Nos origines.

[Talos 10]

Ok je vois !

Mais pour moi tu parles de Dieu là ! C'est quoi le maillon qui te manque pour passer à Nature = Dieu ?! :rolleyes:

 

Le maillon qui me manque ?

Je dirais que la nature n'interfère pas avec les humains, c'est à dire qu'il n'exauce aucun veux qu'il fasse du bien ou du mal il n'est livré qu'a lui même et à ses semblables.

 

Je dirais aussi que la nature n'a point de sentiments.

 

L'humain n'est pas le centre de ses intérêts, mais l'univers entier.

 

Il n'y a pas de jugement dernier ... tout les créatures sont égale à ses yeux elle naissent et meurent c'est tout.

 

Y'a pas de paradis, et pas d'enfer :confused:

 

Et beaucoup d'autres choses que je connais et d'autres que je ne connais pas.

[Talos 10]

Bonsoir,

 

Permettez-moi d'intervenir sur ce sujet que je trouve très philosophique genre d'histoire de la poule et de l'oeuf. Et j'aimerais bien partager avec vous ce passage qui met quelques lumières sur la question posée. Le Créateur doit avoir une nature différente de celle des choses qu'Il a créées, car s'Il était de même nature que celles-ci, Il serait d'essence temporelle, et donc Lui-même créé par quelqu'un d'autre. Il s'ensuit qu'il n'a point d'égal. Si le Créateur n'est pas d'essence temporelle, il faut alors qu'il soit éternel. Mais s'Il est éternel, Il n'a pu être engendré par aucun principe, et si rien n'a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n'est à l'origine de Son existence, ce qui signifie qu'il est son propre principe. Et si la continuité de Son existence ne dépend de rien en dehors de Lui, cette existence ne peut avoir aucune limite. Le Créateur est ainsi éternel et perpétuel: "Il est le commencement et la fin".

 

De toute évidence si on suit ce raisonnement, le dieu de l'islam n'en est pas un vu qu'il a des sentiments c'est qu'il ressemble au humains.

 

Ton texte s'accorde parfaitement avec ce que je dis. surtout cette partie

et si rien n'a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n'est à l'origine de Son existence, ce qui signifie qu'il est son propre principe.

[Ryline 10]

Bonsoir,

 

Permettez-moi d'intervenir sur ce sujet que je trouve très philosophique genre d'histoire de la poule et de l'oeuf. Et j'aimerais bien partager avec vous ce passage qui met quelques lumières sur la question posée. Le Créateur doit avoir une nature différente de celle des choses qu'Il a créées, car s'Il était de même nature que celles-ci, Il serait d'essence temporelle, et donc Lui-même créé par quelqu'un d'autre. Il s'ensuit qu'il n'a point d'égal. Si le Créateur n'est pas d'essence temporelle, il faut alors qu'il soit éternel. Mais s'Il est éternel, Il n'a pu être engendré par aucun principe, et si rien n'a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n'est à l'origine de Son existence, ce qui signifie qu'il est son propre principe. Et si la continuité de Son existence ne dépend de rien en dehors de Lui, cette existence ne peut avoir aucune limite. Le Créateur est ainsi éternel et perpétuel: "Il est le commencement et la fin".

 

Bonjour Norma, bienvenue parmi nous !

 

Merci pour ton intervention. Je dirais même qu'il est le commencement et la fin de + l'infini. A notre niveau c'est pas matérialisable, on a trop un cerveau de moineau pour saisir l'ampleur. On est trop arrogant pour se dire qu'on n'a pas la capacité technique pour comprendre tout, on se met de fausses limites à "l'entendement" pour réhausser notre sensation de maîtrise.

 

Pour ma phrase c'est "Désir, souvenir, espoir. Les trois temps d'un amour". :40:

[norma 10]

Bonjour Norma, bienvenue parmi nous !

 

Merci pour ton intervention. Je dirais même qu'il est le commencement et la fin de + l'infini. A notre niveau c'est pas matérialisable, on a trop un cerveau de moineau pour saisir l'ampleur. On est trop arrogant pour se dire qu'on n'a pas la capacité technique pour comprendre tout, on se met de fausses limites à "l'entendement" pour réhausser notre sensation de maîtrise.

 

Pour ma phrase c'est "Désir, souvenir, espoir. Les trois temps d'un amour". :40:

 

Merci à toi Ryline. Une très jolie phrase, chapeau bas pour ton choix.

Tout à fait d'accord avec toi et j'ajoute que l'islam était claire sur cette question et notre prophète " bénédiction et salut soient sur lui " a même averti d'aborder ces sujets et de trop causer là-dessus.

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »

[Talos 10]

Merci à toi Ryline. Une très jolie phrase, chapeau bas pour ton choix.

Tout à fait d'accord avec toi et j'ajoute que l'islam était claire sur cette question et notre prophète " bénédiction et salut soient sur lui " a même averti d'aborder ces sujets et de trop causer là-dessus.

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »

 

Je suis trop fort, je connaissais même pas ce Hadith :p

[Ryline 10]

Le maillon qui me manque ?

Je dirais que la nature n'interfère pas avec les humains, c'est à dire qu'il n'exauce aucun veux qu'il fasse du bien ou du mal il n'est livré qu'a lui même et à ses semblables.

 

Je dirais aussi que la nature n'a point de sentiments.

 

L'humain n'est pas le centre de ses intérêts, mais l'univers entier.

 

Il n'y a pas de jugement dernier ... tout les créatures sont égale à ses yeux elle naissent et meurent c'est tout.

 

Y'a pas de paradis, et pas d'enfer :confused:

 

Et beaucoup d'autres choses que je connais et d'autres que je ne connais pas.

 

Salam Aleykoum Sidi Talos :D

 

Donc pour résumer la nature est injuste car elle frappe au hasard, sans logique, comme dans une grande loterie. Mais on peut la voir "juste" dans le sens où elle ne fait pas "de sentiment", son hasard est implicitement une forme d'équité puisqu'il n'y a pas de règle du jeu, il n'y a donc pas de désavantage, tout le monde est dans la mouise ou tout le monde a sa chance (question d'optimisme) ! :D

 

Mais dans ta théorie, avons-nous des points communs avec cette nature ?! Sommes-nous dans son équation à tourbilloner au gré du hasard ou sommes-nous une part de celle-ci ?

 

Pourquoi t'arrêter à l'humain = sentiments donc sentiments = humain ? C'est quoi déjà les sentiments pour toi ? Quel jugement de valeurs tu te fais dessus ?

 

Pourquoi les sentiments ne pourraient pas appartenir à quelque chose qui dépasse l'homme (sentiments + plein de choses) ?

Car si l'homme use mal de ses sentiments c'est qu'il est mauvais, il n'a pas la capacité absolue pour rendre beau et juste tout ce qu'il touche. L'homme est imparfait, on ne revient pas là-dessus donc tu ne peux pas le prendre comme exemple pour transférer le sens qu'il donne aux choses à des formes absolues ! L'homme est justement un modèle de ce qu'il ne faut pas faire ! C'est pas pour ça que les notions qui l'entourent et son environnement sont aussi mauvaises que lui. Ce qui est mauvais c'est justement la part d'humain qu'il met dedans.

 

Pour moi c'est toi qui use d'une association injustifiée dans sentiments = humain (et vice et versa). Tu poses cette affirmation comme une vérité mais elle est infondée. Personne ne possède une perception de ses limites. C'est cette base là qui est fausse, Talos. Perso. j'arrive même pas à la prendre comme hypothèse donc la penser comme vérité, bezef pour moi ! :D

[Ryline 10]

Merci à toi Ryline. Une très jolie phrase, chapeau bas pour ton choix.

Tout à fait d'accord avec toi et j'ajoute que l'islam était claire sur cette question et notre prophète " bénédiction et salut soient sur lui " a même averti d'aborder ces sujets et de trop causer là-dessus.

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »

 

Mais Talos, toi qui cherches à comprendre dans la "négation", as-tu déjà pris le temps de repenser cette même logique avec le facteur d'acceptation (Dieu existe) ?! Car tu nous fais faire le travail inverse ok mais toi as-tu déjà joué le jeu aussi et quelles incohérences as-tu relevé pour chercher à tout déconstruire ?

 

Est-ce sincèrement une démarche de recherches objectives, incluant des facteurs que le croyant se refuse d'aborder (Dieu n'existe pas par exemple) ou juste une démonstration de ta conviction la plus sûre (donc preuves à l'appui puisque c'est ce qui te parle :p) ?!

[Talos 10]

Salam Aleykoum Sidi Talos :D

 

Salam oua rahmat el lah :mdr:, t'as posé de bonnes questions là.

 

Donc pour résumer la nature est injuste car elle frappe au hasard, sans logique, comme dans une grande loterie. Mais on peut la voir "juste" dans le sens où elle ne fait pas "de sentiment", son hasard est implicitement une forme d'équité puisqu'il n'y a pas de règle du jeu, il n'y a donc pas de désavantage, tout le monde est dans la mouise ou tout le monde a sa chance (question d'optimisme) ! :D

 

Tout à fait exacte, je n'ai rien à redire la dessus tu en a même déduit des choses dont j'en avais pas conscience, merci :40:

 

Mais dans ta théorie, avons-nous des points communs avec cette nature ?! Sommes-nous dans son équation à tourbilloner au gré du hasard ou sommes-nous une part de celle-ci ?

 

Si on est dans son équation c'est qu'on fait part d'elle. Donc pour moi c'est deux formes d'une même question et la réponse est selon moi oui mais on est pas supérieure au reste de ses créatures. Le monde ne tourne pas autour de nous, on a la même valeur qu'une pierre à ses yeux.

 

 

Pourquoi t'arrêter à l'humain = sentiments donc sentiments = humain ? C'est quoi déjà les sentiments pour toi ? Quel jugement de valeurs tu te fais dessus ?

 

Je crois que c'est par ce que dans notre environnement, il n'y a que l'humain qui a des sentiments, les animaux n'ont pas de sentiments ( :o ), les planètes n'ont pas de sentiments, les plantes n'ont pas de sentiment, le vent n'a pas de sentiment, les étoiles n'ont pas de sentiments etc ... . A part les humains rien n'a de sentiments c'est spécifique à lui, alors pourquoi dieu en aurait ? si c'est le cas alors selon moi c'est un humain et pas un dieu.

 

Pourquoi les sentiments ne pourraient pas appartenir à quelque chose qui dépasse l'homme (sentiments + plein de choses) ?

 

Et pourquoi pas ? :D

Non mais indirectement la nature à des sentiments, vu que les humains font partie d'elle.

 

 

Car si l'homme use mal de ses sentiments c'est qu'il est mauvais, il n'a pas la capacité absolue pour rendre beau et juste tout ce qu'il touche. L'homme est imparfait, on ne revient pas là-dessus donc tu ne peux pas le prendre comme exemple pour transférer le sens qu'il donne aux choses à des formes absolues ! L'homme est justement un modèle de ce qu'il ne faut pas faire ! C'est pas pour ça que les notions qui l'entourent et son environnement sont aussi mauvaises que lui. Ce qui est mauvais c'est justement la part d'humain qu'il met dedans.

 

L'homme n'est pas le centre du monde, pourquoi l'humain aurait les même caractéristiques qu'un dieu ?

Si on dit que dieu à des sentiments c'est qu'on avoue que l'humain est le centre du monde, alors que ce n'est vraiment pas le cas. C'est juste une créature parmi d'autre dans cette immense univers, déjà rien sur terre l'humain est rien alors on peut même pas imaginer sa place dans l'univers.

L'univers est vaste, l'humain n'est même pas foutu de dépasser la lune qui est à une distance infiniment petite comparé à l'univers (quand je dis infiniment j'emploie le sens large du terme).

Le système solaire est une minuscule partie de notre galaxie qui elle même fait partie d'un système contenant des milliards de galaxies.

Pourquoi dieu qui a crée tout ça donnerait une tel importance à l'humain en lui donnant une partie de ses caractéristique.

Je ne dis pas que c'est impossible mais moi je pense en statistique et cette chance se rapproche de la limite du zéro.

 

Pour moi c'est toi qui use d'une association injustifiée dans sentiments = humain (et vice et versa). Tu poses cette affirmation comme une vérité mais elle est infondée. Personne ne possède une perception de ses limites. C'est cette base là qui est fausse, Talos. Perso. j'arrive même pas à la prendre comme hypothèse donc la penser comme vérité, bezef pour moi ! :D

 

P-e que je suis dans le faux, mais dans ce cas dis toi que p-e tu l'es aussi :D

[Talos 10]

Mais Talos, toi qui cherches à comprendre dans la "négation", as-tu déjà pris le temps de repenser cette même logique avec le facteur d'acceptation (Dieu existe) ?! Car tu nous fais faire le travail inverse ok mais toi as-tu déjà joué le jeu aussi et quelles incohérences as-tu relevé pour chercher à tout déconstruire ?

 

Bien sûr, et j'en ai trouvé plein.

Déjà rien que le 1er mot dans le coran est incohérent, c'est de l'arabe ...

Dieu créateur de l'univers écrit en arabe ? ça n'a aucun sens :mad:, en plus c'est une autre ressemblance avec l'être humain maintenant que j'y pense ... dieu écrit ? ou plutôt dieu parle ?

 

Est-ce sincèrement une démarche de recherches objectives, incluant des facteurs que le croyant se refuse d'aborder (Dieu n'existe pas par exemple) ou juste une démonstration de ta conviction la plus sûre (donc preuves à l'appui puisque c'est ce qui te parle :p) ?!

 

Mais mes preuves peuvent ne pas être vos preuves. c'est à dire que les choses que je considère comme preuves ne le sont peut être pas pour vous.

Enfin je crois.

[Ryline 10]

Je crois que c'est par ce que dans notre environnement, il n'y a que l'humain qui a des sentiments, les animaux n'ont pas de sentiments ( :o ), les planètes n'ont pas de sentiments, les plantes n'ont pas de sentiment, le vent n'a pas de sentiment, les étoiles n'ont pas de sentiments etc ... . A part les humains rien n'a de sentiments c'est spécifique à lui, alors pourquoi dieu en aurait ? si c'est le cas alors selon moi c'est un humain et pas un dieu.

 

Et pourquoi pas ? :D

Non mais indirectement la nature à des sentiments, vu que les humains font partie d'elle.

 

L'homme n'est pas le centre du monde, pourquoi l'humain aurait les même caractéristiques qu'un dieu ?

Si on dit que dieu à des sentiments c'est qu'on avoue que l'humain est le centre du monde, alors que ce n'est vraiment pas le cas. C'est juste une créature parmi d'autre dans cette immense univers, déjà rien sur terre l'humain est rien alors on peut même pas imaginer sa place dans l'univers.

L'univers est vaste, l'humain n'est même pas foutu de dépasser la lune qui est à une distance infiniment petite comparé à l'univers (quand je dis infiniment j'emploie le sens large du terme).

Le système solaire est une minuscule partie de notre galaxie qui elle même fait partie d'un système contenant des milliards de galaxies.

Pourquoi dieu qui a crée tout ça donnerait une tel importance à l'humain en lui donnant une partie de ses caractéristique.

Je ne dis pas que c'est impossible mais moi je pense en statistique et cette chance se rapproche de la limite du zéro.

 

P-e que je suis dans le faux, mais dans ce cas dis toi que p-e tu l'es aussi :D

 

:D Oui ! Je sais jouer aux jeux que je propose.

 

Mais ça ne m'explique pas pourquoi tu bloques sur "les sentiments" pourquoi tu cherches des points de comparaison avec quelque chose qui nous dépasse.

 

C'est pas parce que tu ne connais "les sentiments" qu'à travers l'humain que tu peux te limiter à cette conclusion. Comme tu dis, l'immensité nous dépasse, l'homme n'est pas tout.

[Ryline 10]

Bien sûr, et j'en ai trouvé plein.

Déjà rien que le 1er mot dans le coran est incohérent, c'est de l'arabe ...

Dieu créateur de l'univers écrit en arabe ? ça n'a aucun sens :mad:, en plus c'est une autre ressemblance avec l'être humain maintenant que j'y pense ... dieu écrit ? ou plutôt dieu parle ?

 

Mais mes preuves peuvent ne pas être vos preuves. c'est à dire que les choses que je considère comme preuves ne le sont peut être pas pour vous.

Enfin je crois.

 

Dieu a donné les règles du jeu et pour celà il a communiquer avec les moyens qu'on connait. Il n'allait pas descendre une langue mathématique qu'on allait peut-être jamais résoudre :confused:

Quand il parle de "justice", de "Clémence"...de sentiments, il nous donne des repères qu'on connaît, les règles doivent être énoncées et entendues.

[Talos 10]

:D Oui ! Je sais jouer aux jeux que je propose.

 

Mais ça ne m'explique pas pourquoi tu bloques sur "les sentiments" pourquoi tu cherches des points de comparaison avec quelque chose qui nous dépasse.

 

C'est pas parce que tu ne connais "les sentiments" qu'à travers l'humain que tu peux te limiter à cette conclusion. Comme tu dis, l'immensité nous dépasse, l'homme n'est pas tout.

 

Dans ce cas pourquoi tu peux affirmer que dieu a des sentiments vu que ça nous dépasse.

 

Mais le dieu de l'islam ne me dépasse pas (je vais heurter quelques âme sensible je m'en excuse) vu que pour moi c'est le prophète lui même, donc un homme comme un autre et nullement un dieu ...

[Talos 10]

Dieu a donné les règles du jeu et pour celà il a communiquer avec les moyens qu'on connait. Il n'allait pas descendre une langue mathématique qu'on allait peut-être jamais résoudre :confused:

Quand il parle de "justice", de "Clémence"...de sentiments, il nous donne des repères qu'on connaît, les règles doivent être énoncées et entendues.

 

C'est un dieu créateur de tout l'univers il peut faire ce qu'il veut, et faire descendre le coran en arabe n'est pas la meilleur des choses à faire. Et pour preuve je dirais qu'il ne m'a pas convaincu si c'était un dieu il m'aurait convaincu de suite. Il n'y aurait pas de place au doute dans mon coeur si c'était vraiment divin.

 

Voilà ça c'est un bonne argument, si le coran était l'oeuvre d'un dieu je n'aurai pas d'hésitation en le lisant.

Mais c'est pas le cas. Normalement même un aveugle saurait ce que dit dieu si c'était un livre divin.

[Talos 10]

Ca été déjà posté mais je te le repost (dsl en français): Oula youhitouna bi3lmihi ila bima chaâ.

 

Tu veux me convaincre en un truc dans le quel je n'y crois pas avec ce même truc.

 

Pourquoi tu crois pas au Bouddhisme, ils disent bien dedans que c'est la meilleur religion, non ? et que Bouddha sait tout aussi.

 

Tout les dieux dans toutes les religions savent tout si on suit cette même religion, et il y'en a eu des religions depuis le début de l'humanité :mdr:

[Ryline 10]

Dans ce cas pourquoi tu peux affirmer que dieu a des sentiments vu que ça nous dépasse.

 

Mais le dieu de l'islam ne me dépasse pas (je vais heurter quelques âme sensible je m'en excuse) vu que pour moi c'est le prophète lui même, donc un homme comme un autre et nullement un dieu ...

 

Est-ce que pour toi avoir des sentiments te rend forcément injuste ?! :confused:

Pour moi (je vais aussi choquer les âmes sensibles), c'est Dieu qui a façonné l'homme à être clément, à avoir des capacités de jugement inhérentes au coeur et à la raison. C'est pas que la réflexion ou que l'inné. Ya un équilibre qu'on ne peut pas atteindre car il ne nous a rien donné par rapport à ce qu'il pouvait. Il nous a fait " moyen + " pour moi. :confused:

[Ryline 10]

C'est un dieu créateur de tout l'univers il peut faire ce qu'il veut, et faire descendre le coran en arabe n'est pas la meilleur des choses à faire. Et pour preuve je dirais qu'il ne m'a pas convaincu si c'était un dieu il m'aurait convaincu de suite. Il n'y aurait pas de place au doute dans mon coeur si c'était vraiment divin.

 

Voilà ça c'est un bonne argument, si le coran était l'oeuvre d'un dieu je n'aurai pas d'hésitation en le lisant.

Mais c'est pas le cas. Normalement même un aveugle saurait ce que dit dieu si c'était un livre divin.

 

S'il n'y avait pas de "doute" sur cette terre...où serait la mise à l'épreuve ?! :rolleyes:

[Talos 10]

Est-ce que pour toi avoir des sentiments te rend forcément injuste ?! :confused:

 

Oui.

C'est pour ça que dans notre justice il faut pas que le juge ou les jurées aient des préjugés et des sentiments avec l'accusé. d'où le terme neutralité.

Même dans le coran on dit ça.

 

Pour moi (je vais aussi choquer les âmes sensibles), c'est Dieu qui a façonné l'homme à être clément, à avoir des capacités de jugement inhérentes au coeur et à la raison. C'est pas que la réflexion ou que l'inné. Ya un équilibre qu'on ne peut pas atteindre car il ne nous a rien donné par rapport à ce qu'il pouvait. Il nous a fait " moyen + " pour moi. :confused:

 

Bah oui c'est ce que je dis aussi, dieu nous a donné des sentiments.

Mais ça veut pas dire qu'il en a lui même.

[Talos 10]

S'il n'y avait pas de "doute" sur cette terre...où serait la mise à l'épreuve ?! :rolleyes:

 

Alors pourquoi faire descendre le coran ? le coran pour moi est une "tentative" de prouver que dieu existe avant tout.

 

Si il voulait que ce soit vraiment une épreuve il n'aurait pas fait descendre le coran. Par ce que là on est forcément altéré en bien ou en mal, mais si le coran n'existait pas c'est là que l'épreuve serait la plus neutre.

 

Je prends comme exemple le teste de QI.

Si on nous donne des éléments de réponse dans le QI alors le résultat ne serait pas fiable.

[Ryline 10]

Alors pourquoi faire descendre le coran ? le coran pour moi est une "tentative" de prouver que dieu existe avant tout.

 

Si il voulait que ce soit vraiment une épreuve il n'aurait pas fait descendre le coran. Par ce que là on est forcément altéré en bien ou en mal, mais si le coran n'existait pas c'est là que l'épreuve serait la plus neutre.

 

Je prends comme exemple le teste de QI.

Si on nous donne des éléments de réponse dans le QI alors le résultat ne serait pas fiable.

 

Parce qu'il a SES exigences envers nous !

 

C'est comme à l'école où tu apprends, petit, des formules mathématiques, tes tables...et qu'ensuite au lycée tu as ta super calculette graphique (dont tu rêvais qd t'étais môme) mais c'est pas moins dur...c'est juste l'exercice qui a une finalité différente. On attend à percevoir telle capacité chez toi, pas tout.

 

Mais pour le Coran, c'est pas un indice. C'est la règle du jeu ! La dernière énonciation.

[Ryline 10]

Oui.

C'est pour ça que dans notre justice il faut pas que le juge ou les jurées aient des préjugés et des sentiments avec l'accusé. d'où le terme neutralité.

Même dans le coran on dit ça.

 

Bah oui c'est ce que je dis aussi, dieu nous a donné des sentiments.

Mais ça veut pas dire qu'il en a lui même.

 

Oui ! La neutralité :confused:, exercice qui a tjrs été difficile pour moi ! Je l'avais oublié du coup :mdr:

 

Bonne question, est-ce qu'on peut dire que Dieu est neutre ?! Non je ne pense pas puisqu'il est la haute autorité. Maintenant on l'accepte car on sait qu'il sera "juste" ! Il ne prendra pas que les faits mais aussi les intentions. Ce sera un tout, ce qui sépare aujourd'hui sur terre les sciences dures, des sciences humaines. Je vois ça comme ça.

[Talos 10]

Parce qu'il a SES exigences envers nous !

 

C'est comme à l'école où tu apprends, petit, des formules mathématiques, tes tables...et qu'ensuite au lycée tu as ta super calculette graphique (dont tu rêvais qd t'étais môme) mais c'est pas moins dur...c'est juste l'exercice qui a une finalité différente. On attend à percevoir telle capacité chez toi, pas tout.

 

Mais pour le Coran, c'est pas un indice. C'est la règle du jeu ! La dernière énonciation.

 

C'est pas la règle du jeu c'est LE jeu.

Il te dit pas à pas comment faire pour réussir le teste (t'es bien d'accord non) c'est n'est pas qu'un indice.

Il n'a plus aucun intérêt ce teste vu qu'on connait les réponses.

[Talos 10]

Oui ! La neutralité :confused:, exercice qui a tjrs été difficile pour moi ! Je l'avais oublié du coup :mdr:

 

Bonne question, est-ce qu'on peut dire que Dieu est neutre ?! Non je ne pense pas puisqu'il est la haute autorité. Maintenant on l'accepte car on sait qu'il sera "juste" ! Il ne prendra pas que les faits mais aussi les intentions. Ce sera un tout, ce qui sépare aujourd'hui sur terre les sciences dures, des sciences humaines. Je vois ça comme ça.

 

Pour moi ça me parait évident on peut pas être juste si pas neutre.

 

Même les sciences humaines tendent à devenir des sciences dur actuellement

avec des lois et tout.

[Talos 10]

Je n'ai pas du tout fait l'apologie de l'Islam ni un coucours du meilleur post. Je voulais seulement que tu comprennes qu'on ne peut pas avoir réponse à tous et on peut pas tous superposé à l'homme ou à son envirronement, c'est le sens de ce verset qui nous dit que l'homme ne peut pas cerné les connaissance de dieu. Ce verset et en réponse à ton post qui s'intorrogait sur l'interet que dieu peut avoir envers l'homme alors qu'il ne reprensente même pas un grain de sable dans cette immence univers.

 

Oui j'avais compris ce que tu voulais dire, le problème c'est que t'avais raison pour ça que je n'ai pas trop argumenter.

 

Il n'y a pas que du vrai dans le coran par contre et là est le problème ...

Ce même dieu m'a doté de logique alors je l'utilise, si je me trompe alors c'est lui qui aura voulu que je me trompe.

[Guest ratatouille]

l'homme ne peut pas cerné les connaissance de dieu.

 

voila pourquoi je ne peut pas croire en son existance .en plus ,ils nous a doté d'une logique (si il existe biensur ) et nous demande :mais attentions ,ne te pose aucune questions sur tel et tel sujet .

 

ça me parrait illogique ,selon ma logique biensur :D

[Jasmine77 10]

voila pourquoi je ne peut pas croire en son existance .en plus ,ils nous a doté d'une logique (si il existe biensur ) et nous demande :mais attentions ,ne te pose aucune questions sur tel et tel sujet .

 

ça me parrait illogique ,selon ma logique biensur :D

 

Moi, je crois que l'épreuve, c'est de devoir croire en Dieu et dans les textes transmis, et devoir concilier ça avec son intelligence et sa logique. Le Coran est intemporel, or il a été écrit, il y a plusieurs siècles. Si on veut continuer à la faire vivre, évidemment qu'on ne peut changer les textes, mais rien ne nous interdit d'en faire une lecture plus moderne... tout en évitant la bid3a... Certains font le choix d'une lecture littérale, comme les salafistes, chacun ses choix. Moi, je pense que si on a une vision universaliste de l'Islam, il faut que les musulmans aient consciences que leurs particularismes locaux, leurs traditions ne sont pas forcément liés à l'Islam, et qu'ils aient le courage parfois de dénoncer ce qui ne va pas. Par exemple, récemment, au Pakistan, il y a eu une fatwa interdisant aux filles d'aller à l'école avec menaces de brûler les écoles qui continuent d'être ouvertes. Comment des musulmans en sont-ils arrivés là. Et pourquoi ne sommes-nous aps capables de faire le ménage ?