NADIR2280 48 Posted May 8, 2021 Author Partager Posted May 8, 2021 (edited) QUOTE: « (…) la Salât demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés », il dit également : "Accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins." Attention mon ami, quand je dis ''Nous devons nous adapter'', c'est au laps de temps de 26 heures, tout en observant les règles coraniques! Les temps déterminés du Coran, c'est par rapport au coucher et lever du soleil et non en fonction de nos horloges auxquelles nous sommes si bien liés! Le nombre de prières pendant une année reste variable en fonction de la latitude et cela ne va contre aucun commandement coranique !!! Edited May 8, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 8, 2021 Author Partager Posted May 8, 2021 Citons un exemple pour être clair: Un homme habite un pays qui pendant une période de l'été offre des journées de 26 heures et des nuits de 4 heures! Si cet homme fait ses 3 prières en un cycle de 30 heures, où vois-tu la contradiction avec les commandements coraniques??? Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 8, 2021 Author Partager Posted May 8, 2021 (edited) Le cumul annuel du nombre de prières doit varier entre 1095 et 3 en fonction de la latitude et cela d'une manière quasi-continue ! A partir d'une certaine latitude qu'on peut calculer, le nombre annuel de prières décroit régulièrement en direction des pôles ! Edited May 8, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 8, 2021 Partager Posted May 8, 2021 1 hour ago, NADIR2280 said: Attention mon ami, quand je dis ''Nous devons nous adapter'', c'est au laps de temps de 26 heures, tout en observant les règles coraniques! Les temps déterminés du Coran, c'est par rapport au coucher et lever du soleil et non en fonction de nos horloges auxquelles nous sommes si bien liés! Tu dis que le temps des prières est déterminé par le coucher et le lever du soleil. Il y a des régions où il n y pas de coucher et lever du soleil. Il fait jour pendant 6 mois, puis il fait nuit pendant 6 mois en hiver. Comment tu fais pour déterminer les heures des prières dans ce cas ? Regarde cette vidéo en Norvège : Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 8, 2021 Author Partager Posted May 8, 2021 QUOTE: Tu dis que le temps des prières est déterminé par le coucher et le lever du soleil. Il y a des régions où il n y pas de coucher et lever du soleil. Il fait jour pendant 6 mois, puis il fait nuit pendant 6 mois en hiver. Comment tu fais pour déterminer les heures des prières dans ce cas ? Paix à toi Shadok; Dans ce cas, s'il fait jour pend 6 mois et qu'il fait nuit pendant six mois, il y a forcément un lever, un crépuscule et un coucher! T u revois WIKIPEDIA, pendant que moi je visionne la vidéo ! MERCI à toi ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 8, 2021 Author Partager Posted May 8, 2021 Commentaire de la vidéo: Cette vidéo montre le coté diurne seulement! Pendant la nuit, le soleil semble tourner de la même façon mais en restant sous l'horizon Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 9, 2021 Partager Posted May 9, 2021 (edited) 22 hours ago, NADIR2280 said: Dans ce cas, s'il fait jour pend 6 mois et qu'il fait nuit pendant six mois, il y a forcément un lever, un crépuscule et un coucher! Dans les zones proches des pôles le jour dure 6 mois et la nuit dure 6 mois. Pour certaines saisons dans des pays nordiques, il arrive que la journée dépasse 23 heures. Durant certaines périodes de l’année, dans des pays comme la Finlande ou la Suède, le jour commence de 1h35 du matin et se termine à 00h48 soit 23 heures et 5 minutes. La nuit dure à peine 55 minutes ! Comment faire, dans ce cas, les 3 prières du Maghrib , Isha et Fajr (qui doivent être effectués après le coucher du soleil) dans un si court laps de temps ? Allah dit dans le Coran : « Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit » (Coran,17 :78 ) Ce verset signifie que la prière d’Al Isha à une période suffisamment longue de nuit noire pour effectuer la salat De l'autre côté du spectre, pendant l’hiver, on peut avoir des périodes où le soleil ne se lève pas (partiellement ou complètement) pendant plusieurs jours. Un jour qui dure par exemple à peine 55 minutes ! Comment faire les prières du Dhuhr et l'Asr qui doivent être effectués dans la deuxième moitié de la journée (entre la mi-journée et le début du coucher du soleil) ? Allah dit dans le Coran : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée » (Coran,30 :17-18) Edited May 9, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 9, 2021 Author Partager Posted May 9, 2021 QUOTE: Comment faire, dans ce cas, les 3 prières du Maghrib , Isha et Fajr (qui doivent être effectués après le coucher du soleil) dans un si court laps de temps ? Salaam Shadok, Mes trois prières sont Fadjr, Midi et Aysha! Le maghrib a été éliminé par les chercheurs, ainsi que la salat de l'Asr !!! Comme chaque prière dure à peine 3 minutes, si la NUIT dure une heure environ, cela est très facile! La troisième salat qui est la Wusta sera effectuée au milieu de la journée! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 9, 2021 Author Partager Posted May 9, 2021 (edited) Se souvenir de Dieu, toujours 30:17Donc, vous glorifierez Dieu quand vous allez vous coucher la nuit, et quand vous vous levez le matin. ١٧:٣٠فَسُبحٰنَ اللَّهِ حينَ تُمسونَ وَحينَ تُصبِحونَ 30:18Toute louange Lui est due dans les cieux et la terre, tout au long de la soirée, aussi bien qu’au milieu de votre jour. 17:78 Tu observeras la Prière (Salat) quand le soleil décline (Wusta) vers l’orée de la nuit et (observeras) la récitation du Coran à l’aube ( à l’office de l’aube). La récitation du Coran à l’aube a des témoins. 17:78. Accomplis la Salat au déclin du soleil en direction de l'obscurité de la nuit, et [accomplis] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins. Edited May 9, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 9, 2021 Partager Posted May 9, 2021 (edited) 19 minutes ago, NADIR2280 said: Mes trois prières sont Fadjr, Midi et Aysha! Le maghrib a été éliminé par les chercheurs, ainsi que la salat de l'Asr !!! Ah bon, ce sont les chercheurs qui ont élimine la prière du Asr et Maghreb ! Je vais lasser de côté l'argument que la prière a été transmise par des millions de personnes du Prophète (saws) à nous. Que fais-tu de ce verset qui parle explicitement des 2 prières du Dohr (l'après-midi) et Al Asr (milieu de la journée) ? Allah dit dans le Coran : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée » (Coran,30 :17-18) Que fais-tu aussi de ce verset qui parle des prières d'Al Fajr et Magreb (extrémités du jour) et d'Al Isha (certaines heures de la nuit) ? « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. [...] » (Coran,11:14) Edited May 9, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 9, 2021 Author Partager Posted May 9, 2021 (edited) Dans mon interprétation: إِلىٰ غَسَقِ الَّيلِ donne la direction du Duluk: 17:78 Tu observeras la Prière (Salat) quand le soleil décline (Wusta) vers l’orée de la nuit et (observeras) la récitation du Coran à l’aube ( à l’office de l’aube). La récitation du Coran à l’aube a des témoins. أَقِمِ الصَّلوٰةَ لِدُلوكِ الشَّمسِ إِلىٰ غَسَقِ الَّيلِ وَقُرءانَ الفَجرِ إِنَّ قُرءانَ الفَجرِ كانَ مَشهودًا Edited May 9, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 9, 2021 Author Partager Posted May 9, 2021 QUOTE: Que fais-tu de ce verset qui parle explicitement des 2 prières du Dohr (l'après-midi) et Al Asr (milieu de la journée) ? Allah dit dans le Coran : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée » (Coran,30 :17-18) Dans ma traduction, les versets 30:17-18 n'ont rien à voir avec les prières quotidiennes! [30:17-18: Perpétuation: Se souvenir de Dieu, toujours] 30:17 Donc, vous glorifierez Dieu quand vous allez vous coucher la nuit, et quand vous vous levez le matin. فَسُبحٰنَ اللَّهِ حينَ تُمسونَ وَحينَ تُصبِحونَ 30:18 Toute louange Lui est due dans les cieux et la terre, tout au long de la soirée, aussi bien qu’au milieu de votre jour. Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 9, 2021 Author Partager Posted May 9, 2021 (edited) Nos interprétations ne convergent pas: Le fajr est homologue de Aysha et non du maghrib! Fajr situé une heure env avant le lever et Aycha une heure env après le coucher. Cela donne une certaine symétrie! [11:114: Perpétuation: Les 2 prières aux deux extrémités du jour côté nocturne: Aïcha & Fadjr] 11:114 Vous observerez les Prières (Salat) aux deux extrémités du jour, du côté nocturne (Zalafen = se rapprochant/ ou pas trop noir). Les bonnes œuvres effacent les mauvaises œuvres. Ceci est un rappel pour ceux qui prendront considération. Attention: زُلَفًا مِنَ الَّيلِ est une précision pour Tarafi En Nahar وَأَقِمِ الصَّلوٰةَ طَرَفَىِ النَّهارِ وَزُلَفًا مِنَ الَّيلِ Edited May 9, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 10, 2021 Partager Posted May 10, 2021 (edited) 17 hours ago, NADIR2280 said: [11:114: Perpétuation: Les 2 prières aux deux extrémités du jour côté nocturne: Aïcha & Fadjr] Attention: زُلَفًا مِنَ الَّيلِ est une précision pour Tarafi En Nahar Les extrémités du jour sont entre le levé et le couche du soleil. Al Aicha c'est dans la nuit Le verset [11:114] parle de 2 choses distinctes : les prières "aux 2 extrémités du jour" (Fadjr/Maghreb ou Dohr/Maghreb) et "certaines heures de la nuit" (Isha) (عطف الشيء على الشيء في القرآن يقتضي المغايرة) L'interpréatation des "extrémités du jour" par Dohr et Maghreb est la plus juste (entre le moment où le jour est intense et son déclin) (voir le post suivant) وأقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين "Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent" [11:114] Edited May 10, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 10, 2021 Partager Posted May 10, 2021 (edited) 17 hours ago, NADIR2280 said: Dans ma traduction, les versets 30:17-18 n'ont rien à voir avec les prières quotidiennes! Le verset [30:17-18] sur les louanges de Dieu (Tasbih) à des moments précis de la journée fait référence à la Salat : " فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ. وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ " "Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée" [30:17-18] Le verset [20:130] est encore plus explicite sur le Tasbih = Salat. Tasbih aux "extrémités du jour" " فاصبر على مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشمس وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَآءِ الليل فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النهار لَعَلَّكَ ترضى " "Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction". [20:130] Compare le avec le verse [11:14] qui parle d'accomplir la Salat aux "extrémités du jour" : " وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ " « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. [...] » [11:14] Le verset [20:130] définit à lui seul les 5 prières de la journée. Il conforte l'intrepretation que les extrémités du jour sont le Dohr et Maghreb : avant le lever du soleil = Fajr aux extrémités du jour = Dohr et Maghreb avant son coucher = Asar pendant la nuit = Isha CQFD Edited May 10, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 QUOTE: Les extrémités du jour sont entre le levé et le couche du soleil. Al Aicha c'est dans la nuit. Il m'est difficile de comprendre ce genre de phrase! Tu veux dire que les extrémités du JOUR, c'est au voisinage du levé et au voisinage du Couché! Si Aycha c'est la nuit, alors El fadjr c'est aussi la nuit! Le Coran nous situe ces deux extrémités du jour, du côté nocturne (Zulafa min El Leil)! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 QUOTE: aux extrémités du jour = Dohr et Maghreb! Le Dohr, c'est plutôt le milieu de la journée et non l'une de ses deux extrémités ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 Au cas où tu aimerais savoir le nombre de salat au sein du Coran, essaie de reprendre les versets clés dans leur ordre chronologique des sourates! Tu verras que la Wusta vient juste après TARAFI. Dans ce même contexte, TARAFi En Nahar implique Wassati El Nahar ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 La salat ne fait pas partie des piliers de l'islam en se basant sur le Coran! On ramène tout à la salat et à tort !!! Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 10, 2021 Partager Posted May 10, 2021 (edited) 45 minutes ago, NADIR2280 said: Le Dohr, c'est plutôt le milieu de la journée et non l'une de ses deux extrémités ! Le Dohr débute quand le soleil a dépassé son zénith et s’oriente vers la direction du couchant "Les extrémités du jour" c'est le moment où le soleil dépasse son zénith (Dohr) et le moment de son déclin (Maghreb) Edited May 10, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 "Les extrémités du jour" , ce sont les bouts, les terminaisons... Exemple: extrémités d'un bâton = les 2 bouts d'un bâton ! Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 Synonymes de extrémité aboutissement agonie appendice bord borne bout chute cime coin commencement délimitation dénouement excès extrême fin fond frontière issue limite lisière nécessité pôle pied pointe profondeur queue sommet terminaison Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 10, 2021 Author Partager Posted May 10, 2021 (edited) Soit un segment de droite AB. Les extrémités de ce segment sont A et B. A --------------------------------------- B A correspond au lever du soleil. B correspond au coucher du soleil. Proposer le DOHR comme extrémité de la journée, c'est n'avoir aucune notion de MATH !!! Edited May 10, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
shadok 63 Posted May 10, 2021 Partager Posted May 10, 2021 (edited) 16 hours ago, NADIR2280 said: Proposer le DOHR comme extrémité de la journée, c'est n'avoir aucune notion de MATH !!! En langue arabe "Taraf" a la notion de région ou côté : الطَّرَفُ: النَّاحِيَةُ أَو الجانب. Même dans notre dialecte algérien : Tarf veut dire partie. La traduction de "Taraf El Nahar" par "extrémités du jour" n'est pas très fidèle. Elle a plutôt la signification suivante : une région ou partie qui va du milieu (le Dohr) à l'une des extimités (Fajr ou Maghreb) Écoute l'interprétation des vrais exégètes du Coran : Quote Exemple: extrémités d'un bâton = les 2 bouts d'un bâton ! Les 2 extrémités du bâton ne peuvent pas dépasser le bâton L'extrémité du jour est cantonnée dans le jour. Ça ne peut pas être dans la nuit (Isha) Ton explication est fausse Edited May 11, 2021 by shadok Citer Link to post Share on other sites
NADIR2280 48 Posted May 11, 2021 Author Partager Posted May 11, 2021 (edited) Salaam alaykum! QUOTE : L'extrémité du jour est cantonnée dans le jour. Ça ne peut pas être dans la nuit (Isha) Ton explication est fausse ! A ce niveau de la discussion, je peux te donner raison car le jour dans sa définition doit commencer avec le lever du soleil et se terminer avec le coucher du soleil ! D'ailleurs même dans ta vidéo, le Fajr et l'Asr ne répondent pas au verset 11:114 avec cette définition! Maintenant que j’ai compris tes arguments, je m’attacherais à les déconstruire avec un maximum de preuves possibles ! On va s'attacher à éclaircir cela, mon ami ! Edited May 11, 2021 by NADIR2280 Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.