NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Salut maupassant! en quoi consiste cette insinuation? est-ce que tu es entrain de me juger? Loin de te juger, je ne fais que te provoquer un petit chouia! Car c'est mon tempérament !!! Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Pas de soucis, Nadir.. Tu fais bien.. Ce genre de débat doit être mené dans un cadre souple.. lol Pour l'anecdote.. J'ai lancé quelques topics du genre sur un autre forum.. mais ça a vite tourné au vinaigre ! Le FAiste-machin, nouveau débarqué sur ce forum, du nom de Shadok, s'amusait à polluer le topic en me traitant de coraniste, kafer et tutti quanti ! Alors là si je postais une vidéo de Shah'rour (pour évaluer certains versets) le gars voyait rouge ; insultes sans arrêts , toutes les 40 minutes.. lol C'est ce genre de charlatans et d’obsession dont je parle surtout.. lol Si l'infâme Shadok se pointe par ici.. Maupassant perdrait son légendaire sang-froid en 40 minutes.. lol Ce pourquoi, faut jouer le jeu des questions/réponses.. Les charlatans n'ont pas de jugeote.. et ils n'aiment pas la philo ! Du coup, ils s’immiscent pas.. et tout le monde trouve sa paix.. lol Citer Link to post Share on other sites
maupassant 132 Posted January 26, 2021 Author Partager Posted January 26, 2021 je citais cette photo de la révolution française, pourquoi elle avait été reprise dans ce topic Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 (edited) Pas de soucis, Nadir.. Tu fais bien.. Ce genre de débat doit être mené dans un cadre souple.. lol COOOL Capo, on dirait que tu ne te rappelle pas de moi! Pourtant je me suis déclaré coraniste de deuxième génération car il y a trois branches de coranistes ! Edited January 26, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Nadir Je n'ai aucun soucis avec les coranistes.. Bien au contraire, mes recherches m'ont souvent mené à eux.. Contrairement aux charlatans/insulteurs, qui, eux, viennent vers toi, moi, ou tout autre.. pour harceler ! Sinon.. que dire d'autre.. si ce n'est en rajouter une couche.. lol Tu remets en question certains hadiths d'Abou Horeira.. on t'accuse de chiisme ! Tu remets en questions quelques traits liés à la sunna.. on t'accuse de coraniste ! Tu remets en questions les décisions politiques de certains califes.. on t'accuse d'apostasie ! Et ainsi de suite.. ça n'en finit pas ! Les charlatans ont dressé des murs infranchissables.. partout ! La bataille est perdue d'avance.. Au delà des 2 premiers siècles.. nous sommes TOUS des nullards.. comme disait Maupassant !! Une simple p'tite idée visant à réformer l'islam.. peut physiquement te mener à la mort ! On t'égorgerait comme un mouton, le plus simplement du monde.. Mdrr.. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Salut Capo ! Bien au contraire, mes recherches m'ont souvent mené à eux.. J'attends notre ami maupassant dans ce sens car il est difficile de ne pas retomber dans l'un de ces 3 cas de coranisme! Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Nadir Je ne connais pas les 3 cas dont tu parles.. (je ne les différencie pas) Mais pour l’anecdote, je suis un très grand fan du penseur égyptien Youcef Zidane (دكتور يوسف زيدان) Tu le classes dans quelle catégorie ?.. lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 8 minutes ago, Capo said: Nadir Je ne connais pas les 3 cas dont tu parles.. (je ne les différencie pas) Mais pour l’anecdote, je suis un très grand fan du penseur égyptien Youcef Zidane (دكتور يوسف زيدان) Tu le classes dans quelle catégorie ?.. lol Il ne doit pas être de la première génération car elle ne comprend que les followers de RK! Honnêtement, je ne le connais pas assez profondément pour lui donner une étiquette !!! Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 On 25/01/2021 at 07:22, NADIR2280 said: je rappelle justement que le terrorisme islamiste actuel pompe ses principes de ces livres de la TRADITION... Le probleme ne se pose pas ainsi voyons. C'est une question de légitimité, tu peux proposer toutes les lectures alternatives que tu souhaites, mais seront elles plus légitimes que les lectures et interprétations appuyées par des textes sacrés authentiques? Never. A mon sens, le seul degré de liberté est d'utiliser les outils modernes pour améliorer la classification des Hadiths. D'ailleurs, je me demande pourquoi on ne le fait pas, ce serait extremement interessant a mon avis. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 On 25/01/2021 at 07:24, NADIR2280 said: Salaam Vanny, Est ce que tu as déjà lu les livres de Hadiths comme Bukhari et autres... ??? Salam @NADIR2280 Pas intégralement non, juste zoomé sur les Hadiths polémiqueux lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 (edited) Salaam Vanny! As-tu lu Sahih Boukhari, par exemple ??? Si tu comprends bien l'arabe, regarde les vidéo de Rashid Aylal le marocain ! Edited January 26, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Personne ne lit Sahih El Boukhari.. voyons ! Ce livre pèse des tonnes.. Plus épais que le Coran.. lol Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 On 25/01/2021 at 09:05, An-Nisr said: Bonjour, Mettre sur le même pied d'égalité le texte fondateur (révélation) et le corpus post-prophétique (hadiths, tafasîrs, commentaires, hagiographies, etc.) est déjà un mauvais point de départ. Bonjour, Qui a dit que je les mettais sur le meme pied d'égalité? Je parle du point de vue méthodologique! C'est bien de proposer des lectures contemporaines mais selon quelle méthodologie? La méthodologie traditionnelle a au moins le mérite d'etre tres bien détaillée, rationnellement concue, et elle s'appuye sur les textes sacrés ce qui limite énormément l'interprétation arbitraire! Quand tu ouvres le Coran, tu trouveras toute la chaine de narration jusqu'au Prophete saw. C'est quand meme extraordinaire. C'est par cette meme méthode que nous sont parvenus les Hadiths, la seule différence est que le Coran est un Hadith moutawatir alors que les Hadiths varient dans leur classification. Il y a des penseurs qui ont proposé de ne garder que les Hadiths moutawatir sur cette base, je trouve que c'est une position plus honnete, integre et cohérente que de dire ignorer tous les Hadiths et garder seulement le Coran. Enfin bref, a mon avis, et comme je l'ai dit a Nadir, c'est un probleme de légitimité avant tout. Sinon, chacun est et a toujours été libre d'interpréter le Coran a sa facon en son fort intérieur lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Personne ne lit Sahih El Boukhari.. voyons ! Il existe des traductions anglaises digestes pour ceux qui lisent en anglais comme Vanny ! Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 On 25/01/2021 at 10:50, maupassant said: Oui puis il a rejoins le groupe du al naql , en combattant les rationalistes comme les mutazilites. Oui mais il a donné ses arguments rationnels! En plus il les a "combattu" concernant certaines de leurs affirmations et je trouve qu'il avait raison, il est la le probleme des "rationnalistes", je veux dire si on trouve qu'Al Ghazali n'est pas rationnaliste ou pas assez, l c'est un signe qu'on est devenu imbu de notre propre "raison", plus royaliste que le roi en d'autres termes. C'est ce qui est arrivé aux Mutazilites, sont devenus tellement imbus de "raison" que bdaw eykhalto w rahou b3iiiiid, wellaw eytiriw bark Bref, je trouve qu'Al Ghazali avait raison de les remettre a leur place, et je dis en admirant certaines de leurs kherdjet hahaha! Sérieusement, quand on prend la peine de se documenter, on se rend vite compte que les grands Imams de l'Islam étaient loin d'etre stupides, je trouve meme qu'ils etaient plus intelligents que beaucoup de "penseurs" modernes, honnetement. Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Une question qui me taraude : Le discours de l'Adieu du prophète à partir du Mont Arafat ( خطبة الوداع ) nous est parvenu dans son intégralité.. mais nous n'avons aucune de ses prêches du Vendredi à nous mettre sous la dent - va savoir pourquoi ! Je dis cela, je dis rien.. Mais les rapporteurs de hadiths (paroles) nous doivent encore beaucoup.. lol Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Yal akh @NADIR2280, shkoun hada Aylel? Chaque fois que je l'écoute, il me semble que son seul souci est de disposer des Hadiths polémiqueux coute que coute. C'est une méthodologie foireuse. On ne devrait pas suivre notre "Hawa" en matiere de religion. On doit etre aussi regardant sur la méthodologie que les valeureux Imams de l'Islam l'ont été. C'est le minimum a mon avis. Sinon ca restera des initiatives personnelles n'ayant aucun poids et aucune légitimité et pire, ca semera la confusion parmi les musulmans. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 4 minutes ago, Capo said: Le discours de l'Adieu du prophète à partir du Mont Arafat ( خطبة الوداع ) nous est parvenu dans son intégralité.. mais nous n'avons aucune de ses prêches du Vendredi à nous mettre sous la dent - va savoir pourquoi ! Plusieurs réponses sont possibles, par exemple, les serments n'étaient pas répertoriés dans leur intégralité et des bribes nous sont parvenus éparpillés dans les différents Hadiths. C'est un travail d'historien ca et il faut s'y mettre serieusement, tant que ces travaux restent sous la coupe d'Al Azhar et co, on n'est pas sortis de l'auberge. En meme temps, ca reste des questions de spécialistes, le commun des mortels n'a pas vraiment besoin de savoir lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 nous n'avons aucune de ses prêches du Vendredi ... Bien sûr car la prière du Djumua veut dire prière du jour du marché... Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Ils ont bon dos nos penseurs et philosophes musulmans.. Tant d'écoles, tant de courants et tant de permutations... Ce qui me ramène à croire que le Prophète (pssl) était bel et bien un homme illetré ; Contrairement à ce qui a été dit par Maupassant et An-Nisr quelque part sur cette rubrique !! Qui dit apprentissage dit influence.. Or, je ne pense pas que le prophète puisse être influencé par quiconque - si ce n'est Dieu ! Un adepte de Ghazali serait ghazaliste.. Un adepte des Moutazilites.. serait Moutazilite. Un universitaire de Harvard.. serait harvardien. Un collégien d'Orford.. serait oxfordien. Et ainsi de suite.. Et donc, le prophète est bel et bien "oumi" dans le sens propre du terme. Qui pourrait avoir l'honneur d’enseigner les lettres au dernier Prophète ? A mon avis.. personne ! Juste une pensée.. Je ne vise personne.. Un Prophète qui ne sait lire ni écrire ne philosopherait jamais.. Nous autres humains par contre, pouvons philosopher, suivre des courants, et faire les grandes écoles.. et avoir tort ou raison.. c'est selon ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Voilà aylal pour Vanny... https://www.youtube.com/channel/UCN3vF35w4ngTkBTa4tcFZlw Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 7 minutes ago, Vanny said: En meme temps, ca reste des questions de spécialistes, le commun des mortels n'a pas vraiment besoin de savoir lol Si tu le dis.. lol ps: des birbes de hadiths dis-tu ?.. j'y avais pas pensé ! Merci.. Citer Link to post Share on other sites
Vanny 425 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 (edited) Merci Nadir. Capo: Je veux dire l'essentiel de l'Islam est connu et clair, des milliards de musulmans le pratiquent plus ou moins de la meme maniere. C'est deja un exploit! Les serments du vendredi du Prophete saw ajouteraient quoi a la religion? Juste des informations d'ordre historique, certes interessantes, mais probablement qui n'ajouteront rien a ce que nous avons deja en matiere de dogme. Edited January 26, 2021 by Vanny Citer Link to post Share on other sites
Capo 372 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Vanny Mon commentaire était plus ou moins ironique.. Sais-tu que les chiites ont répertorié les prêches du Vendredi de chacun de leur 11 imams depuis Ali.. Des prêches intégrales.. si tu savais ! Chacune des prêches couvre minimum 10 pages.. lol Ceci nous prouve une chose ; Les archives islamiques contiennent beaucoup de fiction.. lol Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted January 26, 2021 Partager Posted January 26, 2021 Ya Vanny, le problème c'est que la prière du vendredi n'existe pas dans le Coran... si tu lis bien... Citer Link to post Share on other sites
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