L’homme peut avoir quatre femmes, pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas épouser quatre hommes ?

[maghrebin 10]

By Yusuf Estes

 S

Loué soit Dieu, et que la Bénédiction et la Paix soient sur le Messager de Dieu, Dieu est le Grand Connaisseur de toute chose.

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•  Share on TumblL’Islam donne la permission à l’homme d’avoir quatre épouses. Pourquoi une femme ne pourrait-elle pas avoir quatre maris Loué soit Dieu, et que la Bénédiction et la Paix soient sur le Messager de Dieu, Dieu est le Grand Connaisseur de toute chose.

Les droits et les limites

Avant tout, il est très important pour nous de garder à l’esprit que l’Islam est apparu afin d’établir deux bases fondamentales pour l’être humain : les droits et les limites.

Chaque individu et chaque chose ont des droits accordés par le Créateur et le Maître de l’Univers (Allah). En revanche, chaque création a ses propres limites établies par Allah.

Premier droit – Allah a le droit d’être adoré sans rien Lui associer de ce qu’Il a créé. Lui est dûe une adoration exclusive et directe.

Second droit – le droit des prophètes d’être suivis dans leurs enseignements comme dans leurs commandements.

Troisième droit – le droit des parents d’être honorés et pris en charge, avec une priorité donnée à la mère.

Quatrième droit – l’épouse et l’époux ont des droits l’un envers l’autre.

La situation, il y a 1400 ans

Recherchons maintenant quelques informations de base sur ce sujet. Commençons par la condition de la femme il y a 1400 ans quand Allah a révélé le Coran à Mohammed, (paix et bénédiction soient sur lui.)

Les Arabes païens

En ce temps-là, les hommes arabes païens enterraient leurs filles nouveau-nées vivantes dans le sable, par honte d’avoir quelque chose d’aussi bas et vil qu’une fille au lieu d’un fils. Les femmes étaient traitées avec dégoût et d’une façon horrible.

Les hommes pouvaient avoir autant de femmes qu’ils le désiraient, et ils les possédaient tels des troupeaux ou des moutons. Il n’existait aucune loi pour protéger les femmes et ces dernières n’avaient aucun droit.

Les Chrétiens

A cette époque, les Chrétiens organisaient des réunions pour déterminer si la femme avait une âme ou non. L’Eglise a condamné Eve, la mère de tous les êtres humains après Adam (paix soit sur lui), pour le « péché originel », et l’a damnée, elle et toute sa descendance pour ce qu’elle a fait.

Les prêtres – considérés comme les meilleurs hommes – ont été interdits de se marier

Les prêtres, les évêques, les cardinaux et même le pape sont les meilleurs hommes catholiques au sein de l’Eglise.Cependant, l’Eglise interdit, encore aujourd’hui, aux hommes du clergé de se marier et de fonder une famille. Cette situation contre-nature a engendré de graves ramifications dans la société à travers le monde.

Nonnes – considérées comme les meilleures femmes – Pas de famille – Pas d’enfants

Les nonnes sont les meilleures femmes catholiques.Elles s’habillent décemment, presque de la même façon que les femmes musulmanes. Cependant, elles ne sont jamais autorisées à se marier ou avoir des enfants de toute leur vie. Cette condition contre-nature a causé un nombre indescriptible de pratiques honteuses et détestables au sein même de l’Eglise.

Si les mauvais gens font des enfants, qu’en sera-t-il demain ?

Nous nous devons de poser cette question, « Si les meilleurs hommes et les meilleurs femmes ne sont pas autorisés à se marier et avoir des enfants, cela signifierait que seules les pires peuvent engendrer et reproduire le monde ? » Et où cela nous conduira-t-il demain ?

Les Juifs

Les Juifs condamnaient les femmes pour le « péché originel », ainsi elles étaient traitées avec dégoût. Les menstrues de la femme étaient considérées par l’Ancien Testament de la Bible, comme une « malédiction de Dieu » pour ses péchés. Les douleurs de l’accouchement étaient aussi une « punition de Dieu » pour la femme, pour avoir sorti l’homme du Paradis.

L’Islam

L’Islam ne blâme pas Eve pour le péché d’Adam. Les deux ont reconnu leur faute et se sont repentis à Allah, ils Lui ont demandé pardon et Il leur a pardonné.

Avant d’aller plus loin, s’il vous plaît lisez la Sourate An Nisa’ (chapitre 4 dans le Coran) afin de mieux comprendre ce qui est véritablement dit sur les femmes, les hommes et le mariage.

Réfléchissons sur les versets. Croyez-vous qu’Allah connaisse ce qu’Il a créé, et qu’Il ait révélé la religion parfaite ? Savez-vous comment étaient ces gens quand l’ordre vint de réduire le nombre d’épouses à seulement quatre ?

Maintenant lisez avec attention le verset à propos du mariage avec plus d’une femme :

Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,… Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). [Noble Coran. 4 :3]

Que dit-il ? Et que comprenez-vous de ce verset ?
Ensuite lisez le verset qui interdit aux hommes d’épouser les femmes déjà mariées :

et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. [Noble Coran 4 :24]

Et finalement lisez de la sourate An Nisa’ (chapitre 4) concernant le rôle de l’homme et de la femme :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand! [Noble Coran 4:34]

L’homme protège et subvient aux besoins de la femme

Comprenez-vous que l’un d’eux doit tenir le rôle de tuteur, protecteur, de celui qui subvient aux besoins, qui garde et sert la famille ? (le rôle de l’homme)

La femme donne naissance et éduque les enfants

L’un d’eux doit tenir le rôle de porteur de l’enfant, l’accoucher, le nourrir et l’éduquer pour qu’il devienne un bon serviteur d’Allah (le rôle de la femme).

Ils ne sont pas égaux – mais ils sont traités équitablement

Les hommes et les femmes ne sont pas pareils ni « égaux » comme certains auraient aimé nous le démontrer.Tout signe d’égalité qui se trouve d’un côté, doit se trouver exactement identique de l’autre côté, sans différence de valeur, simplement par la façon dont il est formulé. Comment alors pourrions-nous affirmer qu’un homme, qui ne peut pas concevoir ou donner naissance et allaiter un enfant, serait égal à une femme qui le peut ?

Ils sont égaux en foi et en actes

Ils sont égaux dans leurs croyances et dans leurs bonnes actions bien entendu. Mais cependant, ils ne sont pas les mêmes. Et chacun doit remplir son rôle en tant qu’être humain.

Droits des enfants protégés

L’Islam tient compte des droits, les enfants aussi ont des droits en Islam.Quand un homme meurt, sa fortune est laissée à sa famille. Comment le tribunal pourrait savoir à qui l’héritage de cet homme revient de droit, si cet homme était l’un des plusieurs maris d’une femme ? Comment un enfant pourrait savoir qui est son père ? Aucune société n’a jamais accepté l’idée d’une femme pouvant avoir plus d’un mari à la fois.

Droit des femmes – Le meilleur traitement

Presque toutes les sociétés ont soutenu le concept qu’un homme puisse avoir plus d’une femme. Malgré cela, elles n’ont pas limité le nombre d’épouses, elles n’ont pas prévu non plus la protection ou la prise en charge que l’Islam fait valoir pour chacun. L’Islam est venu instaurer des choses justes. Les femmes ont eu des droits. Les hommes ont reçu l’ordre de se comporter avec leurs femmes de la meilleure manière.

Limite du nombre de conjoints

Quand le verset fut révélé, les compagnons de Mohammed (paix et bénédiction soient sur lui) n’ont pas eu le comportement de gens qui allaient avoir quatre épouses tout d’un coup. Quelques-uns en avait déjà beaucoup plus que cela, et ces hommes ont dû divorcer de leurs femmes, s’ils en avaient plus que quatre. Donc ce n’était pas un ordre d’épouser quatre femmes. C’était plutôt un ordre pour donner des limites. Et la première limite fut : il est désormais interdit d’avoir plus de quatre femmes.

Limite de comportement et entretien égal

La deuxième limite fut le traitement égal pour toutes. Comment un homme peut garder plus d’une femme à moins d’être excessivement riche et/ou excessivement fort et viril ?
De plus, la limitation établit très clairement :

« …mais si vous craignez de ne pas pouvoir les traiter équitablement, alors une seule… » [Noble Coran 4: 3]

Musulmans aujourd’hui – La plupart des monogamies

Petit à petit, l’homme musulman est arrivé à être connu comme étant l’homme le plus monogame d’entre tous sur terre (nous n’avons qu’une seule femme). Vérifiez par vous-même et concluez. Dans la majorité des foyers musulmans sur terre, l’homme ne se marie qu’une fois, à une femme et reste marié à cette femme jusqu’à la mort de l’un d’entre eux.

Droit des femmes de choisir leur futur mari – même s’il / elle est déjà marié (e)

Un point très important, souvent omis par la société moderne, est le droit que l’Islam a donné aux femmes et non à l’homme. Un homme ne peut épouser qu’une femme célibataire. Evidemment, cela procure des droits aux enfants et leur assure l’héritage de leur père. Mais l’Islam permet également aux femmes d’épouser un homme déjà marié afin de la protéger dans une société où le nombre de femmes dépasse la population masculine. De plus, la femme peut choisir parmi un grand nombre d’hommes. En fait, elle a le droit de choisir n’importe quel homme dans la communauté dans la mesure où il n’a pas déjà quatre femmes. Elle a aussi la possibilité de constater comment la première épouse fut traitée et de s’engager dans un mariage en sachant exactement quoi attendre de son époux. Après tout, il doit la traiter de la même façon qu’il traite sa première femme.

Femmes ayant besoin de mari – Allah nous a donné la réponse

Le Prophète ﷺ a prédit qu’à la fin des Temps, le nombre de femmes excéderait, de beaucoup, le nombre d’hommes. De nos jours, nous pouvons constater que c’est devenu une réalité dans le monde entier. Allah a déjà prévu la solution de ce problème. En définitive, Il est Celui qui fait que tout cela arrive, et Il savait déjà qu’un certain nombre de femmes se convertirait à l’Islam en ce temps-là. Il savait aussi que beaucoup d’hommes seraient tués ou mourraient jeunes, comme c’est le cas de nos jours. Toutes ces femmes ont besoin d’un mari. Allah nous a donné la solution de tous les problèmes de la vie.

Droit de vote des femmes – il y a 1400 ans

Nous pouvons ajouter que l’Islam a également donné aux femmes un statut de citoyen à part entière, il y a plus de 1400 ans, en leur octroyant la liberté d’expression et le droit de vote comme pour tout autre individu. Les femmes américaines ont dû porter leur cause dans les rues avec « le Suffrage des Femmes » et n’ont obtenu gain de cause qu’il y a 90 ans.

Les femmes conservent leur identité et leur nom

En outre, l’Islam a protégé le droit des femmes à conserver leur identité et elles ne furent plus considérées comme la propriété de l’homme. Ainsi, elles n’étaient plus obligées de changer leur nom de famille pour celui de leur mari. Ceci est resté la pratique des femmes musulmanes encore aujourd’hui, comme il y a 1400 ans.

Les femmes conservent leurs biens et leurs revenus – les hommes doivent les partager

Cependant, la société occidentale se soucie de la façon dont l’Islam oblige un couple à être marié ; l’homme doit en fait travailler à la place de la femme, la femme possède son propre capital sans devoir en dépenser pour le foyer ou l’enfant ; l’enfant a le droit d’être élevé par sa mère et non par une nourrice ou un jardin d’enfants, le père doit subvenir à ses besoins, le divorce est détestable, et le mariage est sacré.

L’Occident ne peut tolérer l’homme et la femme – Dans le mariage

N’est-il pas étrange que la société occidentale n’ait aucun problème pour accepter les relations sexuelles hors mariage, l’homosexualité, les mariages de même sexe, les relations sexuelles sans aucune responsabilité, des enfants sans père, et les divorces qui se propagent plus que la rougeole ou la varicelle ? Cependant, cette même société n’a aucune tolérance pour un mariage entre un homme et une femme, si ce n’est dans leurs conditions.

Que devrait être réévalué?

Comparez vous-mêmes les deux modèles et voyez lequel des deux a besoin d’être revu et corrigé. Nous attendons de vos nouvelles. Que Dieu vous bénisse tous et vous encourage dans le Bien, amen.

 

 

[riad_ 113]

Il y a 2 heures, maghrebin said:

Les Arabes païens

En ce temps-là, les hommes arabes païens enterraient leurs filles nouveau-nées vivantes dans le sable, par honte d’avoir quelque chose d’aussi bas et vil qu’une fille au lieu d’un fils.

Et si vous arrêtez vos ramassis de conneries? Khadija était quelque chose d'aussi "bas et vil"? les poétesses arabes tel que Al Khansaa et Leila Al Akhilia étaient "bas et vil"? Zarqua Al Yamama était "bas et vil"? la reine Zénoubia était "bas et vil"? sans parler des femmes guerrières , votre prophète n'a pas été combattu et vaincu par une femme?

Et il y avait même des femmes prophétesses comme Sajah bint AL Hareth qui aurait pu bien prendre la place de Mahomet, si les vents n'ont pas tourné contre elle, et entre nous j'aurais préféré.

Donc va raconter tes mensonges dans un village pas encore équipé d'internet, ici les gens savent lire, écrire et chercher sur des moteurs de recherche.

[Esmeralda 488]

Il y a 1 une heure, riad_ said:

, votre prophète n'a pas été combattu et vaincu par une femme?

 

 

Votre prophète ? C'est pas le tien?

[riad_ 113]

52 minutes ago, Esmeralda said:

Votre prophète ? C'est pas le tien?

Si bien sûr que si, mais il m’énerve en racontant les mêmes salades que j’entende depuis ma naissance : les arabes enterraient les filles, les femmes n'ont pu exister qu'avec l'arrivée de l'islam, non mais....

[riad_ 113]

Il y a 6 heures, maghrebin said:

Ensuite lisez le verset qui interdit aux hommes d’épouser les femmes déjà mariées :

et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. [Noble Coran 4 :24]

J'ai compris qu'il est interdit de sauter une femme libre, mais une esclave c'est parfaitement permis, j'ai compris aussi que tant que vous êtes riche, vous pouvez sauter qui vous voulez : en vous servant de vos biens et en concluant mariage, et en arabe : وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ

C'est l'horreur ce que je lis, j'espère au moins que j'ai tort, y a-t-il des âmes charitables pour m'expliquer ce qui est dit réellement dans ce verset? @Vanny par exemple?

[OsiriaS 405]

Khalihom itabtbou bark.  

[Vanny 425]

Il y a 19 heures, riad_ said:

@Vanny par exemple?

Why me?

[An-Nisr 6 595]

On 06/07/2021 at 14:03, maghrebin said:

L’homme peut avoir quatre femmes

 

L'homme ne peut pas avoir quatre femmes. La polygamie en islam a été introduite pour RÉPONDRE A UNE SITUATION D'URGENCE: la communauté naissante était en guerre, ce qui naturellement causait la mort d'un bon nombre d'hommes de la communauté, laissant derrière eux HÉRITAGE, VEUVES et ORPHELINS. Se posait donc la question de leur PRISE EN CHARGE.

La solution proposée se décline en deux "volets":

1. Gestion en toute justice des biens des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge adulte
2. A défaut de quoi, prendre en charge les veuves (et leurs enfants) en les épousant

L'islam faisait face à un cas de FORCE MAJEURE, il a donc introduit des mesures EXCEPTIONNELLES. 

Sinon, la sourate en question met en EXERGUE la monogamie (verset 1), qui est la NORME. S'en suivent les versets de la polygamie, qui est l'EXCEPTION. 

Edited July 7, 2021 by An-Nisr

[riad_ 113]

Il y a 3 heures, Vanny said:

Why me?

Why not ? mais si t'as pas envie ou t'as pas le temps de m'expliquer le verset c'est pas grave.

[Vanny 425]

52 minutes ago, riad_ said:

Why not ? mais si t'as pas envie ou t'as pas le temps de m'expliquer le verset c'est pas grave.

Ah OK. Bihed ennia falabes lol

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

On 07/07/2021 at 18:27, An-Nisr said:

L'homme ne peut pas avoir quatre femmes. La polygamie en islam a été introduite pour RÉPONDRE A UNE SITUATION D'URGENCE: la communauté naissante était en guerre, ce qui naturellement causait la mort d'un bon nombre d'hommes de la communauté, laissant derrière eux HÉRITAGE, VEUVES et ORPHELINS. Se posait donc la question de leur PRISE EN CHARGE.

La solution proposée se décline en deux "volets":

1. Gestion en toute justice des biens des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge adulte
2. A défaut de quoi, prendre en charge les veuves (et leurs enfants) en les épousant

L'islam faisait face à un cas de FORCE MAJEURE, il a donc introduit des mesures EXCEPTIONNELLES. 

Sinon, la sourate en question met en EXERGUE la monogamie (verset 1), qui est la NORME. S'en suivent les versets de la polygamie, qui est l'EXCEPTION. 

salut

il y a eu deux guerres mondiale et des millions d'homme morts et la polygamie n'a pas été instaurée ???? alors ta situations d'urgence est bidons...

mahomed pour appâter ses sbires leur a fait miroiter le nikah gratuit...autrement plus personne n'aurait accepter de faire des razzias avec lui...

 

quand au verset 1 qui parle de adam et eve qui est la norme actuel n'a  aucun rapport avec le verset 24.

[An-Nisr 6 595]

Il y a 11 heures, KEYBOARDZAPPER said:

salut

il y a eu deux guerres mondiale et des millions d'homme morts et la polygamie n'a pas été instaurée ???? alors ta situations d'urgence est bidons...

mahomed pour appâter ses sbires leur a fait miroiter le nikah gratuit...autrement plus personne n'aurait accepter de faire des razzias avec lui...

 

quand au verset 1 qui parle de adam et eve qui est la norme actuel n'a  aucun rapport avec le verset 24.

Primo, l'islam s'inscrit dans l'Antiquité (tardive). Il serait donc plus logique de voir ce que les autres cultures et religions prévoyaient pour ce type de situation. Que prévoit le christianisme d'ailleurs? 

Secundo, les 1ère et 2ème guerres mondiales ont eu lieu à l'époque moderne: celle de l'état nation, de la post-industrialisation, de l'état-providence, etc.

Tertio, l'islam semble être un précurseur puisqu'il est l'un des premiers à avoir reconnue cette catégorie (veuves et orphelins de guerre).

Edited July 9, 2021 by An-Nisr

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Il y a 3 heures, An-Nisr said:

Primo, l'islam s'inscrit dans l'Antiquité (tardive). Il serait donc plus logique de voir ce que les autres cultures et religions prévoyaient pour ce type de situation. Que prévoit le christianisme d'ailleurs? 

Secundo, les 1ère et 2ème guerres mondiales ont eu lieu à l'époque moderne: celle de l'état nation, de la post-industrialisation, de l'état-providence, etc.

Tertio, l'islam semble être un précurseur puisqu'il est l'un des premiers à avoir reconnue cette catégorie (veuves et orphelins de guerre).

Salut

antiquité tardive ????? !!!!!

les autres cultures n’ont rien prévu et même si elles on prevu ce serait un raisonnement humain et non divin...

le christianisme n'a jamais autorisé la polygamie....

Quand il s'agit de justifier l'injustifiable vous trouvez toujours des circonstance atténuantes...

Quote

Secundo, les 1ère et 2ème guerres mondiales ont eu lieu à l'époque moderne: celle de l'état nation, de la post-industrialisation, de l'état-providence, etc.

dans ces nations il existe une éthique chrétienne l'institution du mariage entre un homme et une seul femme....

 

Quote

Un inculte reste inculte

ceci tu l'a effacé...!!!!!

 

 

 

[Vanny 425]

On 06/07/2021 at 20:41, riad_ said:

J'ai compris qu'il est interdit de sauter une femme libre, mais une esclave c'est parfaitement permis, j'ai compris aussi que tant que vous êtes riche, vous pouvez sauter qui vous voulez : en vous servant de vos biens et en concluant mariage, et en arabe : وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ

C'est l'horreur ce que je lis, j'espère au moins que j'ai tort, y a-t-il des âmes charitables pour m'expliquer ce qui est dit réellement dans ce verset? @Vanny par exemple?

Avant de te répondre, j'aimerais bien comprendre ce que tu trouves une 'horreur' au juste?

L'esclavage ou le fait que les hommes riches ont potentiellement accès à plus de femmes?

[riad_ 113]

Il y a 2 heures, Vanny said:

Avant de te répondre, j'aimerais bien comprendre ce que tu trouves une 'horreur' au juste?

L'esclavage ou le fait que les hommes riches ont potentiellement accès à plus de femmes?

Les deux mon capitaine

[riad_ 113]

On 09/07/2021 at 11:21, An-Nisr said:

 Il serait donc plus logique de voir ce que les autres cultures et religions prévoyaient pour ce type de situation.

Et apparemment  l'auteur du sujet abuse des mensonges, et de la malhonnêteté pour y répondre :

"Aucune société n’a jamais accepté l’idée d’une femme pouvant avoir plus d’un mari à la fois." il affirme le con, s'il est si ignare que ça qu'il retourne à l'école au lieu de raconter des salades.

Quote

Que prévoit le christianisme d'ailleurs? 

On s'en fout, le christianisme le juifisme et le musulmanisme c'est la même religion, ce ne sont que des querelles entre sectes.

[An-Nisr 6 595]

Il y a 16 heures, riad_ said:

On s'en fout, le christianisme le juifisme et le musulmanisme c'est la même religion, ce ne sont que des querelles entre sectes.

Pas vraiment. Le christianisme a abolit la loi vétérotestamentaire, instauré l'idée d'homme-dieu (incarnation), créé une nouvelle alliance, etc. L'islam a reconduit la loi, réhabilité le Divin un, non-imagé et non humain, etc. 

[An-Nisr 6 595]

On 09/07/2021 at 12:48, KEYBOARDZAPPER said:

Salut

antiquité tardive ????? !!!!!

Oui, Antiquité tardive. Ça te pose un problème? 

[riad_ 113]

1 hour ago, An-Nisr said:

Pas vraiment. Le christianisme a abolit la loi vétérotestamentaire, instauré l'idée d'homme-dieu (incarnation), créé une nouvelle alliance, etc. L'islam a reconduit la loi, réhabilité le Divin un, non-imagé et non humain, etc. 

Ça c'est ce qui nous est resté du christianisme, au premier siècle la situation était différente, il y avait beaucoup de sectes au sein du christianisme, et elles n'étaient pas toutes d'accord sur les mêmes fondements de leur religion, pareil pour le judaïsme et aussi pour l'islam, l'islam qui nous est parvenu aujourd'hui c'est l'islam d’Al murj'ia l'une des pires sectes du début de l'islam, bien sur tu vas me dire que c'est pas vrai et que ahl sunna wa ljama'a déclare eux-mêmes ne pas avoir de relation avec la murji'a, bien sûr je peux me tromper mais l'imam Abou Hanifa était de la murji'a, regarde ce que j'ai trouvé ici :

https://www.darulfatwa.org.au/ar/رسالة-أبي-حنيفة-إلى-البتي/

Edited July 11, 2021 by riad_

[An-Nisr 6 595]

Il y a 3 heures, riad_ said:

Ça c'est ce qui nous est resté du christianisme, au premier siècle la situation était différente, il y avait beaucoup de sectes au sein du christianisme, et elles n'étaient pas toutes d'accord sur les mêmes fondements de leur religion, pareil pour le judaïsme et aussi pour l'islam, l'islam qui nous est parvenu aujourd'hui c'est l'islam d’Al murj'ia l'une des pires sectes du début de l'islam, bien sur tu vas me dire que c'est pas vrai et que ahl sunna wa ljama'a déclare eux-mêmes ne pas avoir de relation avec la murji'a, bien sûr je peux me tromper mais l'imam Abou Hanifa était de la murji'a, regarde ce que j'ai trouvé ici :

https://www.darulfatwa.org.au/ar/رسالة-أبي-حنيفة-إلى-البتي/

A l'apparition de l'islam la doctrine chrétienne, qui a plus ou moins mis fin aux conflits sectaires intra-chrétiens, était déjà établie depuis trois siècles (Concile de Nicée). Le Christ était Dieu, la loi abolie, les Israélites et Jérusalem déclassés, etc. 

C'est l'islam qui allait remettre les pendules à l'heure en opérant une synthèse entre judaïsme et christianisme; synthèse par laquelle se dissolvait le conflit grave qui opposait ces "deux" religions, notamment par rapport à Jésus et à la loi.

La [dis]solution était efficace:

1. Dieu n'est pas humain et Jésus n'est donc pas Dieu (retour à l'Ancien Testament)
2. L'Alliance d'Abraham et de ses descendants est l'unique alliance. Croire en Dieu, c'est à croire au dieu d'Abraham et non de Confucius, d'un souverain égyptien, d'un empereur romain ou d'une tribu arabe.  
3. De larges pans de la loi vétérotestamentaires sont reconduits

Edited July 11, 2021 by An-Nisr

[riad_ 113]

39 minutes ago, An-Nisr said:

A l'apparition de l'islam la doctrine chrétienne, qui a plus ou moins mis fin aux conflits sectaires intra-chrétiens, était déjà établie depuis trois siècles (Concile de Nicée). Le Christ était Dieu, la loi abolie, les Israélites et Jérusalem déclassés, etc.

Tout dépend ou on situe les débuts de l'islam, pour un musulman croyant tout est claire, c'est le 7e siècle, pour un musulman non croyant comme moi, c'est flou, ça peut être antérieur comme ça peut être tardif, en tout cas il y a sûrement une transformation douce d'une secte judéo-chrétienne qui remonte au premier siècle à la religion indépendante que nous connaissons aujourd'hui, ce qui m'agace un peu dans cette histoire c'est qu'il y a tant de malhonnêteté de la part des croyants comme de la part, comme je l'ai souligné, l'auteur de l'article s'appuie sur des informations incorrectes, des historiens comme le père Édouard-Marie Gallez fait presque la même chose, alors que c'est censé être de la science.

Quote

C'est l'islam qui allait remettre les pendules à l'heure en opérant une synthèse entre judaïsme et christianisme; synthèse par laquelle se dissolvait le conflit grave qui opposait ces "deux" religions, notamment par rapport à Jésus et à la loi.

Oui ça c'est vrai, mais le résultat c'est qu'on a maintenant trois religions en conflit au lieu de deux.

[An-Nisr 6 595]

44 minutes ago, riad_ said:

Tout dépend ou on situe les débuts de l'islam, pour un musulman croyant tout est claire, c'est le 7e siècle, pour un musulman non croyant comme moi,

Les historiens sont assez unanimes sur la question et situent l'apparition de l'islam à peu près à la même période que celle avancée par la tradition islamique. 

Edited July 11, 2021 by An-Nisr

[An-Nisr 6 595]

49 minutes ago, riad_ said:

Oui ça c'est vrai, mais le résultat c'est qu'on a maintenant trois religions en conflit au lieu de deux.

C'est l'idée même d'islam: inscrire chrétiens et juifs sous une religion COMMUNE via un Apôtre NEUTRE (idée coranique de umma wassat ou communauté médiane entre judaïsme et christianisme). 

Le just milieu aristotélicien? 

Edited July 11, 2021 by An-Nisr

[riad_ 113]

9 minutes ago, An-Nisr said:

Les historiens sont assez unanimes sur la question et situent l'apparition de l'islam à peu près à la même période que celle avancée par la tradition islamique. 

Source?

[An-Nisr 6 595]

3 minutes ago, riad_ said:

Source?

La majeure partie des chercheurs occidentaux, même ceux qui semblent ne pas porter l'islam dans leur coeur (Alfred Louis de Prémare, Jacqeuline Chabbi, etc.), ne remettent pas en causes la période avancée par la tradition. 

Edited July 11, 2021 by An-Nisr