keke 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Quand Jean-Pierre veut s'appeler Mohamed FRANCE • Quand Jean-Pierre veut s'appeler Mohamed Voulant épargner à leurs enfants la discrimination, beaucoup de parents immigrés ont donné à leurs enfants des prénoms très français. Difficile ensuite de revenir en arrière. Ils sont nés en France et s'appellent Louis, Laurent ou Marie, mais ils veulent changer de prénom pour devenir Abdel, Saïd ou Rachida. Les demandes de changement de prénom de la part d'enfants d'immigrés se multiplient devant les tribunaux français, ce qui est source d'inquiétude pour ce pays très attaché à l'intégration, c'est-à-dire à la fusion de toutes les identités au sein d'une unique culture nationale. Forts d'une nouvelle assurance, les enfants de familles venues d'Algérie, de Tunisie et du Maroc remettent en cause une vieille tradition qui voulait que les immigrés des anciennes colonies donnent à leur progéniture des noms français. Incités dans cette démarche par un sentiment personnel de déphasage avec leurs noms chrétiens, ces demandeurs se heurtent à la réticence des juges, qui n'ont guère envie d'appuyer ce que beaucoup d'entre eux considèrent comme un rejet de la France. En vertu d'une législation stricte, le changement officiel de prénom nécessite en France l'approbation d'un tribunal. Jusqu'en 1992, les parents étaient contraints de choisir le prénom de leur enfant dans une liste officielle. "Mon apparence est en contradiction avec mon prénom", explique Jacques, 25 ans, qui souhaite adopter un nom originaire du pays de ses parents, l'Algérie. Il rejette l'idée communément répandue selon laquelle un prénom français pourrait vaincre les réticences persistantes des employeurs à recruter des minorités non blanches. "Il y a juste un effet retard entre l'envoi de ma candidature et ma présentation à l'entretien. Ils hésitent, comme si la personne qu'ils avaient convoquée ne pouvait pas être moi", raconte le jeune homme. Il est irréfutable que, malgré la loi, les employeurs continuent de discriminer les chercheurs d'emploi portant des noms étrangers. Nadine, la quarantaine, n'est pas parvenue à convaincre un tribunal parisien de l'autoriser à reprendre le prénom qu'elle portait avant sa naturalisation, Zoubida. "Je ressens le besoin de retrouver mes racines", a-t-elle pourtant expliqué à la juge Anne-Marie Lemarinier, citée par Le Monde dans un article d'avril 2007. "Je vis ce changement de prénom comme une culpabilité par rapport à ma famille." Mais la juge a rétorqué : "Madame, je peux concevoir votre démarche identitaire, mais le droit ne peut pas s'adapter en permanence à des états d'âme." Selon Frédéric Grilli, un avocat de Melun qui représente certains de ces demandeurs, il existe un lien entre ce désir de revendiquer une identité maghrébine et l'interdiction du port du voile à l'école publique, proclamée il y a trois ans. C'est la politique d'intégration française qui est en cause, estime Dominique Sopo, le président de SOS Racisme : "Elle rejette, stigmatise et enferme dans un ghetto. Et ça encourage le retranchement dans une identité communautaire, déplore-t-il. Il y a un fossé gigantesque entre la réalité et les discours politiques sur l'intégration. Mais qui peut croire que changer de prénom y changera quelque chose ? C'est triste d'en arriver là." source:courrier international Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Attention là ce cas là est celui des couple avec Europeenne Quand Jean-Pierre veut s'appeler Mohamed FRANCE • Quand Jean-Pierre veut s'appeler Mohamed Voulant épargner à leurs enfants la discrimination, beaucoup de parents immigrés ont donné à leurs enfants des prénoms très français. Difficile ensuite de revenir en arrière. Ils sont nés en France et s'appellent Louis, Laurent ou Marie, mais ils veulent changer de prénom pour devenir Abdel, Saïd ou Rachida. Les demandes de changement de prénom de la part d'enfants d'immigrés se multiplient devant les tribunaux français, ce qui est source d'inquiétude pour ce pays très attaché à l'intégration, c'est-à-dire à la fusion de toutes les identités au sein d'une unique culture nationale. Forts d'une nouvelle assurance, les enfants de familles venues d'Algérie, de Tunisie et du Maroc remettent en cause une vieille tradition qui voulait que les immigrés des anciennes colonies donnent à leur progéniture des noms français. Incités dans cette démarche par un sentiment personnel de déphasage avec leurs noms chrétiens, ces demandeurs se heurtent à la réticence des juges, qui n'ont guère envie d'appuyer ce que beaucoup d'entre eux considèrent comme un rejet de la France. En vertu d'une législation stricte, le changement officiel de prénom nécessite en France l'approbation d'un tribunal. Jusqu'en 1992, les parents étaient contraints de choisir le prénom de leur enfant dans une liste officielle. "Mon apparence est en contradiction avec mon prénom", explique Jacques, 25 ans, qui souhaite adopter un nom originaire du pays de ses parents, l'Algérie. Il rejette l'idée communément répandue selon laquelle un prénom français pourrait vaincre les réticences persistantes des employeurs à recruter des minorités non blanches. "Il y a juste un effet retard entre l'envoi de ma candidature et ma présentation à l'entretien. Ils hésitent, comme si la personne qu'ils avaient convoquée ne pouvait pas être moi", raconte le jeune homme. Il est irréfutable que, malgré la loi, les employeurs continuent de discriminer les chercheurs d'emploi portant des noms étrangers. Nadine, la quarantaine, n'est pas parvenue à convaincre un tribunal parisien de l'autoriser à reprendre le prénom qu'elle portait avant sa naturalisation, Zoubida. "Je ressens le besoin de retrouver mes racines", a-t-elle pourtant expliqué à la juge Anne-Marie Lemarinier, citée par Le Monde dans un article d'avril 2007. "Je vis ce changement de prénom comme une culpabilité par rapport à ma famille." Mais la juge a rétorqué : "Madame, je peux concevoir votre démarche identitaire, mais le droit ne peut pas s'adapter en permanence à des états d'âme." Selon Frédéric Grilli, un avocat de Melun qui représente certains de ces demandeurs, il existe un lien entre ce désir de revendiquer une identité maghrébine et l'interdiction du port du voile à l'école publique, proclamée il y a trois ans. C'est la politique d'intégration française qui est en cause, estime Dominique Sopo, le président de SOS Racisme : "Elle rejette, stigmatise et enferme dans un ghetto. Et ça encourage le retranchement dans une identité communautaire, déplore-t-il. Il y a un fossé gigantesque entre la réalité et les discours politiques sur l'intégration. Mais qui peut croire que changer de prénom y changera quelque chose ? C'est triste d'en arriver là." source:courrier international bonjour keke attention a mon avis le sujet traite les couples mix et pas vraiment le couple homogene Citer Link to post Share on other sites
Ryline 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Eh bah voilà d'où viennent ces nouveaux mails de contestation...Courrier International biensûr ! Merci Keke t'as gagné un Joker de ma part et je peux même te louer ma "signature" comme espace publicitaire :D (c'est la promotion tah l'Aïd Kebir, je ne spécule pas moi :p) Eh voilà où nous en sommes en France ! Le pays des lois ouvert aux "sciences molles" qui finance des thésards sur le travail identitaire des individus...et qui (comme de par hasard) va justifier sa position à partir une faille de son système (la discrimination) ! Non mais je les ressors mes moutons ou c'est pas la peine ?! Et c'est quoi ce rapprochement identitaire avec l'histoire du voile ! Ils pensent vraiment que les arabes et/ou les musulmans ne peuvent se construire que dans le rejet ou contre un système ! Si c'est pas de la sociologie de rabaissement ça... Et oui la politique d'intégration a échoué...mais pas sur cette génération qui essaie juste de rattraper les erreurs du passé, mais sur ces immigrés à qui on a demandé de choisir ! De changer de nom, de renoncer à leur identité...cet universalisme de l'intégration comme nous en parlions sur l'article d'E. Todd ! Citer Link to post Share on other sites
Ryline 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 bonjour keke attention a mon avis le sujet traite les couples mix et pas vraiment le couple homogene Bonjour Pmat ! Comment va ?! Non je pense qu'on parle bien de ces immigrés qui ont soit changé de nom soit ont donné à leur enfant des prénoms français pour que z3arma ils s'intègrent mieux ! J'ai eu des amis arabes ou berbères qui portaient des prénoms français et qui le vivaient très mal. Il y en a plus qu'ils ne semblent le croire. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Bonjour Pmat ! Comment va ?! Non je pense qu'on parle bien de ces immigrés qui ont soit changé de nom soit ont donné à leur enfant des prénoms français pour que z3arma ils s'intègrent mieux ! J'ai eu des amis arabes ou berbères qui portaient des prénoms français et qui le vivaient très mal. Il y en a plus qu'ils ne semblent le croire. bonjour ryline merci j'apprend une chose finalement car pour les couples avec francaises oui cela on conais et les probleme que cela a suscité aussi par contre aussi on connais les ge,ns qui ne desire meme pas etre ce qu'ils sont ils refusent et come s'ils en ont honte mais a appeler d'un nom etranger leur enfants je ne savait pas c'est une honte et ce sont des moins que rien car ou est leurs personnalité finalemnt et qui ils sont en realité il n'ont aucune personnalité devant dieu et les hommes car au premier virage ils retournent leurs vestes Citer Link to post Share on other sites
Ryline 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 bonjour ryline merci j'apprend une chose finalement car pour les couples avec francaises oui cela on conais et les probleme que cela a suscité aussi par contre aussi on connais les ge,ns qui ne desire meme pas etre ce qu'ils sont ils refusent et come s'ils en ont honte mais a appeler d'un nom etranger leur enfants je ne savait pas c'est une honte et ce sont des moins que rien car ou est leurs personnalité finalemnt et qui ils sont en realité il n'ont aucune personnalité devant dieu et les hommes car au premier virage ils retournent leurs vestes Le plus triste là-dedans c'est que ce sont les enfants qui doivent supporter aujourd'hui le choix et/ou les conséquences d'une instrumentalisation ! Ces enfants ou même les personnes qui se sentent mal dans leur peau, qui vivent un drame identitaire, doivent avoir le droit de rétablir celà ! Cette société de l'ouverture d'esprit qui invite au bien-être, qui accepte que les gens changent carrément de sexe et qui rejette cette demande d'oxygénation parfaitement légitime ! Moi j'attaquerai l'état à leur place ! S'ils interpellent la Commission Européenne je suis certaine qu'ils auront gain de cause. Inch'Allah ! Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Le plus triste là-dedans c'est que ce sont les enfants qui doivent supporter aujourd'hui le choix et/ou les conséquences d'une instrumentalisation ! Ces enfants ou même les personnes qui se sentent mal dans leur peau, qui vivent un drame identitaire, doivent avoir le droit de rétablir celà ! Cette société de l'ouverture d'esprit qui invite au bien-être, qui accepte que les gens changent carrément de sexe et qui rejette cette demande d'oxygénation parfaitement légitime ! Moi j'attaquerai l'état à leur place ! S'ils interpellent la Commission Européenne je suis certaine qu'ils auront gain de cause. Inch'Allah ! Moi je vais faire une demande en Algérie pour m'appeler Jean-pierre...tu crois que l'Europe pourrait me soutenir?... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Le plus triste là-dedans c'est que ce sont les enfants qui doivent supporter aujourd'hui le choix et/ou les conséquences d'une instrumentalisation ! Ces enfants ou même les personnes qui se sentent mal dans leur peau, qui vivent un drame identitaire, doivent avoir le droit de rétablir celà ! Cette société de l'ouverture d'esprit qui invite au bien-être, qui accepte que les gens changent carrément de sexe et qui rejette cette demande d'oxygénation parfaitement légitime ! Moi j'attaquerai l'état à leur place ! S'ils interpellent la Commission Européenne je suis certaine qu'ils auront gain de cause. Inch'Allah ! bien vu ryline j'avais oublier ce coté la des chose a l'O.N.U aussi et faire voter des loi sauf qu'on riusquerait de toucher le PACS et la la plus part des elu a l'O.N.U et a l'EUROPE c'est des PARCSES Citer Link to post Share on other sites
Ryline 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Moi je vais faire une demande en Algérie pour m'appeler Jean-pierre...tu crois que l'Europe pourrait me soutenir?... Moyennant quelques citernes tout est possible ! Par contre c'est service vendu sans SAV...les algériens risquent de te ruiner ton retour sur investissement pour une coquetterie vraiment de mauvais goût ! :D Citer Link to post Share on other sites
placebo 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Moyennant quelques citernes tout est possible ! Par contre c'est service vendu sans SAV...les algériens risquent de te ruiner ton retour sur investissement pour une coquetterie vraiment de mauvais goût ! :D :p bien dit ,on ne pouvait etre plus clair!!!:D Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Moi je vais faire une demande en Algérie pour m'appeler Jean-pierre...tu crois que l'Europe pourrait me soutenir?... tu as denaturé la sujet et la repônse de ryline oldstoneage tu es ors sujet si l'europe te soutien quan dtu dis: je vais faire une demande en Algérie pour m'appeler Jean-pierre...tu crois que l'Europe pourrait me soutenir?. l'afrique toute entiere poura soutenir toutes demande de leurs ressortissants Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Moyennant quelques citernes tout est possible ! Par contre c'est service vendu sans SAV...les algériens risquent de te ruiner ton retour sur investissement pour une coquetterie vraiment de mauvais goût ! :D pas grave!...rien ne m'empêchera de vivre à fond mon rêve d'occidentalité...ainsi que ma folie passagère... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 pas grave!...rien ne m'empêchera de vivre à fond mon rêve d'occidentalité...ainsi que ma folie passagère... bonjour c'est pourtant tres simple ami OLDstone quand on aime l'amerique on s'y rend comme qaund on aime l'europe on s'y rend qui empeche ? Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 tu as denaturé la sujet et la repônse de ryline oldstoneage tu es ors sujet si l'europe te soutien quan dtu dis: je vais faire une demande en Algérie pour m'appeler Jean-pierre...tu crois que l'Europe pourrait me soutenir?. l'afrique toute entiere poura soutenir toutes demande de leurs ressortissants sois pas faché...je pique une petite crise, mais promis j ai pris mes cachets et ça devrait faire de l'effet dans pas longtemps...soyez un peu patients Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 bonjour c'est pourtant tres simple ami OLDstone quand on aime l'amerique on s'y rend comme qaund on aime l'europe on s'y rend qui empeche ? je sais mais je me dis justement que si je change de nom, j'aurais mon visa plus vite..:confused: Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 sois pas faché...je pique une petite crise, mais promis j ai pris mes cachets et ça devrait faire de l'effet dans pas longtemps...soyez un peu patients jamais faché mon ami oldstone je ne fait que te repiondre pour t'expliquer la force des mots et le fait de l'ingerance qui n'est pas aimer d'un coté des murs et presque comme un souhait dans un autre sens car ton message laisse croire et fait appelle a presque une verité Citer Link to post Share on other sites
Ryline 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 sois pas faché...je pique une petite crise, mais promis j ai pris mes cachets et ça devrait faire de l'effet dans pas longtemps...soyez un peu patients T'inquiètes pas Pmat, Oldstone aime l'humour anglosaxon et perso. j'ai déjà été piqué, je suis donc immunisée ! Enfin, jusqu'à nouvelle mutation...:D Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 je sais mais je me dis justement que si je change de nom, j'aurais mon visa plus vite..:confused: ah je comence a capter old mais c'est avec cet humour qu'on devalise l'esprit des peuples pour ne plus les prendre pour ce qu'ils sont des peuples serieux Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 T'inquiètes pas Pmat, Oldstone aime l'humour anglosaxon et perso. j'ai déjà été piqué, je suis donc immunisée ! Enfin, jusqu'à nouvelle mutation...:D ok! ryline çà y est je l'est capté son humour pôurait etre au service du bon sens pour renverssé certaine nature intellectuelles car il est bon je crois Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 T'inquiètes pas Pmat, Oldstone aime l'humour anglosaxon et perso. j'ai déjà été piqué, je suis donc immunisée ! Enfin, jusqu'à nouvelle mutation...:D ne dis pas ça...on risquerait de te croire et personne ne signerait ma pétition pour le changement de nom...et j'aurais pas mon visa...et je serais condamné à voter Boutef à toute les élections le restant de ma vie (car oui son clonage est en cours alors que le mien n'est pas prévu) Citer Link to post Share on other sites
voyageur 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 ne dis pas ça...on risquerait de te croire et personne ne signerait ma pétition pour le changement de nom...et j'aurais pas mon visa...et je serais condamné à voter Boutef à toute les élections le restant de ma vie (car oui son clonage est en cours alors que le mien n'est pas prévu) son clonage est en cour hahah :D c vrai ke tou est possible dans ce bled:crazy::04: Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 son clonage est en cour hahah :D c vrai ke tou est possible dans ce bled:crazy::04: Ben oui c'est la solution miracle pour éviter les tracas de trouver un nouveau pion une fois que celui-ci est usé Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Ben oui c'est la solution miracle pour éviter les tracas de trouver un nouveau pion une fois que celui-ci est usé toutes copie est decelable olds et n'est pas fiable car souvent l'eleve depasse le maitre mais la plus part du temps le maitre est deçu par ses eleves car ils auriont dretourné l'enseignement appris donc pour avoir raison il ne suffit point de justifier sa raison comme etant la plus forte Citer Link to post Share on other sites
oldstoneage 10 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 toutes copie est decelable olds et n'est pas fiable car souvent l'eleve depasse le maitre mais la plus part du temps le maitre est deçu par ses eleves car ils auriont dretourné l'enseignement appris donc pour avoir raison il ne suffit point de justifier sa raison comme etant la plus forte Ce qui est a regarder ce ne sont pas les Hommes, car ceux-ci où qu'ils soient sont toujours tristes et petits, celui qui est vraiment l'ami ou l'ennemi c'est le système qui lors qu'il ne veut que perdurer, se contrefout du confort même de ses serviteurs...je comprends cela quand je regarde le regard de Boutef aujourd'hui et que je le compare à celui qu'il avait 10ans plus tôt... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 1, 2008 Partager Posted December 1, 2008 Ce qui est a regarder ce ne sont pas les Hommes, car ceux-ci où qu'ils soient sont toujours tristes et petits, celui qui est vraiment l'ami ou l'ennemi c'est le système qui lors qu'il ne veut que perdurer, se contrefout du confort même de ses serviteurs...je comprends cela quand je regarde le regard de Boutef aujourd'hui et que je le compare à celui qu'il avait 10ans plus tôt... que penser alors de l'mage souhaité suivante OLD alors qu'on devrais dire son concurent dans le cas present LA VICTOIRE CONTRE L'ENNEMI La plus grande victoire qu'on puisse remporter contre un ennemi n'est pas de le transformer en vaincu, mais en ami. Hélas! rarement l'humanité connaît une pareille gloire. Citer Link to post Share on other sites
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