Nos origines.

[Guest ratatouille]

 

Moi, je crois que l'épreuve, c'est de devoir croire en Dieu et dans les textes transmis, et devoir concilier ça avec son intelligence et sa logique.

 

pourquoi jasmine a ton avis ,doit on plier le fruit de notre intelligence et notre logique au textes transmis ?

 

pourquoi ?

[Jasmine77 10]

pourquoi jasmine a ton avis ,doit on plier le fruit de notre intelligence et notre logique au textes transmis ?

 

pourquoi ?

 

S'il tient à rester musulman... sinon chacun est libre de faire ce qu'il veut !

[Guest ratatouille]

S'il tient à rester musulman... sinon chacun est libre de faire ce qu'il veut !

 

 

pourquoi tu tiens a le rester ?c'est ça que j'aurais aimé savoir ?

[Guest ratatouille]

aller jasmine répond stp :D

 

merci d'avance:40:

[Ryline 10]

pourquoi tu tiens a le rester ?c'est ça que j'aurais aimé savoir ?

 

Désolée de m'incruster, je suis juste de passage... :confused:

 

Le pari de Pascal : "Parce qu'il n'y a rien à perdre et tout à gagner". Perhaps !

[Guest ratatouille]

Désolée de m'incruster, je suis juste de passage... :confused:

 

Le pari de Pascal : "Parce qu'il n'y a rien à perdre et tout à gagner". Perhaps !

 

faute de réponse de jasmine ,j'ai la tienne qui est toujours la bienvenue .:40:

 

je ne pense pas que y' a rien a perdre ,puisque tu n' a jamais fait l'éxpérience de vivre sans religion ,tout a y gagner je peut te l'accorder .

 

mais c'est encore plus profond que ça !

[surdoue2002 10]

pour rattatouille

 

Désolée de m'incruster, je suis juste de passage... :confused:

 

Le pari de Pascal : "Parce qu'il n'y a rien à perdre et tout à gagner". Perhaps !

 

trés bien dit,ryline....wellah,moi qui adore les conversations,les forums et les trucs de ce genre,et qui ai un esprit très "philosophique".....je me vois sans parole devant ce "mec" rattatoille (d'ailleur il a très bien choisi son alias!).

franchement,je ne vois pas comment de la question "quelles sont nos origines" nous sommes arrivés a cela....je suivais trés munitieusement votre discussion depuis sa génèse,mais je n'ai pas voulu y contribuer et y participer,c'étais pour moi pas assez convainquant,mais je n'ai jamais cru qu'elle peut en n'importe quel moment prendre cette tournure!!!!

ellah ya la raison ke tu as,rattatouille.....ellah ya la logique!!!:crazy:

ça fait mal au coeur!

La,j'invite quelqu'un de spécialiste pour venir assister....je m'adresse a toi:fluide!!!! aides nous,stp!:mdr:[/font]

[Ryline 10]

faute de réponse de jasmine ,j'ai la tienne qui est toujours la bienvenue .:40:

 

je ne pense pas que y' a rien a perdre ,puisque tu n' a jamais fait l'éxpérience de vivre sans religion ,tout a y gagner je peut te l'accorder .

 

mais c'est encore plus profond que ça !

 

Qui te dit que je n'ai pas cette expérience ?! Justement, c'est ce que je te disais sur un autre poste, je ne cherche à rien imposer car j'ai connu plein de choses dans la vie donc je vais pas m'avancer à juger les gens alors que moi j'ai eu besoin de tout ça pour être ce que je suis aujourd'hui.

 

Je vais même te dire un truc que j'avais dit en off à quelqu'un, je pense aussi que ma spiritualité d'aujourd'hui "je peux me la permettre" car hamdoullah j'ai été gavée ! En plus, j'ai toujours eu la chance de faire mes propres choix, je n'ai pas eu d'influence religieuse, on m'a toujours laissé m'épanouir dans le sens que je voulais (dans la limite du raisonnable :D), tout ce qui concernait moi et mon avenir on m'a fait confiance... Franchement c'est tellement large que je suis obligée aujourd'hui de reconnaître que je n'ai pas tant de mérite que ça à "aimer me frustrer" en embrassant l'Islam par exemple. Dieu a bcp facilité ma conversion.

 

Donc tu dois comprendre aussi qu'on choisisse librement cette voie. Même en ayant baigné dedans...le passage de la foi enseignée à la foi personnelle se fait chez presque tous les musulmans. Faut pas les voir uniquement "moutons", ils sont touchés au coeur pour la plupart.

[Guest ratatouille]

Qui te dit que je n'ai pas cette expérience ?! Justement, c'est ce que je te disais sur un autre poste, je ne cherche à rien imposer car j'ai connu plein de choses dans la vie donc je vais pas m'avancer à juger les gens alors que moi j'ai eu besoin de tout ça pour être ce que je suis aujourd'hui.

 

Je vais même te dire un truc que j'avais dit en off à quelqu'un, je pense aussi que ma spiritualité d'aujourd'hui "je peux me la permettre" car hamdoullah j'ai été gavée ! En plus, j'ai toujours eu la chance de faire mes propres choix, je n'ai pas eu d'influence religieuse, on m'a toujours laissé m'épanouir dans le sens que je voulais (dans la limite du raisonnable :D), tout ce qui concernait moi et mon avenir on m'a fait confiance... Franchement c'est tellement large que je suis obligée aujourd'hui de reconnaître que je n'ai pas tant de mérite que ça à "aimer me frustrer" en embrassant l'Islam par exemple. Dieu a bcp facilité ma conversion.

 

Donc tu dois comprendre aussi qu'on choisisse librement cette voie. Même en ayant baigné dedans...le passage de la foi enseignée à la foi personnelle se fait chez presque tous les musulmans. Faut pas les voir uniquement "moutons", ils sont touchés au coeur pour la plupart.

 

excuse moi ryline ,je ne connaissez pas ton parcours personnel ,parcontre ,si tu me dis que tu n' a pas de tabou religieux ,j'aimerais bien y creuser un peu cette question .

 

tu vois bien la réaction de jasmine ,sur pleins de topic ,elle n' a pas arretté une seconde d'inciter les autres aux débats sur les questions religieuse ,alors qu'elle fuis et ne veux plus donner signe de vie sur ce topic ou je l'incite a parler ,mais bon je reconnait que c pas facile .:D

 

regarde bien et relis le post de sourdoue ,il est a qq centimètre au dessus .

 

mais bon sang a aucun moment j'ai cité le mots moutons ,pourquoi tu fait cette laison directes dé qu'on veux parler religion .

 

tu me dis "dieu a facilité ma conversion" que veux tu que je te réponde ??? je dois accepté cela comme une lois de la physique .

[Jasmine77 10]

Je rejoins Ryline, la religion, c'est un pari. Je ne vois pas ce que je pourrais rajouter d'autre :confused:

 

Certains veulent se rassurer de l'existence de Dieu. Si tu as la foi, l'existence de Dieu te saute à la figure tous les jours... si tu ne l'as pas, tu peux te dire, mais que fait Dieu face à toute cette misère dans le monde ? Moi, je m'interroge souvent sur les conversions de personnes qui embrassent l'Islam pour pouvoir se marier avec un(e) musulman(e). On admet très facilement la conversion de ces gens, mais on pourrait s'interroger en réalité sur leur sincérité. Parce que quoi de plus fort que d'embrasser une nouvelle religion. Je ne sais pas ce que c'est, parce que je ne l'ai jamais vécu.... Étrangement, les musulmans ne se posent pas trop de questions ! Je ne sais pas si derrière il y a l'idée qu'on n'est jamais certains de la sincérité des gens, donc au bénéfice du doute, on admet tout le monde (ça aggrandit la oumma), ou s'il y a l'idée que quand on se converti à l'Islam, c'est forcément sincère. Quand l'Islam éblouit quelqu'un de sa lueur, il se passe quelque chose de quasi surnaturel apte à transformer n'importe quel athée en fervent croyant... Je crois que la réponse est entre les deux.

 

Donc, je suis désolée Ratatouille, si Dieu ne t'a pas donnée la foi, c'est à toi de trouver les réponses à tes questions existentielles !

[Jasmine77 10]

excuse moi ryline ,je ne connaissez pas ton parcours personnel ,parcontre ,si tu me dis que tu n' a pas de tabou religieux ,j'aimerais bien y creuser un peu cette question .

 

tu vois bien la réaction de jasmine ,sur pleins de topic ,elle n' a pas arretté une seconde d'inciter les autres aux débats sur les questions religieuse ,alors qu'elle fuis et ne veux plus donner signe de vie sur ce topic ou je l'incite a parler ,mais bon je reconnait que c pas facile .:D

 

regarde bien et relis le post de sourdoue ,il est a qq centimètre au dessus .

 

mais bon sang a aucun moment j'ai cité le mots moutons ,pourquoi tu fait cette laison directes dé qu'on veux parler religion .

 

tu me dis "dieu a facilité ma conversion" que veux tu que je te réponde ??? je dois accepté cela comme une lois de la physique .

 

je ne fuis pas la conversation :eek: . Je fais pleins de trucs en même temps... je reviens par intermittence !

[Ryline 10]

excuse moi ryline ,je ne connaissez pas ton parcours personnel ,parcontre ,si tu me dis que tu n' a pas de tabou religieux ,j'aimerais bien y creuser un peu cette question .

 

tu vois bien la réaction de jasmine ,sur pleins de topic ,elle n' a pas arretté une seconde d'inciter les autres aux débats sur les questions religieuse ,alors qu'elle fuis et ne veux plus donner signe de vie sur ce topic ou je l'incite a parler ,mais bon je reconnait que c pas facile .:D

 

regarde bien et relis le post de sourdoue ,il est a qq centimètre au dessus .

 

mais bon sang a aucun moment j'ai cité le mots moutons ,pourquoi tu fait cette laison directes dé qu'on veux parler religion .

 

tu me dis "dieu a facilité ma conversion" que veux tu que je te réponde ??? je dois accepté cela comme une lois de la physique .

 

Tu vois, je t'ai "offert" un bout de ma vie pour que tu cernes mieux mes intentions par rapport à ma position (et mon passé) vis-à-vis de la religion... tout ça pour pas que tu t'arrêtes sur le mot "mouton" (mis pourtant entre guillemets pour éviter la suite) qui est un cliché pas plus grave qu'un autre en soi et qui résumait une idée.

Je ne suis jamais dans un rapport de force avec les gens car je perdrais tout le temps ! Prends-moi telle que je suis (par rapport à ce que je te donne) et ne cherche pas plus loin. Ma andich el vis :D

 

Pour ce qui est du débat sur la religion, je comprends tout à fait ce que tu veux dire par la difficulté du débat surtout pour les "groupes minoritaires".

 

[@Surdoué au passage, ici on discute, on philosophe comme tu dis, quand tu participes, tu acceptes de tout entendre c'est le principe du débat. Mais t'inquiètes pas, tu vas t'habituer...les gens qui ont réellement de mauvaises intentions sur ce forum, ne restent généralement pas longtemps ou on ne prend pas le temps de leur répondre]

[Ryline 10]

tu me dis "dieu a facilité ma conversion" que veux tu que je te réponde ??? je dois accepté cela comme une lois de la physique .

 

J'ai oublié ça :p

 

Non tu dois juste l'inclure comme une expérience, un récit de vie que tu connais désormais, pour nourrir ta perception de l'influence interne/externe. Un cas particulier qui existe. That's all !

[Guest ratatouille]

Donc, je suis désolée Ratatouille, si Dieu ne t'a pas donnée la foi, c'est à toi de trouver les réponses à tes questions existentielles !

 

t' a pas a étre désolée jasmine ,mes problèmes existentiel je les gère plustot bien .

 

tu vois la contradiction ""si Dieu ne t' a pas donné la foi""

 

comment ,dieu ne donne pas la foi a un étre humains ,puis aprés il va lui demander des comptes ???

 

 

dis moi jasmine et ryline ,tu craint de vivre sans croire en Dieu ?

 

ps ,Dieu ,je l'es écrit avec D majuscule :D

[Ryline 10]

t' a pas a étre désolée jasmine ,mes problèmes existentiel je les gère plustot bien .

 

tu vois la contradiction ""si Dieu ne t' a pas donné la foi""

 

comment ,dieu ne donne pas la foi a un étre humains ,puis aprés il va lui demander des comptes ???

 

 

dis moi jasmine et ryline ,tu craint de vivre sans croire en Dieu ?

 

ps ,Dieu ,je l'es écrit avec D majuscule :D

 

:D Bravo c'est plus joli !

 

Honnêtement j'ai pas le besoin d'y croire, je m'en sens l'obligation. J'ai comme beaucoup de monde un problème avec la mort mais l'Islam ne me l'a pas encore enlevé par exemple. A part la notion de la mort, je ne vois pas ce que ça change ?!

[Guest ratatouille]

:D Bravo c'est plus joli !

 

Honnêtement j'ai pas le besoin d'y croire, je m'en sens l'obligation. J'ai comme beaucoup de monde un problème avec la mort mais l'Islam ne me l'a pas encore enlevé par exemple. A part la notion de la mort, je ne vois pas ce que ça change ?!

 

 

je peux te confirmer que moi aussi j'ai peure de mourir ,peut étre un peu plus que toi .mais ce n'est pas pour ça ,que je serais obligé de croire en Dieu ou en une religions .un jours on dois tous mourir .

 

toutes les croyances du monde ,se basent sur cette peure végétative ,depuis que l'homme est homme ,depuis qu'il connait la mort et et qu'il sais qu'il ne peut pas la fuire ,il c inventé des dieux ,en allant de l'arbre ,de la pierre ,au soleil et enfin a dieu des monothéiste .

 

si dieu existe et ma doté de mon intelligence (qui n'est pas aussi terrible que ça ) et que cette dernière ma conduit a ne pas croire en lui ,je pense qu'il est plus intelligent que moi (si il existe toujours ) et qu'il va pas me cramer ,ni les autres d'ailleurs .

[Jasmine77 10]

t' a pas a étre désolée jasmine ,mes problèmes existentiel je les gère plustot bien .

 

tu vois la contradiction ""si Dieu ne t' a pas donné la foi""

 

comment ,dieu ne donne pas la foi a un étre humains ,puis aprés il va lui demander des comptes ???

 

 

dis moi jasmine et ryline ,tu craint de vivre sans croire en Dieu ?

 

ps ,Dieu ,je l'es écrit avec D majuscule :D

 

Çà, c'était un petit trait d'humour, en référence à la chanson d'Ophélie Winter "Dieu m'a donné la foi".

 

Sinon, pour répondre à ta question, je ne crains pas de vivre sans Dieu. Je crois naturellement en lui. Après la pratique régulière, c'est autre chose. Après, je ne pense pas qu'on puisse croire en Dieu sans croire à l'au-delà.

[Ryline 10]

je peux te confirmer que moi aussi j'ai peure de mourir ,peut étre un peu plus que toi .mais ce n'est pas pour ça ,que je serais obligé de croire en Dieu ou en une religions .un jours on dois tous mourir .

 

toutes les croyances du monde ,se basent sur cette peure végétative ,depuis que l'homme est homme ,depuis qu'il connait la mort et et qu'il sais qu'il ne peut pas la fuire ,il c inventé des dieux ,en allant de l'arbre ,de la pierre ,au soleil et enfin a dieu des monothéiste .

 

si dieu existe et ma doté de mon intelligence (qui n'est pas aussi terrible que ça ) et que cette dernière ma conduit a ne pas croire en lui ,je pense qu'il est plus intelligent que moi (si il existe toujours ) et qu'il va pas me cramer ,ni les autres d'ailleurs .

 

Non je t'ai parlé de la peur de la mort car c'est l'exemple qui revient souvent pour parler des pratiquants et chercher à matérialiser davantage cette notion de foi qui dépasse certains.

C'est donc pour te dire qu'il y a bien évidemment autre chose qui fait qu'on croit en Dieu. Pour te dire un truc moi je travaille pour le Jugement Dernier pas pour le Paradis que je ne visualise jamais dans ma tête. Je fais au mieux pour faire "bonne figure" le jour J, après on verra.

Par contre, je sais qu'il y en a qui sont obnubilés par le Paradis mais je ne suis pas rentrer là-dedans (je sais ps pourquoi). Disons que je travaille pour Dieu pas pour moi.

 

Peut-être aussi que ça donne un sens à ma vie :rolleyes: Car sans ça il te reste quoi ? Le système ? La marginalisation ? La pensée contestataire ? Pas facile aussi c'est vrai.

 

Pour ce qui est de l'intelligence, Dieu nous a donné suffisamment pour comprendre ce qu'il attend de nous. Et celui qui en manquait sera jugé en fonction de ça. Par contre l'intelligent qui aura passé sa vie à aller à l'encontre de Dieu...si tu crâmes :D

 

[Aux lecteurs : c'est un échange léger et philosophique, il n'est pas ici question d'y lire des vérités. On n'est pas au rayon Islam, c'est juste un moment d'échanges de concepts, merci]

[Guest fluide]

De retour, salam alikoum.

Apparemment les choses se sont bien développées pendant mon absence.

[Guest fluide]

Si vous permettez, je ferai un petit retour en arrière.

 

Bien au contraire c'est juste qu'on a exposé nos avis et personne n'a été convaincu de la version de l'autre, ça ne sert à rien de s'attarder la dessus.

Surtout qu'on pourra jamais trouver de preuve concrète sur des choses qui n'existe pas.

 

Je pourrai te dire par exemple que je suis en fait que l'incarnation d'un autre moi qui a vécu il y a 3 millions d'années, tu pourras jamais me prouver le contraire :D

 

 

Talos, je crois que tu ne m'as pas bien comprit, je ne voulais pas te convaincre à croire à mon Dieu, sinon je ne posséderais pas de cette façon, mais seulement, c'est ce que tu as dit avant qui ne m'a pas plu:

 

Je suis pas en train de te convaincre c'était juste en réponse à ton message.

 

 

 

Tu me pose beaucoup de question ... mais j'ai une question à la quelle même tes plus grand savant n'ont pu y répondre.

 

Qui a crée dieu ?

 

Je voulait juste te faire comprendre que la réponse à cette question existe, et elle est dans le coeur de chaque musulman, et le fait de croire en Dieu et de croire qu'il peut tout faire, tous musulman comprend que toutes les lois de cette univers ne s'appliquent pas sur son Créateur, dont l'espace-temps, mais seulement ce n'est pas tous les musulman qui peuvent traduire sa.

Et je pense que j'ai atteint mon but, car tu as bien dit: "Bien au contraire c'est juste qu'on a exposé nos avis et personne n'a été convaincu de la version de l'autre, ça ne sert à rien de s'attarder la dessus."

Et c'est la preuve que tu as eus une réponse pour ta question, et sache cher Talos que tu ne trouveras guère dans l'Islam des contradictions.

[Guest ratatouille]

Çà, c'était un petit trait d'humour, en référence à la chanson d'Ophélie Winter "Dieu m'a donné la foi".

 

Sinon, pour répondre à ta question, je ne crains pas de vivre sans Dieu. Je crois naturellement en lui. Après la pratique régulière, c'est autre chose. Après, je ne pense pas qu'on puisse croire en Dieu sans croire à l'au-delà.

 

j'ai du mal a croire que tu ne craint pas de vivre sans Dieu ?! mais si tu le dis ,bein que ce soi ainsi .

croire naturellement en dieux ??:eek: ,

croire en dieu c pas automatique ,un enfant élévé dans une societé athée ,seras athée ,et pareil pour le musulman ,le chrétiens ......etc

[Jasmine77 10]

j'ai du mal a croire que tu ne craint pas de vivre sans Dieu ?! mais si tu le dis ,bein que ce soi ainsi .

croire naturellement en dieux ??:eek: ,

croire en dieu c pas automatique ,un enfant élévé dans une societé athée ,seras athée ,et pareil pour le musulman ,le chrétiens ......etc

 

Oui, mais justement, je ne suis pas née dans une société athée ! Donc, je suis le produit de mon éducation.... donc pour moi c'est naturelle de croire en Dieu, mais je peux concevoir que ce ne soit pas naturel pour certains.

 

Je pense qu'il ne faut pas craindre Dieu, sinon c'est paralysant. Par exemple, si on prend le cas des salafistes, tout ce qu'il font est fonction de ce qui est ou non écrit dans le Coran ou la Sunna. Dans le doute, ils s'abstiennent. ils ont peu de la punition divine. Sil vivent cela bien tant mieux. Mais, on peut aussi aprtir du postulat de base que Dieu est miséricordieux et qu'il nous aime plus que nos parents nous aiment... et là, ça change un peu la donne !

[Guest ratatouille]

Non je t'ai parlé de la peur de la mort car c'est l'exemple qui revient souvent pour parler des pratiquants et chercher à matérialiser davantage cette notion de foi qui dépasse certains.

C'est donc pour te dire qu'il y a bien évidemment autre chose qui fait qu'on croit en Dieu. Pour te dire un truc moi je travaille pour le Jugement Dernier pas pour le Paradis que je ne visualise jamais dans ma tête. Je fais au mieux pour faire "bonne figure" le jour J, après on verra.

Par contre, je sais qu'il y en a qui sont obnubilés par le Paradis mais je ne suis pas rentrer là-dedans (je sais ps pourquoi). Disons que je travaille pour Dieu pas pour moi.

okay je comprend ,c plus écolo :D

mais y' a toujours cette peure ,pas aussi présente que chez les autres ,mais elle est la ,bien palpable .qui dis jugement derniers ,dis récompense ou chatiment ;)

 

Peut-être aussi que ça donne un sens à ma vie :rolleyes: Car sans ça il te reste quoi ? Le système ? La marginalisation ? La pensée contestataire ? Pas facile aussi c'est vrai.

 

y'a pas que la religions quand méme ,mais ryline ,tu va pas dire toi aussi que la vie des non religieux n' a aucun sens ,t' a dépassé ce stade quand méme.

 

Pour ce qui est de l'intelligence, Dieu nous a donné suffisamment pour comprendre ce qu'il attend de nous. Et celui qui en manquait sera jugé en fonction de ça. Par contre l'intelligent qui aura passé sa vie à aller à l'encontre de Dieu...si tu crâmes :D

y' a toujours le jugement :mad:

 

je me permet de te poser une questions ,si j'ai bien compris ,tu t convertie a l'islam ,mais avant çela ,tu été quoi ?athée ou croyante ?

si tu ne veux pas répondre ,c pas grave ,laisse tomber .

 

[Aux lecteurs : c'est un échange léger et philosophique, il n'est pas ici question d'y lire des vérités. On n'est pas au rayon Islam, c'est juste un moment d'échanges de concepts, merci]

un échange trés enrichissant les amis .

 

ryline ,elle va de la spiritualité a la religions et ne fait pas la différence entre les deux :D

[Guest ratatouille]

Oui, mais justement, je ne suis pas née dans une société athée ! Donc, je suis le produit de mon éducation.... donc pour moi c'est naturelle de croire en Dieu, mais je peux concevoir que ce ne soit pas naturel pour certains.

tu confirme que la religions c pas naturel ,puisque tu peut concevoir que des croyants passe de l'autre coté , mais pas pour ta propre personne ?

n'est ce pas de la peure de passer de l'autre coté .

 

Je pense qu'il ne faut pas craindre Dieu, sinon c'est paralysant

 

je craint que ça ne seras possible ,je t'invite a penser pendant cinq minute ,que cinq minute ,que tu t'es devenue athée ,et tu verras comment ton coeur batteras la chamade ,ç'est ça que je dis tout le temps ,c plus profond qu'on le pense .

quand on es dedans on sent pas tout ça ,pour la simple cause qu'on es partie prenante .

t vois ,tu n'arrive méme pas a t'imaginer athée ,méme pas a l'échelle de la pensée et méme pas pour quelque seconde ???

[Talos 10]

trés bien dit,ryline....wellah,moi qui adore les conversations,les forums et les trucs de ce genre,et qui ai un esprit très "philosophique".....je me vois sans parole devant ce "mec" rattatoille (d'ailleur il a très bien choisi son alias!).

franchement,je ne vois pas comment de la question "quelles sont nos origines" nous sommes arrivés a cela....je suivais trés munitieusement votre discussion depuis sa génèse,mais je n'ai pas voulu y contribuer et y participer,c'étais pour moi pas assez convainquant,mais je n'ai jamais cru qu'elle peut en n'importe quel moment prendre cette tournure!!!!

ellah ya la raison ke tu as,rattatouille.....ellah ya la logique!!!:crazy:

ça fait mal au coeur!

La,j'invite quelqu'un de spécialiste pour venir assister....je m'adresse a toi:fluide!!!! aides nous,stp!:mdr:[/font]

 

haha Surdoué ... t'as mal choisi ton nom. (c'est pas pour t'offenser hein, ...non en fait si)