NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 (edited) CITER: Tandis que ton niveau 2 ce ne sont que des conseils et les conseils de Loqmane n’ont rien à voir avec les dix commandements de la sourate al ANAM (BESTIAUX). Il ne faudrait pas focaliser sur les 14 conseils de LOQMAN car on les retrouve tous comme commandements dans d'autres souras! Ces 14 conseils constituent juste un ensemble à considérer avec une grande attention! Edited January 3, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 36 minutes ago, NADIR2280 said: petite précision: il s'agit de la soura 6 dite Anam et non Aaraf! merci pour la correction Nadir Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 32 minutes ago, NADIR2280 said: CITER: par conséquent il a donné un message qu’il devait le remettre à qui, aux chrétiens, au juifs ou qui ? Le message s'adresse d'abord aux arabophones et ensuite à qui veut entendre, juifs et chrétiens sont naturellement concernés et même très curieux de comparer ce nouveau message au leur! non quand il dit KOLE, dis il s'adresse toujours au prophète, il lui ordonne de faire parvenir ce message à ces compagnons. donc aux mouminines qui à cette époque faisait la salate, prier, ...donc il leur avait appris une choses nouvelle et ces choses sont dix commandements qu'il a bien précisé dans cette sourate al an3ame. donc il faut faire la différence entre le culte de Mohamed et ses compagnons ainsi que nous qui suivons ce culte et entre les dix commandements qui sont universels. tu ne peux dire à un chrétien ou un juif tu vas aller à l'enfer parce que tu ne fais pas la prière, mais s'il assassine tu peux le lui dire. 38 minutes ago, NADIR2280 said: CITER: par conséquent il a donné un message qu’il devait le remettre à qui, aux chrétiens, au juifs ou qui ? Le message s'adresse d'abord aux arabophones et ensuite à qui veut entendre, juifs et chrétiens sont naturellement concernés et même très curieux de comparer ce nouveau message au leur! non l'interlocuteur est Mohamed 'saw) et lui va en premier lieu le transmettre aux compagnons, les juifs et chrétiens connaissent ce message ce sont les dix commandements qui ont été révélés à Moise qui est appelé dans le cora Al Fourqane. Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 35 minutes ago, NADIR2280 said: CITER: A ceux qui suivaient le culte de Mohamed saw) et ce sont eux les mouminines A ce moment-là, on ne peut pas parler du CULTE de Mohammed car le message n'est qu'à ses début et on ignore encore tout de la suite! Le premier stade ce n'est guère celui des moumnines: le verset suivant peut nous éclairer: Mouslim contre Mou`min 49:14Les Aarab (bédouins?) ont dit : « Nous sommes Mou`mins (croyants). » Dis : « Vous n’avez pas cru ; ce que vous devriez dire est : “Nous sommes Mouslims (soumis) ”, jusqu’à ce que la foi soit établie dans vos cœurs. » Si vous obéissez à Dieu et Son messager, Il ne mettra aucune de vos œuvres en perte. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux dés ue tu deviens musulman tu fais la chahada, puis tu pries, puis tu fais l Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 la zakkat, le jeûne, et le pélérinage. touts les compagnosn ont commencé avec ces rites et c'est à la Mecque car les versets mécquois font affermir la foi. les commandements sont venus après. quand au verset il parle de la différence entre al imane et al islam, il n'a aucun lien avec les commandements. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Rappelons que les dix commandements de la soura 6 ont été révélé assez tard en position 55 approximativement! La transmission du Message de Dieu ne peut guère se limiter aux compagnons! Seuls la langue limite cette transmission dans un premier temps! Ensuite, si on lis bien le Coran, on voit qu'il s'adresse aux humains ou aux gens ! Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 34 minutes ago, NADIR2280 said: CITER: et ces derniers faisaient, la profession de foi, la prière, la zakat, le jeûne et le pèlerinage, ceux-ci ne sont pas des commandements Dans les définitions que j'utilise, il n'y a que des commandements et des renseignements dans le Coran: Les juifs comptent 613 commandements dans leur Bible (voir google) et le meilleur comptage arrive à 570 commandements au sein du Coran! Quand Dieu nous ordonne de faire la prière comment ne pas considérer le verset suivant comme commandement: Trois prières citées 11:114Vous observerez les Prières de Contact (Salat) aux deux extrémités du jour, et durant la nuit. Les bonnes œuvres effacent les mauvaises œuvres. Ceci est un rappel pour ceux qui prendront considération la prière fait partie du culte et un culte n'est pas universel, donc il ne peut pas être un commandement Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 Just now, maupassant said: la prière fait partie du culte et un culte n'est pas universel, donc il ne peut pas être un commandement ni la zakkat, ni le pèlerinage... Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 (edited) Les commandements de salat, Zakat etc... sont tardifs et médinois Edited January 3, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 30 minutes ago, NADIR2280 said: CITER: tandis que les dix commandements ce sont des commandements universels, qui concernent toute l’humanité et qui sont innés en la personne. Avant les 10 commandements de ''MOISE'', il y a ceux de Noé qu'on peut retrouver dans le Coran et même dans la tradition ou dans l'histoire des musulmans (Mohammed les avait appliqués pendant l'accord d'AQABA)! Les chrétiens actuels sont sensés suivre les 6? commandements de Noé et non les 10 de ''MOISE''! dans le coran fait des recherches sur al fourqane et tu trouveras, le chrétiens suivent les dix commandements de Moise qui se trouvent dans l'ancien testament Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 En étudiant bien le culte de la Salate, on peut voir que le système de Dieu ne change guère: C'est l'homme, à travers les guerres et les péripéties, qui ont perdu la mémoire ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Pour les chrétiens actuels, si tu te base sur le Coran, ils doivent suivre le CORAN, mais dans la réalité, il y a 2 types de chrétiens: 1°) les judéo chrétiens qui suivent la bible juive et les évangiles. 2°) les pagao-chrétiens suivent seulement les 6 ou 7 lois de Noé (NOAIDES) que le prophète avait proposé deux fois: une fois en accueillant les épouses des polythéistes qui étaient en fuite et une deuxième fois lors des accords d'AQABA! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 17:77Ceci a été systématiquement le cas avec tous les messagers que nous avons envoyés avant toi, et tu trouveras que notre système ne change jamais. ٧٧:١٧سُنَّةَ مَن قَد أَرسَلنا قَبلَكَ مِن رُسُلِنا وَلا تَجِدُ لِسُنَّتِنا تَحويلًا 17:78Tu observeras la Prière de Contact (Salat) quand le soleil décline de son plus haut point à midi, en se déplaçant vers le couchant. Tu observeras aussi (la récitation du) Qoran à l’aube. (La récitation du) Qoran à l’aube a des témoins. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Quand c'est Dieu qui parle, c'est un commandement! Quand c'est Loqman qui parle, il ne peut s'agir que de conseils car il n'a pas à ordonner quoi que ce soit à son fils ou à un autre ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 (edited) Dans la liste des soi-disant 10 commandements des versets 6:151-153, il y en a un en ROUGE qui peut ouvrir une autre liste de commandements: 6:151Dis : « Venez que je vous dise ce que votre Seigneur vous a réellement interdit : vous n’érigerez pas d’idoles avec Lui. Vous honorerez vos parents. Vous ne tuerez pas vos enfants par crainte de pauvreté – nous pourvoyons à vos besoins et aux leurs. Vous ne commettrez pas de graves péchés, évidents ou cachés. Vous ne tuerez point – Dieu a fait la vie sacrée – excepté dans le cours de la justice. Ceci sont Ses commandements pour vous, afin que vous puissiez comprendre. Le VOL n'est pas compris dans les 10 commandements s'il n'est pas considéré comme un péché grave !!! Edited January 3, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 3, 2021 Author Partager Posted January 3, 2021 le vol est un acte qui peut-être péché et non et c'est pourquoi il n'est pas cité dans ces dix commandements, si tu as faim et tu voles de quoi manger ce n'est pas un péché. tandis que les péchés cités dans la sourate les bestiaux sont des péchés à 100 pour 100. pour le 6 151 la traduction est fausse al fawahiches ce sont des turpitudes et ils sont détaillés dans plusieurs versets, il s'agit de crimes séxuels. comme la fornication, l'homosexualité, le lesbianisme...tout ceci est cité dans certains verset comme la sourate Annour, sourate al nissaa 15 19 22 25...et d'autres oui la prière et le jeûne existait avant Mohamed saw, mais ce n'était pas la,même prière ou le même jeûne Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Voilà un tafsir classique du 6:151: C'est à cause du côté évident ou caché que l'interprétation change: قل -أيها الرسول- لهم: تعالوا أتل ما حرم ربكم عليكم: أن لا تشركوا معه شيئًا من مخلوقاته في عبادته, بل اصرفوا جميع أنواع العبادة له وحده, كالخوف والرجاء والدعاء, وغير ذلك, وأن تحسنوا إلى الوالدين بالبر والدعاء ونحو ذلك من الإحسان, ولا تقتلوا أولادكم مِن أجل فقر نزل بكم; فإن الله يرزقكم وإياهم, ولا تقربوا ما كان ظاهرًا من كبير الآثام, وما كان خفيًّا, ولا تقتلوا النفس التي حرم الله قتلها إلا بالحق, وذلك في حال القصاص من القاتل أو الزنى بعد الإحصان أو الردة عن الإسلام, ذلكم المذكور مما نهاكم الله عنه, وعهد إليكم باجتنابه, ومما أمركم به, وصَّاكم به ربكم; لعلكم تعقلون أوامره ونواهيه. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Les crimes sexuels ne sont pas ordinairement qualifiés de vice caché ou évident... ça sonne faux, c'est pour cela que les interprétation assimilent FAWAHICHES à des KABAIR Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 (edited) On trouve le vol dans les 10 commandements de Moise, chez les juifs: Les Dix Commandements Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte. Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi. Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain. Souviens-toi du jour du sabbat. Honore ton père et ta mère. Tu ne tueras point. Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne voleras pas. Dans son catéchisme, l'Église catholique reprend la version des Dix Commandements issue de la tradition juive tirés du Livre de l'Exode (chapitre 20, versets 1 à 18). Les dix commandements, dans l'ordre, selon l'Église catholique sont : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte. Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi. Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain. Souviens-toi du jour du sabbat. Honore ton père et ta mère. Tu ne tueras point. Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne voleras pas. Tu ne feras pas de faux témoignage. Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain. Edited January 3, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 3, 2021 Partager Posted January 3, 2021 Bonne nuit, cher ami! à demain IN CHAA Allah! C'est un plaisir de discuter avec toi !!! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 Voilà Ibn Kathir, par exemple pour le 6:151: «Evitez les turpitudes apparentes et cachées» ce verset est pareil à celui-ci: «Evitez le mal apparent ou caché» que nous avons commenté (voir le verset n:120 de cette sourate). 6:120Vous éviterez les péchés évidents, aussi bien que ceux qui sont cachés. Ceux qui ont acquis des péchés paieront sûrement pour leurs transgressions. ١٢٠:٦وَذَروا ظٰهِرَ الإِثمِ وَباطِنَهُ إِنَّ الَّذينَ يَكسِبونَ الإِثمَ سَيُجزَونَ بِما كانوا يَقتَرِفونَ Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 Vous etes coranistes? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 (edited) OUI, vanny! je fais partie du deuxième groupe car il y en a 3, grosso modo... Edited January 4, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 @NADIR2280 Quel 2eme groupe? Tu veux dire les coranistes sont répartis en 3 groupes? Lesquels? PS: N'aie aucune crainte, mon intention n'est pas de te juger mais plutot de savoir a quelle base théorique tu te referes pour mieux comprendre tes écrits lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 4, 2021 Partager Posted January 4, 2021 (edited) Vanny, le problème ce n'est guère toi ni même mes nombreux opposants! je vais te répondre en prenant le risque d'être banni des forums car je suis déjà banni deux fois y compris de ce forum! Bcp me connaissent déjà dans l'ancienne version de ce forum! J'avais des milliers de messages qui ont été effacés mais je pardonne! Le sujet du Coranisme est un topic CHAUD... On peut aussi opter pour une autre solution pour ne pas trop irriter les sunnites de ce forum: J'ai un BLOG, une chaine youtube, une page facebook intitulée ''le code 3 par 19n dans le coran'' dont voici le lien: https://www.facebook.com/Le-Code-3-par-19n-dans-le-Coran-371282563448607/?modal=admin_todo_tour Edited January 4, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
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