L'étrange alliance entre le FIS et les "démocrates"

[maupassant 132]

15 minutes ago, maupassant said:

Quant à nous, nous n’avons aucune politique, nous ne sommes ni démocrates, ni socialistes, ni communistes…ni  rien et c’est ce rien qui nous convient très bien…celui qui possède des connaissances et suit la démarche qui marche à coup sur, qui convient à notre beau pays et qui depuis la mort du défunt Boumediene Allah yarahmou, est devenu la devise que nous devons inscrire au fronton de la présidence et de toutes institutions du pays. ‘’ CAFE’’. Celui qui peut offrir un café et possède des connaissances yakhroj min azmane et l’autre il va devenir un aliéné, un hyper tendu, voir un fou. Contrairement aux allemands de l’est, nous sommes connus par nos nerfs.   

 

[Vanny 425]

Autre point, concernant le Hirak 2.0, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de l'utiliser pour régler les comptes des années 90.

Le peuple algérien a assez payé les bévues des uns et des autres. Le Hirak devrait plutôt revendiquer des réformes précises qui touchent les différents secteurs, chacun dans son domaine.

Ces mêmes alliances suspectes et 'contre-nature' qui resurgissent à chaque fois pour des buts inavoués doivent cesser. 

[maupassant 132]

4 minutes ago, Vanny said:

 

Ces mêmes alliances suspectes et 'contre-nature' qui resurgissent à chaque fois pour des buts inavoués doivent cesser. 

est ce que ce sont des ordres???

[tizi oualou 73]

Il y a 2 heures, Vanny said:

Je trouve que ce topic vire au complotisme et l'autoflagellation. C'est l'empreinte 'Chiite' peut être ?

Pour revenir au sujet, voici ma conception des choses et j'invite tous les participants à la critiquer constructivement.

Que l'on veuille ou non, l'Algérie est un État nation. Si les islamistes lui préfèrent le modèle du Califat et certains 'democrates' lui préfèrent le modèle fédéral (ou 'regionalisme positif' pour reprendre les mots d'Ait-Ahmed) ce n'est pas la faute à l'armée qui a toujours eu la doctrine nationaliste et l'a comprise à sa façon.

Est-ce que c'est cette aversion de l'Etat nation, ou la vision militaire de l'Etat nation, partagée entre les islamistes et les 'democrates' (laics) qui a donné lieu à cette alliance incongrue ?

Est ce que le quotidien de l'Algérien serait amélioré si l'Algérie (re)-devenait une régence d'un Califat ou un État fédéral ?

Tout le conflit politique est autour de celà non ?

ya Vanny je suis content que tu invites les intervenants à critiquer ( en mode constructive ) ta façon de voir les choses, étant entendu, que nous sommes censés être libres chacune et chacun d'avoir ses propres opinions, avec des variantes au mot prés, c'est ça la politique, sinon on va dans l'autre forum, ou les mots n'ont aucune importance, les mots sont remplaçés par les clics lol  lol

j'ai mis en gras les point dont nous divergeaons ya el oukht, je sais qu'avec Capo, on est en désaccord sur ces points, moi j'aime beaucoup Capo et toi aussi Vanny que je connais moins, mais plus on est en desaccord plus nos relations seront chaleureuses inchallah 

1- l' Algérie est un Etat Nation

Malheureusemement, on n'est pas encore arrrivé, déjà faut s'entendre ce que veut dire Etat Nation, pour la nation, je n'aborderais pas le sujet pour le moment ( laborieux ) mais pour l'Etat, il se trouve qu'il est à l'image tout pays sans institutions perennes,  une fois que le pouvoir en place saute, il y a un risque (   comme en libye ) qu'il saute avec, ça veut dire concrétement qu'est pas sûr d'avoir cet Etat, tant que le conflit interne reste pesant, 

la tunisie, l'Etat ne s'est pas effondré, et pourtant,  s'ils n'avaient pas réussi la 'phase cruciale" de la constituante ( terrain miné ) ils seraient déjà comme les lybiens, et malgré tout, les institutions actuelles tunisiennes battent de l'aile, il a suffit juste un égo ( bonjour An Nisr en passant lol ) d'un premier miinistre ou du président que TOUT SE BLOQUE, alors nous autres, à part l''armée, nous n'avons rien pour le moment...

2-  ce n'est pas la faute à l'armée, etc etc

c'est pas le problème du peuple, c'est le problème de l'armée d'etre arrivé à ce cul de sac, tout le monde s'accorde à dire que le seul pays au monde ou c'est  l'armée qui posséde un pays et non pas un pays qui possède une armée réponds parfaitement à ta phrase

tu crois vraiment ya el oukht Vanny que l'armée algérienne continuera longtemps à gerer ce pays dévasté, alors que le système érigé en 1965 a nos jours non seulement  a  montré ses limites, mais carrément oublié de construire un Etat avec des institutions solides et perennes ?

j'oublie meme le peuple dans l'équation, il n'aura jamais droit au chapitre ? s'il était biberonné, bichonné à coup de subventions ( de 1965 a nos jours ) à la rigueur c'est viable, mais tu crois qu'on continuera encore longtemps sur cette voie sans issue  ? 

ce qui n'a pas marché en 60 ans, ne pourra pas marcher 5 ans de plus, en théorie c'est impossible, à moins de jouer la chose à la mexicaine, c'est dire un bordel ambiant depuis 200 ans ! après tout,  koul 3outla fiha kheir 

l'armée doit absolument trouver une sortie de crise, la solution Tebboune était l'urgence pour eteindre le feu qui aurait pu détruire l'Etat qui a son socle ans du sable, et donc casser la gueule à certains lobbys qui tiraient et tirent toujours les ficelles grace au "fleuve" du Hirak qui charrie tout et n'importe quoi...mais ce n'est qu'une bataille, la guerre ne sera pas terminée par la repression, ou bien qu' ils continuent, c'est pas grave, cette théorie est suicidaire, l'armée est sommée de trouver une "combine" qui satisfaiserait un minimum de monde, on y est pas encore, le FFS certes est un gros morceau, mais il ne doit pas etre le dernier, mais le premier du lot pour un dialogue

en attendant, l'armée doit faire des efforts pour CREER de vraies institutions CIVILES, si on veut un Etat Miitaire, perso, je ne suis pas contre, qu'ils le fassent ouvertement, mais bien entendu, ça ne se fait pas facilement,

en tous cas, on ne peux pas jouer sur les deux tableaux à la fois

en 2021, le Monde ne veut pas de ce genre de plaisanteries, meme Poutine essaie de garder les apparences, comme nos dirigeants actuels croient "copier" le modèle,

à mon avis, c'est une aventure hardie, les genéraux ont mieux à faire, d'ailleurs NEKKAZ vient de leur donner une des pistes, qu'ils exigent 20 % du budget pendant par exemple 10 ans, et qu'ils nous préparent un  ETAT NATION VIABLE, avec de vrais partis politiques et non pas plaistanter avec ça en se croyant invincibles, à moins d'une baraka du pétrole à 100 dollars, meme ça, une grande partie des gens sont excédés de cette solution de facilité

 le coup d'Etat de 1992 et l'arret des elections contre le FIS ont fait des dégâts au point que moi perso ( je dit bien moi perso  ) je ne crois plus à la démocratie en algérie,

et c'est uniquement à cause de chapitre honteux de nos militaires qui n'ont pas su dégommer Chadli en temps utile mais ont préféré se foutre de la gueule des electeurs, trés mauvais présage en tous cas

maintenant;  la balle est au sein de l'armée, si l'algérie est dans un cul de sac, ce n'est certainement pas la faute à des gens jeunes pour la plus part qui EXIGENT comme des enfants, une démocratie pluraliste, chafafia, etc pendant qu'eux meme ne savent meme pas ce que veut dire tout ça

depuis quand le Hirak est démocratique ? juste des algériens formatés qui pensent comme ceux qui les ont dirigés ont voulu qu'ils soient, la preuve ? ou avons nous vu des discussions "démocratiques" chez les algériens ? meme Karim Tabbou le 'lion' des hirakistes a été hué et dégagé de la dernière marche, et il n'est ni le premier ni le dernier, en un mot, c'est une FOULE, un ghachi, c'est le jeune serveur de la pizzeria qui est le "l'idéologue" tu parle d'une alternative

- 3 les islamistes et les laics etc

c'est un schéma crée par Boumedienne dans les années 80, le premier martyr de ce "complot" contre la pluralité démocratique comme une société naissante et saine, on avait tué dans l'oeuf un certain Kamel Amzal à l'univesité de Ben Aknoun

c'etait un plan savament échafaudé, le régime militaire utilisait les islamistes contre les laics francophones ou communistes ( à l'époque du Pags, c'était du sérieux ) et réciproquement, on utilisait les communiste, berberistes ou franchophilles contre les islamistes.... ce qu'on a hérité aujourd'hui, comme le RCD de mes deux, et le RACHAD en loup affamé, ce n'est que l'architecture BOUMEDIENNE

et pour finir en attendant, je change carrément de pays .....pour faire une parallèle

Mittérand en france en meme temps ou quelques années plus tard avait échafaudé le même édifice pour garder le pouvoir ou et le garder le plus longtemps possible puisque le français est majoritairrement de droite,

il avait aidé en sous main un parti minuscule, d'extreme droite, jean marie le pen,  rien que pour diviser l'éléctorat de droite, utiliser la carte de l'immigration ( isoler les maghrebins dans les banlieues et les utiliser comme carte ) et biien plus tard ll'islam pour... varier de discours n'est ce pas

toujours rien que pour demeurer au pouvoir, ceux qui gouvernent la france en ce moment, sont ses héritiers, ils utilisent la meme ficelle eletorale, aussi pourrie que celle de Boumedienne qui savait que son temps de son régue est compté, alors il avait la fameuse idée de la "destruction créative"  en tête, adreb hada b"hada, c'est exellement pour nager en eaux troubles

ces deux la ne sont pas des Hommes d'Etat, ce sont des Hommes de Pouvoir et de l'ombre, voilà la vérité

wallah 3alem, j'espère me tromper,

moi aussi, j'aimerais bien qu'on me contredise, point par point

 

 

Edited March 18, 2021 by tizi oualou

[maupassant 132]

Boumediene est mort en 1978 et Kamel Amzal en 1982

[tizi oualou 73]

la mort de l'un est la conséquence des manigances de l'autre, la politique c'est de la stratégie pour le long terme

cf le sahara occidental, on en parle encore aujourd'hui, chef d'oeuvre de Boum Boum  !

[maupassant 132]

c'est un schéma crée par Boumedienne dans les années 80, 

[tizi oualou 73]

voilà, le reste des présidents dz, n'ont fait qu'appliquer la stratégie de Boumedienne, aussi bien à l'interieur ( la création manipulation pour excerber les 'antagonisme laics-berberistes-communistes-gauchistes  VS islamistes, pour zaama rester au centre ( nationalistes ) et  garder ainsi le pouvoir pour l'eternité, ça a marché ma foi !! 

tous les succésseurs ensuite ( y compris Boudiaf Allah yarhamou ) étaient des sanafirs qui avaient la place toute prête, des flemards comme dirait An Nisr 

côté international, le sahara occidental c'était bien joué, sauf qu'il avait HASSAN DOS en face ( aussi machiavélique que lui  )  il était prêt à s'allier avec le diable pour gagner la bataille, son fils pareil, une flemarde qui n'a rien fait depuis de bien original,

puisque il y encore une autre flemarde, la France, qui est ejectée de partout ou en cours....

alors, place à israel  qui pourrait prétendre jouer à  l'arbitre un de ces jours, ils travaillent EUX  !! 

 

 

[Qarnabote 10]

On 18/03/2021 at 13:52, Vanny said:

Quelle est la différence entre ma (fausse) question et ta (vraie) question ? Tu as remplacé "services de sécurité" par "système": un mot fourre tout indéfini que chacun utilise à sa guise.

La responsabilité directe est définie par le fait de commettre l'acte. Tous les systèmes de justice humains et divins sont basés sur ce principe. Après, on peut philosopher sur les autres 'degrés' de responsabilités, ou évaluer des idéologies (comme l'islamisme, le nationalisme, le libéralisme,...) mais ce n'est pas techniquement une 'responsabilité'. Seul les personnes peuvent être tenus responsables de leurs actes. Et ce que ce soit dans le camps des islamistes ou celui des services de sécurité.

Pour les idéologies, on peut certes dire que telle idéologie est plus dangereuse ou défaillante ou inadaptée, et sur ce plan, il est évident que  l'islamisme (prôné par le FIS) et la démocratie sont contradictoires et irréconciliables. 

 

pour ta question , j'espère juste que c'est juste le fait que t'a pas connu cette époque en particulier , ou que c'est le fait que t'aborde ce genre de sujet occasionnellement . pour te répondre , certains confonde involontairement entre institutions de l'état et ceux qui les gèrent . mais d'autre le font intentionnellement car ca fait l'effet d'une barricade , une ligne rouge a ne pas dépasser et qui conduit inévitablement a leurs méfaits , et une réalité longtemps mise a l'ombre et indiscutable , et gare a celui qui se le permet .

les services de sécurité sont des institutions de l'état . le système c'est le clan , groupe , idéologie , mafia , 3issaba , appel les comme tu veux et qui sont a leurs têtes . quand le peuple dit que c'est l'armée qui tue , il vise particulièrement les militaires a la tête de cette l'institution dont fait partie ses propre enfants , et ceux qui font semblant de ne pas comprendre le font pour la plupart intentionnellement, car comme je t'ai dit , ce n'est plus un secret . meme constat pour tout les autres services qui ont la même vocation .

concernant la définition de la responsabilité , tout dépend sous quel angle tu aborde le sujet . il a été question  d'assassina ici , et une personne qui incite a cela , ou qui en soit un responsable indirect est bien plus dangereuse qu'une personne qui se le permet d'une façon direct mais a titre individuel . pour ex ,  Ali belhadj par ex n'a jamais pointé une fourchette face au système , mais politiquement et sécuritairement parlant il est bien plus responsable que les milliers de jeunots qu'il a envoyé a la dérive par ses discours . et si on devait appliquer ta logique sur son cas , tout au plus si on peut le rendre coupable de discours politique haineux ou incitant a une anarchie , chose deja vu dans les pays dit démocratique et sans grande conséquence juridiquement parlant .

pour le Fis et la démocratie et pas que , c'est pas moi qui dirais pas le contraire . mais je lui reconnaît le mérite d'avoir jouer le jeu et avoir été plus démocrate que les demokhrate qu'on a . je te renvoi a feu Hachani assassiné par Mr x et toute les concessions qu'il était prêt a faire malgré et les réactions de ceux qui se disait être des démocrates .. 

[Qarnabote 10]

On 18/03/2021 at 15:13, Vanny said:

Tu es à côté de la plaque. 

Je contraste Boudiaf et Ait-Ahmed simplement pour dire que l'opinion d'une personne ou sa lecture des évènements,  fusse t elle un symbole respecté de la révolution comme ces deux hommes, n'établit pas la vérité. Chaque fois que cette question est posée, on nous sort les mêmes arguments : flen a dit et flen a dit, flen est propre et flen est malpropre, ...etc Le critère de classification étant l'accord ou non des opinions de la dite personne avec notre clan.

La réalité était plus complexe, il y avait du bon et du mauvais des deux côtés.

PS: Pour moi ca n'a rien à voir avec être loin ou proche, ni même avec qui avait raison ou tort, ce sont des positionnements idéologiques et politiques et Boudiaf n'était certainement pas disposé à s'allier avec les islamistes (ses discours le prouvent).

a coté de la plaque ? pourquoi pas , même si c'est plutôt toi qui semble l'être . tu a opposé deux visions , l'une presque inexistante pour x raison et qui appartient a feu boudiaf , et l'autre celle de feu ait ahmed et qui est resté a cheval sur la sienne . je reprend ta question ..

( Je veux dire, comment se fait-il qu'un homme de sa génération et du même groupe qui avait déclenché la révolution de 54 (en l'occurrence feu Boudiaf) ait eu une vision opposée à celle d'Ait-Ahmed? )

 

 

personne n'a dit que Ait Ahmed etait un dieu , tout le contraire . ceux qui l'estime a sa juste valeur son beaucoup moins nombreux que ceux qui éprouve de l'animosité envers lui , ou au minimum ne l'estime pas a sa juste valeur , et cela le système en est en grande partie responsable . c'est juste que le temps lui a donné raison sur beaucoup de chose de un , et deux il a prouvé qu'il était un homme de convictions au détriment de sa carrière politique et pas que .

pour revenir a ce que tu a dit sur les choix politique de feu boudiaf , maintenant qu'il est mort , tu peux lui dire et faire faire ce que tu veux . d'ailleurs nombreux ceux exploite sont cas et l'érige en demi dieu , non pas par amour ou parce qu'ils le connaissent si bien . ce n'etait et n'en sera rien d'autre qu'une énième utilisation politique hypocrite de l'image et la carrure d'une personne pour justifier l'injustifiable . c'est les mêmes qui s'attarde sur ce qu'il pense , mais qui ne se sont jamais attardé sur d'où il revenait , ni comment il a fini .

Feu Bouadif n'a jamais eu le temps de reprendre ses esprits , ses repères , de comprendre l'évolution des choses , et la nouvelle réalité algerienne de l'époque . feu boudiaf avait ses propre idées comme tant d'autre acteurs de la révolutions avaient les leurs , et elles n'avaient rien de sacrale , ni même forcement d'objectifs . la seul différence entre lui et les autres acteurs de son gabarit , c'est que lui il s'est retiré de la scène très tot , en plus de n'avoir jamais eu l'occasion d'exercer son pouvoir en dehors de la période ou il a été rappeler pour servir de façade a un agenda bien ficelé un bref moment , et il en a payé le prix cher . ne me dit surtout pas qu'il a fait ca pour le pays , on ne sert pas une cause ou un pays en étant le dindon de la farce . y'en a qui on su se battre , mais n'on pas su construire .  d'autre on su prendre des décisions , mais non pas su les bien appliquer . y'en a aussi qui avait de bonne intentions sans forcement avoir bien fait ...je ne sais pas d'ou vient cette difficulté qu'on a a faire la part des choses , mais ce dont je suis certain c'est qu'on avancera un peu le jour ou on saura s'y prendre ..

[Vanny 425]

Toujours la même histoire qui se répète.

L'éternel recommencement. C'est toujours la faute de l'autre. C'est toujours la faute du 'pouvoir'.

Quelle démocratie aurait-on pu construire en 62 ? Avec un peuple analphabète, affamé ?

Quelle démocratie aurait-on pu construire en 93 avec un parti théocratique, populiste, n'ayant absolument aucun programme que la destruction de l'Etat et l'assassinat des 'kuffars'.

Quelle démocratie aurait-on pu construire avec des élites politiques déconnectées de leur peuple, ne parlant même pas la langue de leur peuple, en plus incapables de sortir de la logique clanique et régionaliste.

Pourquoi les soit disant partis demokhrotes algeriens n'ont jamais réussi à avoir une envergure nationale ? Pourquoi sont ils restés régionaux ?

Bah oui, on se demande pourquoi l'armée n'arrête pas d'intervenir en politique. On doit aussi se demander pourquoi les partis demokhrotes qui sont les plus farouches opposants a ce pouvoir ne sont jamais parvenus à assoir une base populaire nationale ? A part le FIS, qui lui n'est pas démocratique bien entendu.

Aujourd'hui encore en 2021 on veut nous apporter la démocratie. Les mêmes têtes, les mêmes alliances contre nature. Les memes forces obstcurantistes, djihadistes, nihilistes d'un côté et opportunistes, sans scrupules, mercenaires de l'autre. Les islamistes et les demokhrotes. 

Zawadj el mout3a qui n'en finit pas. Les adeptes des 'sales guerres' et du 'qui-tue-quisme'. Les déserteurs, les mercenaires, les ennemis éternels des armées républicaines.

Toujours les mêmes. Toujours la même rangaine.

Quand l'armée est de leur côté, elle est bien. Quand elle leur tient tête, elle est mauvaise.

Quand le peuple vote pour eux, c'est la démocratie. Quand il ne vote pas pour eux, c'est le taghout.

Quand les leurs sont assassinés, c'est des martyrs et leurs tueurs des terros.  Quand c'est eux qui assassinent les autres, ils sont des moudjahidins qui tuent des traitres.

Tous les chemins mènent aux frères musulmans, a la gauche radicale, a la CIA, la NED et co.

Et oui, cette étrange alliance existe aussi entre les réseaux occultes des FM et les demokhrotes occidentaux.

Toujours le même deal. Détruire les pays au nom de la démocratie. 

Comme dit Jerry McGuire, Follow the money.

Après on s'étonne que le peuple se sent rassuré a la vue des chars et des militaires. Comme disait feu Mahri: 'الديموقراطية التي تحتاج الى الدبابة لحمايتها هي ديموقراطية مريضة'

C'est toute l'Algérie qui est malade ya si Mehri. L'armée est dans son rôle de sauver les meubles. 

Le problème est dans les civiles et les politiques. Qu'ont ils fait a part blablater dans le vide et faire des alliances contre-nature pour seul fin de détruire le 'pouvoir' ?

[Vanny 425]

Pour les moines de Tibhirines, je ne sais pas ce que leur affaire a à faire avec le sujet?

La question du topic est pourquoi le Hirak a été confisqué par les islamistes de Rachad et pourquoi les demokhrotes ne dénoncent pas cette dictature!! Ils ont des comptes à régler avec l'armée et les services secrets algeriens ? C'est leur problème pas celui du peuple algérien !

Pour le reste, personne ne sait ce qui s'est réellement passé dans la décennie rouge.

D'un côté, Rachad, les déserteurs et les services secrets français défendent le 'qui-tu-quisme' et de l'autre les eradicateurs qui accusent les groupes islamistes armés.

Que du qil wa qal. En attendant, les preuves des massacres DAECHiens de par le monde ne laissent aucun doute sur la nature nihiliste et sanguinaire des islamistes adeptes de la taqiya.

Ils sont forts en matière de se refaire une virginité, mais le pouvoir algérien est encore plus fort - toujours un pas en avance. D'où leur rage à le faire tomber.

Une question de vengeance et de règlement de compte. D'argent aussi. Beaucoup d'argent. Follow the money. Comme toujours. Ni démocratie, ni khoroto.

[Qarnabote 10]

39 minutes ago, Vanny said:

Pour les moines de Tibhirines, je ne sais pas ce que leur affaire a à faire avec le sujet?

La question du topic est pourquoi le Hirak a été confisqué par les islamistes de Rachad et pourquoi les demokhrotes ne dénoncent pas cette dictature!! Ils ont des comptes à régler avec l'armée et les services secrets algeriens ? C'est leur problème pas celui du peuple algérien !

Pour le reste, personne ne sait ce qui s'est réellement passé dans la décennie rouge.

D'un côté, Rachad, les déserteurs et les services secrets français défendent le 'qui-tu-quisme' et de l'autre les eradicateurs qui accusent les groupes islamistes armés.

Que du qil wa qal. En attendant, les preuves des massacres DAECHiens de par le monde ne laissent aucun doute sur la nature nihiliste et sanguinaire des islamistes adeptes de la taqiya.

Ils sont forts en matière de se refaire une virginité, mais le pouvoir algérien est encore plus fort - toujours un pas en avance. D'où leur rage à le faire tomber.

Une question de vengeance et de règlement de compte. D'argent aussi. Beaucoup d'argent. Follow the money. Comme toujours. Ni démocratie, ni khoroto.

Les ecrits finissent toujours par trahir , meme si sur l'autre Fa j'avais deja ma petite idee . Doumtoume

[Vanny 425]

Calme toi. Ce n'est qu'un topic dans un forum, les gens sont libres de vérifier les faits et se faire leur propre opinion. Personne n'est obligé de te croire ou me croire ou croire qui que ce soit sur les réseaux sociaux ou ailleurs. OK? 

Halte à la fourberie. 'Follow the money', voila ce a quoi se résume l'alliance khorotov - molotov sujet de ce topic. 

Et pour ce qui est de la tragédie nationale de la décennie rouge, c'est le temps qui nous révèlera ses secrets, pas les protagonistes. C'est un travail d'historiens et politologues impartiaux et objectifs pas des figurants et khabardjiya des réseaux sociaux et Algeria Watch...etc