oneway 11 Posted December 31, 2020 Partager Posted December 31, 2020 Oui oui l histoire est toujours écrite par les vainqueurs Et n oublier pas de dire que Massinissa et syphax 2 illustres berbères s affronterent a mortl un aide par Rome ( Massinissa). Et l le l'autre ( syphax) Par Carthage C est pour dire que nos ancêtres n étaient pas pour libérer la berberie Mais pour le fameux et inévitable KOURSI Citer Link to post Share on other sites
oneway 11 Posted December 31, 2020 Partager Posted December 31, 2020 Pardon j' ai oublié d ajouter Bonne année aux compatriotes Algériens Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted December 31, 2020 Author Partager Posted December 31, 2020 merci à vous Msmé et Capo vous m'encourageait = continuer. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted December 31, 2020 Author Partager Posted December 31, 2020 bonne année à tous les présents et absents dans ce forum. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted December 31, 2020 Author Partager Posted December 31, 2020 . Toutes des grandes villes, dont des wilayas comme Alger, Annaba, Constantine, Jijel, Skikda, Bougie ou qui auraient pu être des Wilaya comme Cherchell, Dellys, Ténès. Et d’autres qui ne sont pas citées, pour ne pas avoir fait trop de recherches. Mais en réalité le mot Punique et Phénicien veulent dire la même chose, l’un grec et l’autre latin, mais ils désignent le même peuple à l’origine, le mot qui les rassemblent en fait de compte c’est Cananéens, le nom de Palestine. Les comptoirs se développent et deviennent des véritables villes, les premières villes de tout le Maghreb, certaines d’entres elles sont les futurs grandes villes du Maghreb moderne. Tunis, Alger (Icosium), Nossissous (Annaba), Bougie, Tripolie, Tanger L’arrivée des phéniciens a crée un véritable big bang, ce mélange avec les locaux à fait démarrer cette civilisation. Les phénicien sont des marchands marins, ils sont en contact avec tout le bassin méditerranéen, en créant des comptoirs, ils ont développé des liens entre l’Afrique et le reste de la Méditerranée. Il ne faut pas oublier que Philistins ont inventé l’alphabet ils l'ont transmise à toute la Méditerranée, au départ et à presque tout le monde plus tard par le biais du syriaque, qui l'a transmise à l'hébreux, puis l'arabe, le du grec, latin et le latin qui l'ont transmise à presque toute la planète…l’alphabet change très légèrement en Afrique du nord, elle devient ce qu’on appelle l’alphabet punique, cette alphabet sera utilisée partout en Afrique du nord, elle donnera naissance à l’alphabet berbère appelé libyque ou Tifinagh . Le Maghreb devient vite une région bilingue à l’image de ce qu’elle est aujourd’hui, à la différence qu’avant, le berbère coexistait avec le punique et en fonction des régions c’est l’une ou l’autre qui est le plus utilisée. D’ailleurs à ce propos le punique est un cousin de l’arabe, on pense que c’était pour cette cause que l’arabisation du pays a été facilitée. Avec l’Alphabet, on peut mieux s’organiser, on développe des échanges culturels, on recule le commerce et on peut planifier la production agricole. Ça favorise la sédentarisation et l’urbanisation. Les villes deviennent des pôles commerciaux mais aussi religieux et politiques. La religion des phéniciens se développe et se mélange à celle des berbères, les deux possèdent de très nombreuses similitudes qui sont dues très certainement à leur origine méditerranéenne et proche orientale. Aujourd’hui même, nous ne pouvons pas faire de différence entre Palestiniens, Libanais ou même syriens et nous. Les villes sont gérées sur le modèle Phénicien, chaque année on élit deux ou trois suffètes, des magistrats ayant un rôle de co-président qui dirigent la cité. Faisons une petite récapitulation pour changer de cap et appuyer un peu sur le champignon, nous avons parlé de 7000 avant J., du réchauffement climatique, donc l’apparition du Sahara, mais sans parler des gravures rupestres et de leurs histoires que je ne connais pas mais qui cachent surement un trésor du point de vue anthropologique. On a cité 1300 avant J. en Egypte et l’appellation de la région du Maghreb par Afrique, des Gétules et les Maures, des Numides, de berbères, Mazig, Canaan et Palestine et les réfugiés palestiniens qui ont été envahis et qui sont venus en Afrique du Nord, et nous avons cité la double origine des berbères suivant la paléontologie, Capsien et Ibéromauruciens. nous avons jeté un regard sur La méthode génétique, sans entrer dans les détails, mais j'essaierai un jour de vous parler de cette méthode, nous avons pris le phénicien comme modèle ou modèle à suivre pour connaitre notre histoire, et d ces aux villes puniques qui ont été construites sur le sol algérien et qui sont les plus anciennes traces historiques d’une civilisation en Algérie. Nous allons à présent rentrer dans le vif du sujet d’une histoire qui est plus ou moins réelle car écrites par des anciens historiens, surtout grecs et romains connus par l’Humanité. vous allez vous rendre compte que c'est une histoire tumultueuse. Aux alentour de 800 av JC, la terre de Canaan, est attaquée par les Babyloniens, la patrie mère des phéniciens est conquise, les cités d’Afrique se retrouvent seules, elles doivent s’organiser de manière autonome, elles vont former une sorte de fédération, à l’image de ce qui se faisait en Phénicie et prennent pour capital, une cité centrale la fameuse Carthage. Elle devient influente et serait une cité de première ordre, non seulement elle possède des possessions sur toute l’Afrique du nord, mais aussi en Sicile, Corse, Sardaigne et dans les Baléares. La guerre en Phénicie pousse des nombreux phéniciens à s’enfuir et s’installer en Afrique, à cette époque ni la Grèce ni Rome n’existait en tant que civilisation. Les anciennes cités sont vite saturées par les nouveaux arrivants. Les migrants vont alors fondés des nouvelles villes plus loin des cotes en plein dans les zones berbères. Une de ces villes nous intéresse particulièrement Cirta. Cette ville est l’une des plus atypiques de l’époque, elle est fondée par des cananéens en plein milieu des terres à deux pas des Aurès, loin de la mer. Culturellement la ville est totalement punique et les gens parlent punique, les temples sont dédiés à Baal. Cirta possède les capacités d’être une ville de premier ordre dans la confédération cananéenne, mais elle reste indépendante. Vers 300 av J.C elle apparaît comme la capitale d’un royaume indépendant, le royaume des Massyles, un royaume qui s’étend sur tout le nord-est algérien. De la frontière tunisienne jusqu’à Jijel. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted December 31, 2020 Partager Posted December 31, 2020 Merci @maupassant et bonne année à toi. J'aime pas l'histoire mais je dois dire que tu racontes bien lol J'ai lu qq part que tu es kabyle. Parle nous un peu de cette langue tamazight du nouveau doustour. Si elle existe réellement, pourquoi l'inventer et la développer pour l'amener au niveau d'une langue officielle? Est ce vrai tu penses que c'est un prélude pour diviser les algeriens et l'Algérie ? Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted December 31, 2020 Author Partager Posted December 31, 2020 je suis kabyle, mais mes parents ne mont vraiment appris le kabyle ils parlaient entre eux le kabyle mais avec moi et l'histoire que je suis entrain de raconter est vrai à 80 pour cent, les 20 autres c'est pour rire un peu. moi je pense que cette langue il faut la prendre au sérieux car elle fait partie de nous et de notre patrimoine et je pense quelle provient du moyen orient. Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 1, 2021 Partager Posted January 1, 2021 Bonne année à toi Maupassant.. Et mille merci d'avoir hissé le forum.. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 1, 2021 Author Partager Posted January 1, 2021 8 minutes ago, Capo said: Bonne année à toi Maupassant.. Et mille merci d'avoir hissé le forum.. A toi aussi Capo qu'Allah préserve notre beau pays l'Algérie des rancuniers et des envieux Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 1, 2021 Author Partager Posted January 1, 2021 19 minutes ago, Capo said: . Dans l’ouest algérien, il y a un autre royaume, là encore c’est une cité phénicienne qui sert de capitale, une ville appelée Siga, près de Ain Tamouchent . Ce territoire est beaucoup plus vaste et plus adapté pour l’agriculture, il va de Jijel, jusqu’à la Moulouya fleuve au Maroc (qui a constitué une frontière naturelle entre deux états). Par contre il est moins urbanisé car trop loin de Carthage qui est défendue par les phéniciens. Les deux royaumes sont des rivaux, ils ne vont pas tarder à rentrer en conflit. C’est cette rivalité qui va créer la première unité du territoire algérien, la Numidie. La Numidie unifiée. 250-118 av JC : En - 250 av J.c, le territoire algérien était formé de 4 grandes entités, le Sahara un vaste territoire, peuplé de nomades appelés les Gétules, sur le littorale des villes affiliées à la fédération de Carthage de culture punique, étaient régies d’une manière plus ou moins démocratique, c'est-à-dire de Suffète (des magistrats dont le mandat pour diriger une cité ne durait qu’un an, donc le même mode de gouvernance qu’en Phénicie) et Carthage leur capitale va assurer des fonctions régalienne, monnaie et protection militaire. Entre le littoral et le désert il y a avait deux royaumes numides. A l’Est Massyles, du roi Gaia et à l’Ouest Massaessyles du Roi Syphax. Derrière le fleuve à l’Ouest, le Maroc actuel appelé à cette époque la Maurétanie. Les deux royaumes numides sont eux aussi séparés par un fleuve le fleuve Rummel, Cirta qui est convoitée par le royaume de Syphax. L’idée que les berbères entreprenaient des guerres pour chasser Carthage est fausse, ils étaient sur la même sphère culturelle, c’est ce qu’on appelle le monde Libyco-Phénicien ethniquement et culturellement à la fois libyque (berbère) et phénicien. Des peuples inter influençables, culturellement et ethniquement. Gaia et Syphax ont chacun des villes puniques pour capitale, ils parlent punique dans la vie de tous les jours, ils utilisent l’alphabet punique dans leurs monnaies et politiquement ils ont des liens très étroits avec Carthage. Gaia par exemple était un fils d’un Suffète, il a surement pris le pouvoir avec l’aide de Carthage. Il était allié militairement à Carthage et a des liens matrimoniaux avec les dirigeants puniques. Un général Carthaginois avait promis de donner sa fille à son fils ainé. De son coté, Syphax était plutôt hostile à Carthage, il a parfois tenté de prendre des villes du littorale à Carthage et il était en conflit permanent avec les Massyles qui étaient les alliés de Carthage. Les deux vont être plus tard entrainés dans un conflit de plus grande ampleur, dans les guerres puniques entre Rome et Carthage. A cette époque Carthage est une super puissance économique et diplomatique, qui gère une fédération de cités au Maghreb, en Espagne et dans plusieurs iles en Méditerranée. Elle a des bonnes relations avec les peuples voisins et ces derniers fournissent des mercenaires. Rome est une puissance en pleine expansion, son territoire est encore confiné en Italie mais, elle possède une armée puissante et affamée de conquête. Le conflit est inévitable entre les deux nations, il va éclater en Sicile en -164 1 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 1, 2021 Partager Posted January 1, 2021 (edited) Il y a 18 heures, maupassant said: moi je pense que cette langue il faut la prendre au sérieux car elle fait partie de nous et de notre patrimoine et je pense quelle provient du moyen orient. Certes @maupassant, les différents dialectes berberes sont un patrimoine national et une richesse et il faut les valoriser, mais cette langue standardisée n'a jamais existé et je ne comprends pas en quoi l'inventer servirait l'interet du pays mieux que la valorisation des différents parlers berberes existant deja dans notre pays! Pour ne pas dévier ton beau topic, je vais ouvrir un nouveau topic sur cette question, je profite de ta presence sur ce forum et de celle de @koceyla aussi pour me permettre de mieux comprendre cette question de la langue et comment elle est percue par la communauté berberiste. PS: Voici le topic que j'ai créé si ca vous dit d'en discuter Edited January 1, 2021 by Vanny Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 11, 2021 Author Partager Posted January 11, 2021 On 01/01/2021 at 11:21, maupassant said: Rome est une puissance en pleine expansion, son territoire est encore confiné en Italie mais, elle possède une armée puissante et affamée de conquête. Le conflit est inévitable entre les deux nations, il va éclater en Sicile en -164 Massinissa ira retrouver Scipion pour lui proposer son expertise du terrain. Cette nouvelle alliance sera décisive, les armées de Scipion sont moins nombreuses mais elles vont vaincre les armées de l’ennemi, Scipion va battre Hasdrubal et capturer Syphax, Massinissa profite de cet élan et reprend Cirta. Les carthaginois comprennent que la fin est proche, ils rapatrient tout leurs soldats en Afrique et proposent un traité de paix à Scipion. La proposition est refusée, Scipion lui livre alors une bataille et lui fait subir une défaite cuisante. Les conséquences sont désastreuses, Carthage doit payer un tribut astronomique, il doit abandonner tous ces territoire, un territoire qui s’amincit et qui devient l’équivalent de la moitie de la Tunisie actuelle. Tous les territoires perdus sont confiés à Massinissa, en plus Carthage à une interdiction formelle de lever une armée sans l’aval de Rome. Massinissa va en profiter non seulement il récupère une Numidie géante qui va de la Mouloya à Tripoli, mais en plus il va attaquer à chaque fois Carthage pour lui substituer des territoires. Le règne de Massinissa est à ce jour le règne le plus long que l’Algérie aie connue il a duré 54 ans. Massinissa a forgé une véritable unité politique et culturelle à la Numidie. Il a développé l’agriculture ce qui a joué dans la sédentarisation des populations des tribus semi-nomades, les villes se sont développées et ont vite accueillit des populations Gétules. Il a modernisé son royaume en changeant la vieille règle de succession et a décidé de laisser le pouvoir à son fils. Il a développé les relations avec les autres pays de la méditerranée en particulier avec les grecs et les romains. Il dispose aussi de nombreux soutiens à Carthage, certains de ses enfants sont carthaginois et occupent des postes haut placés et il y a aussi un parti Numide à Carthage qui constitue un véritable lobby, le parti numide prônait une politique d’apaisement malgré les raids de Massinissa, il pense que le salut de Carthage viendrait d’une alliance avec les numides, contre Rome, il voit même une fusion avec la Numidie. Malgré ça Massinissa observe une relation plus que cordiale avec Rome. Il a reçu le titre d’ami de Rome. Massinissa est protégé par Rome, il peut attaquer des territoires comme ceux de Carthage, mais Rome a un droit de regard sur sa politique extérieur et même sur sa succession. A la mort de Massinissa, le général Scipion Emilien se déplace en personne pour superviser la succession, nous sommes alors à deux doigts de la troisième et dernière guerre punique. 50 ans que Massinissa attaquait Carthage sans qu’elle ne puisse répondre, elle avait demandé l’autorisation à Rome mais cette dernière n’y avait pas répondu. C’est un double échec non seulement elle a perdu la bataille contre les numides, mais ça a donné un bon prétexte à Rome pour déclarer une nouvelle guerre. Carthage avait réussi à se mettre sur pied une nouvelle fois pour développer notamment l’agriculture, Rome ne pouvait attendre que Carthage reprenne de la vigueur, en -149 la victoire est tellement déséquilibrée que des villes de Carthage comme Utique, ou Hadrumète lâchent Carthage. Malgré tout Carthage résiste pendant prés de 3 ans. Pour l’anecdote le chef de la résistance était le petit fils de Massinissa. Cette fois-ci les romains rasent Carthage l’endroit est déclaré maudit et certains généraux disent que les romains ont jeté du sel pour que rien ne pousse. C’est la triste fin de Carthage, les romains vont s’accaparer le territoire punique et fonder leur province romaine d’Afrique. Rome est dorénavant la seule puissance militaire d’Afrique, mais les relations entre Rome et la Numidie sont au beau fixe. Les trois fils de Massinissa se partagent le pouvoir et la Numidie reste unifiée mais deux d’entre eux meurs aussitôt et c’est l’ainé Micipsa qui reste le seul Roi. Il va régner pendant une trentaine d’années en suivant à la lettre la politique de son père. Il reste allié à Rome notamment dans leur campagne en Ibérie. Un autre petit fils de Massinissa qui va jouer un rôle, le jeune Jugurtha, ce dernier va faire ses classes d’arme en Espagne exactement comme son grand père, un guerrier qui va gagner le respect de romains à tel point que son oncle Micipsa, s’empresse de l’adopter, il devient alors un héritier potentiel du royaume numide au coté des ses deux cousins Hiempsal et Adherbal, la succession va être mouvementé et l’unité de le Numidie va voler en éclat. 2 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 12, 2021 Author Partager Posted January 12, 2021 Il y a 16 heures, maupassant said: Un autre petit fils de Massinissa qui va jouer un rôle, le jeune Jugurtha, ce dernier va faire ses classes d’arme en Espagne exactement comme son grand père, un guerrier qui va gagner le respect de romains à tel point que son oncle Micipsa, s’empresse de l’adopter, il devient alors un héritier potentiel du royaume numide au coté des ses deux cousins Hiempsal et Adherbal, la succession va être mouvementé et l’unité de le Numidie va voler en éclat. 3) La Numidie face à Rome -133, -40 - 133, la Numidie, est sous le règne de Micipsa, Carthage est détruite et Rome devenue la seule puissance de la région. Elle peut coloniser tout ce qu’elle voudrait. Pour le moment elle est en guerre en Ibérie avec la direction de Scipion Emilien, Jugurtha neveu de Micipsa, roi Numide se trouve parmi ses troupes, le général Scipion Emilien apprécie les qualités de Jugurtha, par conséquent il va demander à Micipsa de l’introniser parmi les prétendant à sa succession. Micipsa accepte à contre cœur et adopte son neveu. Jugurtha va donc partager le trône avec les deux fils de Micipsa, Hiempsal et Adherbal, -118 la mort de Micipsa, et les trois héritiers décident de partager le pouvoir à la manière de la génération précédente, l’un serait chargé de la guerre, l’autre de l’économie et de la justice et le troisième serait officiellement le roi . Un conflit éclate, ils ont voulu alors éteindre le feu en divisant le royaume pour que chacun prenne sa part. Jugurtha, prend la partie ouest du pays et les deux autres prennent la partie orientale avec la ville de Cirta. Les historiens romains présentent ce conflit suivant comme l’un serait sans fois ni loi (Jugurtha) et les deux autres braves et gentils. En réalité c’est un conflit qui pourrait-être d’ordre politique. La vision de Jugurtha est différente des deux autres, il sait très bien que la chute de Carthage laisse toute la latitude à Rome pour s’accaparer à n’importe quel moment les territoires qu’elle désire et leur politique est de confisquer des terres en faisant payer de lourds impôts aux peuples conquis, et sils ne pourraient pas payer, ça sera la confiscation. Il se méfie de Rome, il se contente pour l’instant de la partie ouest du pays, mais en réalité il veut assassiner ses deux cousins, il commence par le plus jeune, Hiempsal. Toute la Numidie s’épouvante de ce crime, mais Jugurtha est un militaire. Il rassemble ses troupes et il envahit Cirta et Adherbal s’enfuit à Rome et porte plainte contre Jugurtha. Il exige l’intervention de Rome contre celui qui l’appelle le pire scélérat que la terre aie jamais portée. Mais Jugurtha qui a des amis à Rome et qui connait la mentalité des romains, il s’en va lui aussi à Rome et réussit à corrompre les magistrats, les deux numides se retirent avec un statu quo. Le royaume est officiellement divisé en deux et Rome se charge de maintenir la paix. Jugurtha sait que son cousin se vengera, il décide d’attaquer le premier, il marche sur Cirta et chasse Adherbal. Rome est alors informée. Le sénat envoie des diplomates pour régler le conflit mais Jugurtha fait assassiner son rival, plus grave encore dans la foulée il profite pour massacrer les commerçants romains qui vivaient dans la ville. Le sénat décide de mettre Jugurtha à mort et que la Numidie serait dorénavant administrée directement par Rome. En – 112 la légion débarque en Afrique, Jugurtha comprend qu’il n’a aucune chance dans un combat frontal, il décide alors de temporiser et se rend au sénat pour subir son procès. Il réussit encore une fois à soudoyer les magistrats, il perd son royaume, mais garde sa liberté. Il prononce alors sa fameuse phrase restée célèbre « Oh Rome, ville à vendre, tu périras si tu trouves un acheteur » une fois de retour en Numidie il commence les hostilités en appliquant une stratégie de guérilla (comme l’avait fait nos braves martyrs dans le maquis). Il attaque par surprise et se replie dans des endroits différents et partout où il passe il appelle les tribus numides à rallier sa cause, il les exhorte à résister à l’envahisseur romains. En l’an -110 il réussit à faire une attaque Massive dans le camp du général Caelius ? En pleine nuit, les dégâts sont énormes l’armée est décimée et tous les mercenaires ont rejoint Jugurtha. Ce dernier est en position de force, il donne 10 jours à Caelius pour quitter le pays, lui et le peu de soldats qu’il lui reste. A Rome, c’est la désolation, la vengeance est le seul remède. On envoie alors un nouveau général en Numidie, le général Metellus, ce dernier récupère une armée démobilisée, il part en guerre mais a du mal à battre Jugurtha, il lui fait une embuscade le long du fleuve de Muthul , le général est mis à mal par Jugurtha, c’est le jeune Romain Marius qui a évité aux romains d’être taillés en pièce, il remobilise l’armée et réussi à renverser la vapeur. Jugurtha se retrouve poursuivi par l’armée romaine. Au fur et à mesure de ses opérations Marius gagne le respect de l’armée romaine. Il réussit à faire reculer Jugurtha et assiège une à une les grandes villes de Numidie. Militairement Jugurtha est entrain de perdre il quitte la Numidie et tente de rallier à sa cause les Gétules et les maures, le roi de Maurétanie est Bocchus beau père de Jugurtha, ce dernier attend beaucoup de lui. Mais en réalité Bocchus avait passé un pacte secret aves Rome, il a promit au Sénateur Sylla de livrer Jugurtha, en échange d’une partie de la Numidie. Jugurtha est livré aux romains et il serait trainé dans un chariot de Marius et serait mis dans son cachot. Seul dans le cachot du Tullianum, nu et sans nourriture, pendant 6 jours dans le froid de décembre de l’an -104 ! Jugurtha meurt de froid et de faim. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 23, 2021 Author Partager Posted January 23, 2021 On 12/01/2021 at 10:34, maupassant said: Seul dans le cachot du Tullianum, nu et sans nourriture, pendant 6 jours dans le froid de décembre de l’an -104 ! Jugurtha meurt de froid et de faim. - 148, la Numidie, se trouve sous le règne de Micipsa ( -148 -118), Carthage est désormais détruite et Rome est désormais Dominatrice de la région, A la mort de Micipsa la Numidie se trouve divisée par trois rois les deux fils de Micipsa et son neveu Jugurtha, qui de part sa vision claire du destin de la Numidie qui est prisonnière de la politique romaine et sur le point d’être phagocytée par Rome, Jugurtha a décidé d’agir pour sauver l’indépendance du royaume et il devrait commencer par l’assassinat de ces deux cousins trop pro- romains. Rome réagit et la guerre éclate, Bocchus, Roi de l’actuel Maroc, et gendre de Jugurtha, par traitrise, livre notre héros national à Rome qui l’emprisonne et le laisse pour mort dans un cachot dans le thulinium. Bocchus, le traitre, devient roi d’un royaume qui est délimité à l’Ouest par l’Atlantique et le fleuve de la Soummam en petite Kabylie à l’Est, alors qu’initialement son royaume ne dépassait pas l’Oued Moulouya à l’Est. Désormais la partie ouest de l’Algérie portera le nom de Maurétanie. La Numidie serait uniquement la partie est du royaume qu sont le constantinois, les Aurès et une partie centre de la Tunisie. Après la mort de Jugurtha, cette partie Est reste sous le joug romain, et ces derniers pour maintenir l’ordre et ne pas créer des troubles après une guerre qui a causé de nombreux massacres, il y avaient préféré placer un roi fantoche, de sang royale certes uniquement pour être accepté, il est décrit comme étant un simple d’esprit. C’est Gauda le demi frère de Jugurtha, un statut des plus idéals pour une maniabilité parfaite. Les romains ont quand même installé des soldats en Numidie, en leur octroyant des lopins de terre et en ramenant du sud de la Numidie, des Gétules pour trimer pour eux. Ces militaires sont installés dans en endroit stratégique en Numidie, une zone tampons entre eux et les Aurès, en cas de révolte ils seraient en première ligne, en plus en ramenant des Gétules, on s’attire leurs sympathies, ils pourraient les aider en cas d’un coup dur. La région a connu une période de calme, mais à Rome il en est autrement. Des tensions commençaient à monter entre deux courants ; les Optimates, les représentants des patriciens, c'est-à-dire la Noblesse et l’autre les Popularés comme son nom l’indique le parti de la Plèbe, le refrain habituel des deux classes, les riches et les pauvres, que nous chanterons toujours. Ce conflit a changé Rome à tout jamais. Dés les débuts des conquêtes, il y a eu un nombre conséquent d’esclaves qui sont devenus très bon marché, car il suffit de leur donner uniquement à manger et encore…. Les riches propriétaires ça va ils s’enrichissent, mais là commence un problème, la plèbe, n’a plus de travail donc ils s’appauvrissent, la conséquence est un refrain sempiternel, l’exode massif des paysans, et l’accroissement de la population qui a investit la ville de Rome, ce qui induit une pauvreté criarde à cause du chômage. Les Popularés proposent de financer les pauvres par des conquêtes, et en revendant les terres conquises pour acheter du blé et le donner aux pauvres. L’opposition serait personnifiée par Sylla le Patricien, et le fameux Marius le pléban. A son retour à Rome Marius a eu un triomphe mitigé à cause de Sylla, il lui en voulait, en quelque sorte il lui a volé la vedette. Sylla narguait Marius, il existe une médaille sur laquelle est gravée la trahison de Bocchus, une pique pour lui dire que tu as remporté ta victoire par une traitrise, ce qui mettait Marius dans une colère folle. Un conflit ouvert avait alors ouvert le bal de la propagande des deux camps. Ça a fini par deux guerres civiles. Sans entrer dans les détails, la conséquence est que Marius s’enfuit en Afrique après avoir perdu sa guerre civile, il est reçu par Hiempsal II le Roi de la Numidie, fils de Gauda dont la famille est allié à Sylla qui les avait intronisé sur le trône. Ce roi tente de capturer Marius pour le remettre à Sylla. Marius s’enfuit et pour se venger il fomente un coup d’état qui chassera Hiempsal II, mais ce dernier reprendra le pouvoir deux ans plus tard, avec l’aide de Pompée, un allié de Sylla. Ce même Pompée serait impliqué dans la troisième guerre romaine qui faisait suite aux deux guerres précédentes causées par Marius et Sylla. Là encore nous avons les Optimates contre les Popularé. Pompée leader des optimates est opposé à Jules César un Popularé, bien que Jules César soit un noble issu de la classe dominante, ses positions populistes l’ont placée parmi la plèbe. Il épouse les revendications du peuple qui voulaient du blé et de la colonisation d’autres terres (comme les pieds noirs que la France avait ramené an Algérie pour nous spolier nos terres) pour les offrir aux Romains pauvres. César venait de gagner des victoires de prestige en Gaules, il profite de sa popularité auprès de l’armée et marche sur Rome, il conquiert le pouvoir, d’où la fuite de Pompée et ses amis. Ils vont d’abord en Grèce puis en Egypte, Pompée est fait assassiné par le Pharaon qui l’avait reçu. Les partisans de Pompée s’enfuit en Numidie, chez le roi Juba, le fils de Hiempsal II. César envoie à leurs trousse une troupe, mais Juba a une dette morale envers les optimales. Pompée avait remis son père sur le trône après le coup d’état, et en plus il a une rancœur envers César car il l’avait humilié des années auparavant à Rome, mais il a surtout des intérêts à défendre. La politique des popularés se base sur une politique des expansions des territoires romains et une confiscation massive des terres au profit des romains. Donc une victoire de César égal une colonisation de son pays. César envoie le général Curion en Afrique, Curion avait déclaré au sénat qu’il fallait annexer la Numidie, une fois en terre Numide, Juba a taillé en morceau son armée. Curion a pu s’enfuir par la mer, les prisonniers ont été capturés et tués. Juba été déclaré ennemi public de Rome. César décide de se déplacer lui-même en Afrique, il s’adresse au roi de Mauritanie, Bocchus II en lui promettant une partie de la Numidie (la traitrise de nos voisins semble héréditaire). Le petit fils de Bocchus encercle Juba à l’ouest à l’Est l’encerclement se ferait par le proconsul d’Afrique (Carthage) qui est un allié de César et au sud les Gétules sont devenus les ennemis de la Numidie depuis qu’ils se sont installés sur ce territoire par les romains, el Nord c’est la Méditerranée où au bout se trouve les romains. César débarque à Hadrumète (Sousse) en Tunisie, Juba compte y aller pour le combattre mais il va vite faire demi-tour. Bocchus avait profité de son absence pour attaquer Cirta, Juba arrive trop tard la ville est déjà prise. Les partisans de Pompée quant à eux sont battus par César à Thapsus, Juba tente de se replier à Zama lui et sa famille mais les habitants lui refuse l’accès, Juba se donne la mort, sachant que la défaite était inévitable. Bocchus reçoit sa récompense la petite Kabylie et la région de Sétif. Ce qui reste de la Numidie sera annexé par Rome et rajouté à la province d’Afrique c’est désormais l’Africa Nova (la nouvelle Afrique). Une colonie est créée au nord de l’Afrique (ancien Carthage) et donnée à un militaire Publius Suttius (colonia situana) cette colonie est le résultat de la politique de César, de donner des terres à des colons, mais surtout elle sert de zone tampons entre l’Afrique romanisée et les zones tribales de petite Kabylie. En disposant des zones à cet endroit on assure la sécurité des endroits les plus romanisées. Cette colonie ainsi que les zones données au roi de Maurétanie appartenaient &agr Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 23, 2021 Partager Posted January 23, 2021 Bonjour pour ceux qui sont intéressés ( es ) voici un lien sur l'histoire de l'algerie. ( a rajouter dans vos favoris ) https://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm 1 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 24, 2021 Author Partager Posted January 24, 2021 Il y a 18 heures, KEYBOARDZAPPER said: Bonjour pour ceux qui sont intéressés ( es ) voici un lien sur l'histoire de l'algerie. ( a rajouter dans vos favoris ) https://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm ça s'appelle un détournement de clientèle Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 24, 2021 Partager Posted January 24, 2021 5 minutes ago, maupassant said: ça s'appelle un détournement de clientèle Bonjour tu aurais pu au moins avoir l’amabilité de dire salam, bonjour,ou bien salut ....... Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 24, 2021 Author Partager Posted January 24, 2021 18 minutes ago, KEYBOARDZAPPER said: Bonjour tu aurais pu au moins avoir l’amabilité de dire salam, bonjour,ou bien salut ....... salut , bonjour et salam wa rahmat allah wa barakatouhou sa Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14 646 Posted January 24, 2021 Partager Posted January 24, 2021 (edited) une drole de façon d'envisager l'histoire ,elle est unique pour l'Algerie - pourquoi regarder l'histoire du pays a travers le prisme des colonisateurs ...on ne s’intéresse pas aux bons protagonistes ,on nous colle a la peau l'histoire des romains , celle des arabes ,celle des turcs et celle des français ....pourtant il y a toujours eu un noyau de résistants , c'est ceux la qui font l'histoire du pays et pas ceux qui ont collaboré quelle que soit la raison -c'est seulement ainsi je pense qu'on peut retracer la veritable histoire .Il faudra un jour que quelqu'un s'attaque a ce chantier pour supprimer ce métissage historique . L'histoire des arabes et des musulmans n'est pas la notre , celle des romains aussi , celle de l'empire ottoman non plus et celle decoulant de la colonisation française aussi .Je pense que les berbéristes devraient réécrire tout ça ,je suis sérieux !. Edited January 24, 2021 by koceyla 1 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 24, 2021 Author Partager Posted January 24, 2021 L’histoire ce sont des faits qui se sont passés à un moment déterminé, le fait de raconter ta journée tu as fait un récit d’histoire. Si tu racontes l’’histoire de l’Algérie, tu dois parler des romains ou des vandales, et je répète les arabes sont venus faire des razzias pour repartir avec des butins et des esclaves. Plus tard, vers le 12ème siècle, il y a eu un envahissement des banou Hillal et des banou Souleim qui ont été envoyés par les fatimides qui ont crées Le Caire et qui sont des berbères d’Algérie. Ces derniers ne pouvaient en aucune manière être la cause de l’arabisation en Algérie, il faudrait revoir ce fait. La grande majorité de ces envahisseurs sont allés au Maroc et en Tunisie. Et faire un mélange entre l’Islam et l’Arabité c’est occulter 1milliard 200 millions de personnes qui sont musulmans sans être arabisants. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 25, 2021 Author Partager Posted January 25, 2021 On 23/01/2021 at 20:47, maupassant said: On 12/01/2021 at 10:34, maupassant said: Une colonie est créée au nord de l’Afrique (ancien Carthage) et donnée à un militaire Publius Suttius (colonia situana) cette colonie est le résultat de la politique de César, de donner des terres à des colons, mais surtout elle sert de zone tampons entre l’Afrique romanisée et les zones tribales de petite Kabylie. En disposant des zones à cet endroit on assure la sécurité des endroits les plus romanisées. rappel: Bocchus, qui avait trahison gendre Jugurtha, avait bénéficié d'un territoire immense qui va du Maroc actuel jusqu'à la limite de la capital du royaume numide, Cirta, c'est le prix de sa traîtrise. tandis que cette partie restera Romaine. Gauda demi frère de Jugurthan sera placé comme marionnette sur le trône. un conflit a changé Rome à tout jamais. La cause est l’apparition de deux courants politiques, les Optimates (la noblesse) et les popularés (la plêbe) qui sont apparus à la faveur du nombre croissant des esclaves, l’accroissement de la population à Rome, et de l’accroissement de la population. Le danger pour la Numidie est les popularés, car pour régler leur problème, ils envisagent de coloniser le maximum de terre pour les offrir à leurs compatriotes. Jules César est un Popularé, ses positions populistes l’ont placée parmi la plèbe. Il épouse les revendications du peuple qui voulaient du blé et de la colonisation d’autres terres. Juba a taillé en morceau l’ armée de Curion envoyée par César il a été déclaré ennemi public de Rome comme Jugurtha avant lui. Une nouvelle fois la traitrise nous vient de l’Ouest, le fils de Bocchus, a fomenté une traitrise qui a abouti à un encerclement de Juba à l’ouest,quant à l’Est l’encerclement s’est fait par le proconsul d’Afrique (Carthage) qui est un allié de César et au sud les Gétules sont devenus les ennemis de leurs propre pays comme les harkis ou les goumis de notre guerre de libération nationale. Juba se suicide. l’Africa Nova (la nouvelle Afrique). L’ancien Carthagequi appartenait à Massinissa est devenue Une colonie gérée par Publius Suttius, un militaire.il s’agit de sécuriser les endroits les plus romanisés. Arabion le fils de Massinissa II réussit à tuer Publius Suttius et reprendre son royaume mais il meurt 4 ans après avoir récupéré son royaume. A la mort d’Arabion il n’existe plus de Royaume, c’est le début d’un long processus de romanisation. Episode 4 / -46 av JC + 41 Ap JC : la conquête romaine/ Nous sommes en 46 av JC, Juba le dernier roi de la Numidie a été battu par Jules César, désormais la Numidie sous le joug des romains devient Africa Nova, la nouvelle Afrique. Le coté ouest reste toujours berbère, qui est la Maurétanie, dirigée par Bocchus II, un allié de César pendant la guerre contre Juba. A Rome la guerre civile entre optimates et les popularé est fini, grâce à Jules César qui devient Dictateur à vie, ce qui lui sera fatal, c’est en plein Sénat que les Républicains l’assassinent, 23 personnes armées contre un seul alors que dans ce lieu les armes étaient prohibées, ce qui provoque des troubles à Rome. Les assassins ont laissé les proches de César continuer à siéger au sénat et de manière démocratique, ce sont les proches de César qui vont prendre le pouvoir, et c’est un triumvirat qui se partage le pouvoir. Parmi les trois nous retrouvons deux fidèles lieutenants de César, Marc Antoine et Lépide et l’autre le petit neveu de César, le jeune Octavien. Les trois vont se diviser les possessions Romaines. Octavien reçoit l’occident, Marc Antoine l’Orient et Lépide l’Afrique. Ces trois personnages se feront la guerre et c’est Octavien qui en sortirait vainqueur. Il récupère l’Afrique en écartant Lépide qui a comploté contre Rome, dans la foulée il a aussi récupéré la Maurétanie car le roi Bocchus étant mort en l’an -31, il a accusé Marc Antoine d’avoir comploté contre Rome, il lui déclara la guerre et Marc s’est suicidé dans le palais de Cléopâtre. Seul au pouvoir, Octavien s’octroie le pouvoir absolu, il va diviniser J.César par conséquent lui il devient Fils d’un Dieu (comme le christ) car César l’avait adopté dans son testament. Son nom est désormais (Impérator Caesar Divi Filius Augustus) le vénérable César fils des dieux. Appelé César Auguste, nous sommes en – 27 et la république Romaine devient l’Empire romain. Désormais Auguste a besoin de nommer des chefs locaux pour son immense empire. Il va alors créer un nouveau royaume en Maurétanie. Ce royaume sera à cheval entre l’actuel Algérie et l’actuel Maroc. Sa capital sera fondée sur l’ancienne citée Numide Iol, à moins de 100 km de l’actuelle Alger (aujourd’hui Cherchell), on l’appelle désormais Césarée en l’honneur de César Auguste. Pour trouver son roi il avait pris ce qui avait sous les mains, Jules César avait un fils adoptif qu’il avait emmené de Numidie à Rome, et qui était accueilli par la famille de César, la famille des Julie. Il était élevé par Octavie, la sœur d’Auguste, et il reçoit une éducation romaine parfaite, on lui donne un nom romain Caius Julius et on lui apprend le latin et le grec. Le jeune numide va abandonner son nom romain, et prendre celui de Juba II. Ce nom va rappeler son illustre père et lui a une légitimité auprès de son peuple, du moins ce qu’il croit. L’Afrique va connaitre une révolte sans précédent (on y reviendra plus tard). Pour l’instant les premières décennies de son règne se déroulent sans révolte majeure. La romanisation culturelle et politique de la Maurétanie s’accélère. La ville de Césarée devient une ville majeure et un grand pole méditerranéen, on y trouve tout ce qui peut y avoir, à l’image des villes romaines. A suivre Juba II est un roi érudit, porté par les arts et la science et le climat de paix lui a permis d’exercer ses passions avec brio, il a été un auteur prolifique dans tous les domaines mais ses livres ont tous disparus. Il avait épousé Séléné la fille de Marc Antoine et de Cléopâtre qui a elle aussi était élevée chez les Julie, ils avaient eu un fils nommé Ptolémée en l’honneur de la famille de Cléopâtre. En fait la situation en Mauritanie n’est pas aussi stable que l’on imagine, la romanisation de la Maurétanie avait été faite uniquement sur les cotes, et il existait un monde tribal assez vivace dans l’ouest algérien. On sait très peu de chose sur l’intérieur des terres (les hauts plateaux), mais toute porte à croire qu’il existe des royaumes encore indépendants. Les conflits sont inévitables. Pendant ce temps l’autre partie du territoire algérien à l’est, l’ancien Numidie, était administrée directement par le proconsul romain d’Afrique. César Auguste a crée de nouvelles colonies pour les riches citoyens romains et les vétérans de guerre, sur des terres généralement confisquées à des tribus Numides. Les anciens propriétaires sont obligés de migrer vers d’autres horizons ou travailler chez son usurpateur (exactement pareil avec les colons français). C’était à cette époque qu’avait été créée la fameuse Légio III Augusta pour pacifier l’Afrique, soit mater toute révolte et surveiller la frontière sud contre toute incursion des Gétules. La légion va finir par avoir son siège bien au milieu des Aurès à Lambèse. Cet état de fait était contraignant pour les habitants de cette région qui avaient pour habitude de monter au nord en été et redescendre en hiver (ce qui existait jusqu’aux années 80 et peut-être aujourd’hui, j’ai moi-même discuter avec ces semi nomades du coté sud est de l’Algérie, pas loin de Sétif.) donc beaucoup d’entres eux sont obligés de rester au nord pendant toute l’année, ils iront grossir les rangs des agriculteurs et des mercenaires de l’armée romaine. C’est l’un d’entre eux qui sera à l’origine de la révolte populaire du début de l’ère millénaire. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted February 8, 2021 Author Partager Posted February 8, 2021 Aux alentour de l’ère 15 de J.C, l’Afrique s’apprête à recevoir une des insurrections des plus violentes de l’histoire, celle de Tacfarinas, il était un mercenaire dans les rangs romains, il appartenait à une tribu Gétule qui était fixée en Numidie dans l’actuelle Tébessa. Comme bien souvent lors des versements de soldes les soldats commencent à se rebeller ou déserter, Tacfarinas a fait les deux. Il réunit une bande de cavalier et commence à piller tout ce qu’il peut. Sa cible préférée est les détachements de l’armée romaine. Avec le temps son influence grandit et sa renommée aussi, il recrute de plus en plus de cavaliers et leurs inculque une discipline militaire. Sa connaissance du terrain et la rapidité de sa cavalerie le rendent très mobile. Il attaque rapidement et se replie tout aussi rapidement, ses dégâts sont tels que Rome lui déclare la guerre. Tacfarinas va alors entrainer les tribus de toute l’Afrique du nord, il trouve un allié en Maurétanie, un certain Mazippa qui ravageait le royaume de Juba II, il serait également aidé par les Cinitiens du sud tunisiens et les Garramantes du sahara. Désormais les revendications sont claires ils veulent l’indépendance. En Afrique la situation devient intenable pour la légion du roi Auguste, elle est harcelée par les attaques incessantes des numides et leurs alliés. Tacfarinas se sentait tellement en position de force qu’il envoie un émissaire à Tibère pour négocier le retrait de l’armée. L’empereur se sent insulter et envoie des troupes en renfort. Le roi Juba II de son coté laisse le commandement à son fils Ptolémée. La guerre aura un impact retentissant, les insurgés avaient attaqué les convois de blé et entrainé une pénurie de blé à Rome (grenier de Rome), d’où des révoltes populaire et la nécessité de calmer la situation, les généraux romains sont obligés d’imiter la stratégie de Tacfarinas, en se divisant en multitude faction de cavalerie, le but est de trouver l’autre par surprise et de lui causer des dégâts. La guerre va se délocaliser dans les montagnes de Kabylie, elle va durer encore quelques années, jusqu’au jour où Tacfarinas ( à Auris) Sera surpris dans son camp par un régiment romain en pleine nuit, les soldats ont été surpris et ils ont été tous tués. Les romains sortent victorieux après sept ans de guerre, Ptolémée est félicité par Tibère pour sa collaboration et il reçoit un bâton d’ivoire, le titre d’ami de Rome. Son règne se situe dans la continuité de celui de son père, il est marqué par la romanisation de la Maurétanie, il sera encore plus proche de Rome quand Caligula devient empereur en 37. Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14 646 Posted February 8, 2021 Partager Posted February 8, 2021 voila comment on construit une civilisation et un peuple par ses heros -les vrais machi l khorti avec okba et ses congénères qui ne sont rien d'autre que des romains déguisés en arabe...c'est ça qu'il faut enseigner a l’école , c'est comme cela qu'on produira le vrai nationalisme,celui du terroir et l'amour de la patrie ...il y a une mode actuellement a travers le monde ,celui de condamner les exactions de certaines personnalités historiques-abraham lincoln en fait les frais actuellement aux usa par exemple et c'est lié a la confrontation des appreciations sur les reseaux sociaux ...nous devons faire la meme chose avec nos heros arabes,il faut demonter certaines statues et en elever d'autres. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted February 9, 2021 Author Partager Posted February 9, 2021 Il y a 11 heures, koceyla said: salut Koceila je suis d'accord avec toi, notre école est abrutissante et l'histoire est truffée de mensonge. ce n'est qu'avec un esprit de synthèse que nous parviendrons à séparer le bon grain de l'ivraie. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 9, 2021 Partager Posted February 9, 2021 (edited) Il y a 11 heures, koceyla said: voila comment on construit une civilisation et un peuple par ses heros -les vrais machi l khorti avec okba et ses congénères qui ne sont rien d'autre que des romains déguisés en arabe...c'est ça qu'il faut enseigner a l’école , c'est comme cela qu'on produira le vrai nationalisme,celui du terroir et l'amour de la patrie ...il y a une mode actuellement a travers le monde ,celui de condamner les exactions de certaines personnalités historiques-abraham lincoln en fait les frais actuellement aux usa par exemple et c'est lié a la confrontation des appreciations sur les reseaux sociaux ...nous devons faire la meme chose avec nos heros arabes,il faut demonter certaines statues et en elever d'autres. Pourquoi arabes seulement? Les héros autochtones sont exempts de reproches? Edited February 9, 2021 by An-Nisr Citer Link to post Share on other sites
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