours le temps de découvrir la foi.... Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) 43 minutes ago, KEYBOARDZAPPER said: bonjour juste une question est-ce que les anges ont le pouvoir de connaitre le futur....puisqu'il font le reproche a allah de vouloir crée un etre qui semerais le mal.... les anges ont de l'audace de faire la morale a allah !!! La réponse est donnée plus haut.. Les prédécesseurs de la terre (dont nous ignorons tout) avaient fait du crime une idéologie.. un mode de vie ! On en revient donc à la quête et la pratique du pouvoir à laquelle je fais aussi allusion ! Inutile d'animer un sujet pareil.. ou de l'approfondir ! Nous qui sommes au 21ème siècle voyons bien la force avec lequel s'exerce le pouvoir.. Le crime, le droit à la vie et la mort, les génocides, les guerres sont des choses courante.. C'est cela le koufr !! Edited January 23, 2021 by Capo Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Et bien évidemment la tentation est trop grosse.. Jamais assez grosse pour trahir celui qui l'avait bien averti! Le doute habitait bel et bien Adam et le scénario de la pomme avait pour but de tout dévoiler... Dieu n'a pas besoin de nous tester il sait tout à l'avance... Nous sommes en TEST, je peux te citer plusieurs versets... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 14 minutes ago, NADIR2280 said: Et bien évidemment la tentation est trop grosse.. Jamais assez grosse pour trahir celui qui l'avait bien averti! Le doute habitait bel et bien Adam et le scénario de la pomme avait pour but de tout dévoiler... Dieu n'a pas besoin de nous tester il sait tout à l'avance... Nous sommes en TEST, je peux te citer plusieurs versets... utilise plutôt ta logique au lieu de citer des versets.... Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 @KEYBOARDZAPPER Bonjour, J'aimerais savoir si la notion de 'kufr' ou une notion équivalente existe dans ta religion? Si oui en quoi consiste t elle? De quel 'péché hérité d'Adam' parles-tu? on parle des actes qui découlent de la non connaissance de Dieu. on ne peut exiger de quelqu'un qui ne connait pas Dieu de se comporter comme un croyant d'ailleurs nombreux sont les athées qui se comportent que beaucoup de croyants. Non, le kufr par définition est de cacher, dissimuler ce qu'on sait être vrai ou agir contrairement a ce qu'on sait être juste. 'Ne pas connaître Dieu' ne constitue pas du 'kufr' du point de vue islamique. Le Coran dit que Dieu a envoyé des messagers et Prophètes de tout temps mais seul Dieu sait si une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie a reçu le Message. Si non, selon le Coran, ils ne pourront être tenus responsables de leur ignorance. La religion existe parce que les hommes vivaient sans relation avec Dieu , c'est la raison pour laquelle le message a été donné pour amener les hommes à la repentance non pas parce qu’il font la mal mais a cause de leur état de pécheurs hérité de Adam. C'est une demi vérité ca d'une perspective islamique. Le potentiel du mal et du bien que porte l'être humain est reconnu en Islam. Peut être que le Christianisme a du mal a reconnaître ceci, mais l'Islam n'a pas ce problème. Si on condamne quelqu'un avec le terme de kaffer quel bien faisons-nous ? Si on appelle un chat un chat, quel mal faisons nous? Si mon réveil ne sonne pas a l'heure programmée, a quoi sert il? Si mon prof ne me corrige pas quand j'ai tort, a quoi bon apprendre? Etc etc Tu viens toi même de dire que la religion est venue pour rappeler les gens a la voie du Seigneur, bah alors, a quoi sert une voie sans avertissements aux dos d'anes, chutes de pierres et falaises? Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ ۖ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34) وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36) فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) @NADIR2280 Désolée mais ton interprétation ne tient pas la route ! On peut conclure de ces versets que Satan et les anges auraient voulu etre ce Khalifa sans plus. En plus rien ne montre qu'Allah parlait d'un successeur à Lui! Il dit juste 'khalifa', on comprend qu'il y avait des créatures avant nous, comme un cycle précédent sur Terre et que ça causé beaucoup de mal et fait couler beaucoup de sang selon le témoignage des anges, et le verset dit juste qu'Allah a décidé de mettre un remplaçant ou successeur à ces créatures sur Terre, mais avec une amélioration, ce successeur est Adam et sa progéniture jusqu'à la fin du temps. Et puis même si on prend l'interprétation traditionnelle, ca ne veut pas dire ce que tu as compris. Ça veut dire que l'Homme pieux a le potentiel de devenir un successeur a Dieu ou a l'image de Dieu, une force consciente de bien et de justice sur terre. Je ne vois rien de ce que tu as déduis concernant les monarques etc. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 @KEYBOARDZAPPER Tu noteras dans le verset 34 ci dessus qu'Iblis est appelé kafir par Dieu, pourtant il connait Dieu et l'a vu! Le kufr donc n'a rien a voir avec l'ignorance de Dieu. Bien au contraire. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) on comprend qu'il y avait des créatures avant nous, Déduction non fondée...Sur quoi te bases tu? Kafir c'est un rebelle en général, celui qui désobéi... Edited January 23, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 5 minutes ago, Vanny said: @KEYBOARDZAPPER Bonjour, J'aimerais savoir si la notion de 'kufr' ou une notion équivalente existe dans ta religion? Si oui en quoi consiste t elle? De quel 'péché hérité d'Adam' parles-tu? on parle des actes qui découlent de la non connaissance de Dieu. on ne peut exiger de quelqu'un qui ne connait pas Dieu de se comporter comme un croyant d'ailleurs nombreux sont les athées qui se comportent que beaucoup de croyants. Non, le kufr par définition est de cacher, dissimuler ce qu'on sait être vrai ou agir contrairement a ce qu'on sait être juste. 'Ne pas connaître Dieu' ne constitue pas du 'kufr' du point de vue islamique. Le Coran dit que Dieu a envoyé des messagers et Prophètes de tout temps mais seul Dieu sait si une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie a reçu le Message. Si non, selon le Coran, ils ne pourront être tenus responsables de leur ignorance. La religion existe parce que les hommes vivaient sans relation avec Dieu , c'est la raison pour laquelle le message a été donné pour amener les hommes à la repentance non pas parce qu’il font la mal mais a cause de leur état de pécheurs hérité de Adam. C'est une demi vérité ca d'une perspective islamique. Le potentiel du mal et du bien que porte l'être humain est reconnu en Islam. Peut être que le Christianisme a du mal a reconnaître ceci, mais l'Islam n'a pas ce problème. Si on condamne quelqu'un avec le terme de kaffer quel bien faisons-nous ? Si on appelle un chat un chat, quel mal faisons nous? Si mon réveil ne sonne pas a l'heure programmée, a quoi sert il? Si mon prof ne me corrige pas quand j'ai tort, a quoi bon apprendre? Etc etc Tu viens toi même de dire que la religion est venue pour rappeler les gens a la voie du Seigneur, bah alors, a quoi sert une voie sans avertissements aux dos d'anes, chutes de pierres et falaises? bonjour la notion de koffre n'existe pas dans la bible ....pour la simple raison est que Dieu appelle tout les hommes a connaitre la vérité et le salut. Si on appelle un chat un chat, quel mal faisons nous? Si mon réveil ne sonne pas a l'heure programmée, a quoi sert il? Si mon prof ne me corrige pas quand j'ai tort, a quoi bon apprendre? Etc etc aucun rapport tes exemple ne veulent rien dire. appeler un chat c'est de savoir de quel animal on parle... ton réveil ne sonne pas tu l'a pas programmé si ton prof ne te corrige pas il n'a pas la qualité de prof, tu devrais changer d’école. C'est une demi vérité ca d'une perspective islamique. Le potentiel du mal et du bien que porte l'être humain est reconnu en Islam. Peut être que le Christianisme a du mal a reconnaître ceci, mais l'Islam n'a pas ce problème. Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 Just now, NADIR2280 said: on comprend qu'il y avait des créatures avant nous, Déduction non fondée...Sur quoi te bases tu? Je me base sur le témoignage des anges! Il est clair qu'ils avaient déjà été témoins d'une 'experience' précédant Adam. D'ailleurs, ils ont exprimé leur effroi que ca se reproduise avec Adam ! J'en déduis que le 'Khalifa' en question est un successeur aux créatures qui existaient avant Adam! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 5 minutes ago, Vanny said: @KEYBOARDZAPPER Tu noteras dans le verset 34 ci dessus qu'Iblis est appelé kafir par Dieu, pourtant il connait Dieu et l'a vu! Le kufr donc n'a rien a voir avec l'ignorance de Dieu. Bien au contraire. le verset dit Wa kana mina al kafirines... qui sont ces autres kafirine dont satan fait partie...? le sens de kaffer dans l'islam concerne celui qui ne veut pas croire en mahomed ni au coran...et c'est a des gens de cette catégorie que mahomed était confronté en son temps... ils refusaient catégoriquement de croire en sa doctrine qu'ils traitaient d'histoires de légendes... Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) Je me base sur le témoignage des anges! Les anges savait cela des DIRES de Satan! Et même s'il y a des créatures ayant versé du sang, on ne peut déduire que nous aussi ! Si tu imagines que Khalifa = Adam, il te faudrait bcp d'échafaudages alors que c'est tout simple si Khalifa = Iblis ! Edited January 23, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 Just now, NADIR2280 said: Les anges savait cela des DIRES de Satan! Et même s'il y a des créatures ayant versé du sang, on ne peut déduire que nous aussi ! Ca c'est ton interprétation, relis bien le verset. L'interjection des anges est survenue des qu'Allah swt a annoncé son plan de mettre un successeur sur terre. Il est clair qu'ils ont fait la liaison avec ce qu'ils avaient déjà vu auparavant ! Les anges ne mentent pas, ils sont totalement soumis a Dieu. Mais ils n'ont pas d'imagination non plus, ils énoncent des faits. Dieu leur dit alors, non, cette fois ci ce sera différent, regardez ce dont ce nouveau successeur est capable. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 (edited) Il ne s'agit pas de ces versets 2:30-39 où satan a promis de nous égarer et de nous posséder, c'est à dire faire ce qu'il veut... 17:62Il dit : « Puisque Tu l’as honoré plus que moi, si Tu m’accordes un sursis jusqu’au Jour de la Résurrection, je posséderai tous ses descendants, excepté quelques-uns. » 7:16 Il dit: «Puisque que Tu as voulu que je m’égare٭, je rôderai autour d’eux sur Ton droit chemin. 7:17 «Je viendrai à eux de devant eux, de derrière eux, de leur droite et de leur gauche, et Tu trouveras que la plupart d’entre eux sont ingrats.» Edited January 23, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
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