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Moyens simples d’atteindre une compréhension globale du Coran. تَفصيلَ الكِتٰبِ


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Salam, Cela tombe très bien que vous parliez de dictature cat il se trouve que ce mot a la même étymologie que le mot milla. Comme je l'ai précisé plus haut, le radical arabe MLL possède le

Désolé de revenir là dessus..  Les derniers versets du Coran.. J'en ai parlé.. et donc, je les poste ! Et je ne m'attends pas à une réponse.. lol   On en tire 3 leçons de ces

mais non Nadir, non seulement tu m'ennuie pas du tout, mais j'apprend enormément de tes reflexions, si je n'interviens pas sur tes posts religieux, c'est que je suis incapable d'apporter quelque chose

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La  soura 62, qui semble homogène, peut-être subdivisée en 3 grandes parties distinctes:

 

L'analyse de son découpage peut nous apprendre quelque chose, en particulier à sa troisième partie:

Condensé de la Sura 62: Le Message divin, L’Obéissance à Dieu & La Perpétuation de la Religion.

1°)  Préambule: [62:1-4]: Le Message divin: Les Ecritures révélées sont un guide !

2°)  Un thème central: [62:5-8]: L’Obéissance : La Désobéissance des juifs.

3°)  Péroraison: [62:9-11]: La Perpétuation : Laisser tomber tout business quand Salat Al-Joumou`ah est annoncée.

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(62:9 à 62:11: Salat Al-Joumou`ah ou Prière du jour du Rassemblement ou jour de Marché).

62:9  Ô vous qui croyez, quand la Prière (Salat Al-Joumou`ah) est annoncée le jour du marché (Vendredi), vous vous hâterez vers la commémoration de Dieu et laisserez tomber tout business.   Ceci est meilleur pour vous, si seulement vous saviez.

62:10    Une fois que la prière est achevée, vous pouvez vous disperser à travers le territoire pour rechercher les bontés de Dieu, et continuez à vous souvenir de Dieu fréquemment afin que vous puissiez réussir.

62:11    Quand certains d’entre eux tombent sur une affaire commerciale ou un divertissement, ils s’y ruent et te laissent debout ! Dis:  «Ce que Dieu possède est de loin meilleur que le divertissement ou le business. Dieu est le meilleur Pourvoyeur.»

Note 01: le contexte de ces 3 versets montre bien qu’ils ont été révélés alors que la pratique de la prière existait déjà !

Note 02: Il semble s’agir d’une prière quotidienne au jour du Marché des juifs qui précède le jour du Shabat !

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  • 2 weeks later...

Cette secte qui existait à l’époque de la révélation du Coran a naturellement disparu, car le prophète lui-même avait reçu l’ordre d’en faire partie !

A celui qui accepte, comprend et assimile bien l’existence de cette ‘secte’, la compréhension globale du Coran serait facilitée…

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Salaam à tous!

Dieu tout Puissant faites qu'un savant parmi les gens qui fréquentent ce forum puisse nous donner un AVIS éclairant au sujet de ce verset:

 

 

١٢٣:١٦ثُمَّ أَوحَينا إِلَيكَ أَنِ اتَّبِع مِلَّةَ إِبرٰهيمَ حَنيفًا وَما كانَ مِنَ المُشرِكينَ

 

16:123    Puis nous t’avons inspiré (Mohammed) de suivre la religion d’Abraham, le monothéiste; il n’a jamais été un adorateur d’idoles.

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Il y a 17 heures, NADIR2280 said:

Salaam à tous!

Dieu tout Puissant faites qu'un savant parmi les gens qui fréquentent ce forum puisse nous donner un AVIS éclairant au sujet de ce verset:

١٢٣:١٦ثُمَّ أَوحَينا إِلَيكَ أَنِ اتَّبِع مِلَّةَ إِبرٰهيمَ حَنيفًا وَما كانَ مِنَ المُشرِكينَ

 

16:123    Puis nous t’avons inspiré (Mohammed) de suivre la religion d’Abraham, le monothéiste; il n’a jamais été un adorateur d’idoles.

Salam Nadir, 

Le mot secte est impropre (et péjoratif). La millah d'Abraham est l'ALLIANCE d'Abraham. Le mot arabe est apparenté à l'hébreu millah (parole, discours) et jouerait également sur le mot biblique mîlah (circoncision). 

Ceux qui adhèrent à la millah d'Abraham sont ceux qui entrent dans son Alliance, dont le signe majeur était la circoncision (dans la Bible, le signe de l'Alliance de Dieu avec Abraham est la circoncision). Par ailleurs, durant la Jahîlya, le hanîf était celui qui se faisait circoncire pour accomplir le pèlerinage à la Mecque. 

Ainsi, le verset pourrait être rendu par: Nous t'avons inspiré de suivre l'Alliance d'Abraham, le circoncis. Et il n'était pas parmi les associateurs. 

Edited by An-Nisr
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Il y a 5 heures, An-Nisr said:

Doublon...

Salam An-Nisr et MERCI pour ta réponse, 

QUOTE: Le mot secte est impropre (et péjoratif).

Tout à fait d'accord, c'est pour cela qu'il est mis entre guillemets! Je l'ai utilisé par provocation dans l'espoir de voir sortir nos savants des sentiers battus!

 

QUOTE: Ainsi, le verset pourrait être rendu par: Nous t'avons inspiré de suivre l'Alliance d'Abraham, le circoncis. Et il n'était pas parmi les associateurs. 

Tu as dit ''ALLIANCE''  pour Millah? 

Concrètement, pour rejoindre cette ALLIANCE, que fallait-il faire cher An-Nisr?

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23 minutes ago, NADIR2280 said:

Salam An-Nisr et MERCI pour ta réponse, 

QUOTE: Ainsi, le verset pourrait être rendu par: Nous t'avons inspiré de suivre l'Alliance d'Abraham, le circoncis. Et il n'était pas parmi les associateurs. 

Tu as dit ''ALLIANCE''  pour Millah? 

Concrètement, pour rejoindre cette ALLIANCE, que fallait-il faire cher An-Nisr?

Salam, 

Pour rejoindre cette alliance, il fallait (il faut toujours) reconnaître Abraham comme le Père et, de fait, se reconnaître soi-même comme ses fils (Abîkum Ibrâhîm) et constituer ainsi une FRATRIE, noyau de la NATION (umma).

Le Dieu auquel nous croyons est le Dieu d'Abraham. Pas un autre. Ce n'est pas le divin abstrait dont tout un chacun parle. Il n'y a pas de Dieu sans Abraham si je puis me permettre. On croit en Dieu car on croit en Abraham

L'islam est parti en vrille quand Abraham n'y était plus devenu la clé de voûte et le personnage central.

Edited by An-Nisr
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Salaam An-Nisr,

Je trouve tes propos très intéressants et il m'est difficile de pas poser quelques questions:

1°) Les israélites ou Banou Israël (juifs?) font-ils partie de Millat Ibrahim?

 

 

Edited by NADIR2280
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Il y a 1 une heure, NADIR2280 said:

Salaam An-Nisr,

Je trouve tes propos très intéressants et il m'est difficile de pas poser quelques questions:

1°) Les israélites ou Banou Israël (juifs?) font-ils partie de Millat Ibrahim?

 

 

Salam,

Telle est la question !

Le Coran se fait l'écho de la querelle qui opposait la communauté (re)naissante avec les Yahûd et les Nassâra sur la filiation à Abraham. L'enjeu était capital car il s'agit du père.

Chacun se prévalait d'être de l'Alliance d'Abraham jusqu'à ce que le Coran tranche une fois pour toute: Abraham n'était ni un yahûdî ni un nasrânî.

De fait, le Coran ne conteste pas que l'un ou l'autre puisse faire partie de l'Alliance d'Abraham (fils d'Abraham), mais affirme qu'Abraham n'était ni tel ou tel et que c'est plutôt la nouvelle fratrie qui peut s'en prévaloir le mieux.

Edited by An-Nisr
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Salaam An-Nisr,

Si j'arrive à suivre, les chrétiens comme les juifs faisaient déjà partie de cette MILLA!

Mais le prophète Muhammed, que devait-il faire concrètement pour se joindre à cette alliance (MILLA) quand il en avait reçu le WAHY (ordre ou l'inspiration) au verset 16:123?

MERCI de répondre !

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1 minute ago, NADIR2280 said:

Salaam An-Nisr,

Si j'arrive à suivre, les chrétiens comme les juifs faisaient déjà partie de cette MILLA!

Mais le prophète Muhammed, que devait-il faire concrètement pour se joindre à cette alliance (MILLA) quand il en avait reçu le WAHY (ordre ou l'inspiration) au verset 16:123?

MERCI de répondre !

Salam,

Le Prophète ne devait pas rejoindre la milla mais la RECONSTITUER. Pour ce faire, il aura pour mission de briser l'exclusivisme juif et de déconstruire l'hérésie chrétienne qui a carrément évincé le père comme cela transparaît dans un passage du Nouveau Testament: avant qu'Abraham n'était, je fus (paroles attribuées à Jésus).

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Salaam An-Nisr,

Rejoindre ou SUIVRE la MILLA tel que le mot اتَّبِع est traduit :

 

ثُمَّ أَوحَينا إِلَيكَ أَنِ اتَّبِع مِلَّةَ إِبرٰهيمَ حَنيفًا وَما كانَ مِنَ المُشرِكينَ

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Il y a 14 heures, NADIR2280 said:

Salaam An-Nisr,

Rejoindre ou SUIVRE la MILLA tel que le mot اتَّبِع est traduit :

ثُمَّ أَوحَينا إِلَيكَ أَنِ اتَّبِع مِلَّةَ إِبرٰهيمَ حَنيفًا وَما كانَ مِنَ المُشرِكينَ

Bonjour @NADIR2280

Je vois ce que tu veux dire. Tu penses donc qu'il y aurait eu une alliance (groupe de personnes déjà constitué) que le Prophète devait suivre. 

Personnellement, je ne crois pas que l'impératif اتَّبِع se rapporte forcément à une entité physique. Nous devons voir tous les sens du verbe en question et voire si par exemple il a le sens de POURsuivre (au sens de PERPÉTUER).

Le passage pourrait ainsi être rendu par: Nous t'avons révélé de perpétuer l'Alliance d'Abraham. 

Edited by An-Nisr
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Salaam An-Nisr,

Il est parfaitement possible de consolider le sujet en nous basant:

1°) sur l'étude de toutes les occurrences de ''Millat Ibrahim''.

2°) faire appel à l'histoire en constant que certains hadiths parlent de ce groupe en citant des noms... (voir vidéo postée plus haut)

3°) Essayer de répondre à la question suivante: Jusqu'à quel siècle cette Milla avait réellement existé? 

4°) mettre en avant certains versets où le sens de Milla veut simplement dire RELIGION.

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42 minutes ago, NADIR2280 said:

Salaam An-Nisr,

Il est parfaitement possible de consolider le sujet en nous basant:

1°) sur l'étude de toutes les occurrences de ''Millat Ibrahim''.

2°) faire appel à l'histoire en constant que certains hadiths parlent de ce groupe en citant des noms... (voir vidéo postée plus haut)

3°) Essayer de répondre à la question suivante: Jusqu'à quel siècle cette Milla avait réellement existé? 

4°) mettre en avant certains versets où le sens de Milla veut simplement dire RELIGION.

Salam, 

Il faut d'abord examiner le radical MLL d'où dérive le mot milla.

D'après ce que je constate il est lié à:

  1. Chaleur, feu, cendre, etc. (comme le fait de mettre de la nourriture dans du sable chaud/chauffé pour la cuire)
  2. Dicter, prononcer etc.
  3. Ennui, abattement, etc

Le sens 2 doit être privilégié, d'autant plus qu'il correspond à l'hébreu MLL cité plus haut. Le sens 1 est intéressant en cela qu'il rappelle l'épisode d'Abraham jeté dans le feu (la milla dans le Coran est étroitement liée à Abraham). Le sens 3 n'est apparemment pas pertinent dans le sujet qui nous intéresse. 

Edited by An-Nisr
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Salaam An-Nisr,

Il est possible aussi, tout en restant terre à terre, d'accepter que la Milla n'est que la religion, car il n'y avait rien d'autre à cette époque!

Même l'alliance n'est qu'une désignation à peine voilée de la religion !

 

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Il y a 4 heures, NADIR2280 said:

Salaam An-Nisr,

Il est possible aussi, tout en restant terre à terre, d'accepter que la Milla n'est que la religion, car il n'y avait rien d'autre à cette époque!

Même l'alliance n'est qu'une désignation à peine voilée de la religion !

 

Salam, 

Non une milla n'est pas la religion. Elle accompagne la religion qui est un ensemble de rites, de lois, etc. relatifs à une milla.

Abraham avait sa milla, il a ensuite demandé à Dieu (أرنا مناسكنا) de lui prescrire les rites, rituels, etc. qui la soutiennent et qui l'expriment. 

Je dirai que la milla précède l'apparition de la religion en tant que phénomène social et public. En ce sens, elle signifierait quelque chose comme CREDO. 

Edited by An-Nisr
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