Nos origines.

[Guest ratatouille]

haha Surdoué ... t'as mal choisi ton nom. (c'est pas pour t'offenser hein, ...non en fait si)

 

 

si il a vraiment un esprit philosophique ,il va finir par comprendre un de ces quatres .:D ,je le lui souhaite en tout cas .

[Talos 10]

t' a pas a étre désolée jasmine ,mes problèmes existentiel je les gère plustot bien .

 

tu vois la contradiction ""si Dieu ne t' a pas donné la foi""

 

comment ,dieu ne donne pas la foi a un étre humains ,puis aprés il va lui demander des comptes ???

 

 

dis moi jasmine et ryline ,tu craint de vivre sans croire en Dieu ?

 

ps ,Dieu ,je l'es écrit avec D majuscule :D

 

Bon je vais te laisser parler pour moi vu qu'on a quasiment la même façon de penser :mdr:

J'essayerai de donner nos divergences par contre si jamais divergences y'a.

[Ryline 10]

je me permet de te poser une questions ,si j'ai bien compris ,tu t convertie a l'islam ,mais avant çela ,tu été quoi ?athée ou croyante ?

si tu ne veux pas répondre ,c pas grave ,laisse tomber .

 

un échange trés enrichissant les amis .

 

ryline ,elle va de la spiritualité a la religions et ne fait pas la différence entre les deux :D

 

:D Bah ça va...tu te détends !

Donc moi je suis née dans une famille... pfff pas athée, car mes parents se sont mariés à l'église et qu'ils m'ont baptisé mais plus par tradition disons. Car j'ai un côté de la famille hypra-communiste donc athée. Et l'autre côté où on fait quelques trucs mais où on n'a jamais parlé de Dieu. Donc pas d'éducation religieuse.

Puis quand mes copines st parties au cathéchisme, mes parents m'ont demandé si j'avais envie d'y aller aussi et ça a commencé comme ça. J'ai été hyper pratiquante, Scout de France...la totale quoi (mes parents n'ont rien compris).

Vers 15/16 ans j'ai commencé à prendre du recul, j'ai eu quelques problèmes à l'adolescence avec l'église et il y avait des choses qui me dérangeaient. Donc j'ai pas cherché, je me suis dis petit à petit que c'était des foutaises et comme je ne connaissais pas d'autres religions bien je l'ai laissée de côté.

 

J'ai trouvé l'Islam à l'âge de 21 ans, je connaissais la "culture religieuse" mais je n'avais jamais pris le temps d'en comprendre l'essence. Ca a été radical !

 

okay je comprend ,c plus écolo :D

mais y' a toujours cette peure ,pas aussi présente que chez les autres ,mais elle est la ,bien palpable .qui dis jugement derniers ,dis récompense ou chatiment ;)

 

T'es pas sport ?! :D Moi je joue le jeu pour marquer ma fidélité à Dieu je n'attends pas la récompense. Je ne cours pas après les retours sur investissement, de le faire me combles suffisamment. C'est des défis personnels, des besoins...j'en sais rien en fait mais pour le Jour J j'ai envie d'être clean pour mon amour propre aussi, tu vois ?

[Talos 10]

je peux te confirmer que moi aussi j'ai peure de mourir ,peut étre un peu plus que toi .mais ce n'est pas pour ça ,que je serais obligé de croire en Dieu ou en une religions .un jours on dois tous mourir .

 

toutes les croyances du monde ,se basent sur cette peure végétative ,depuis que l'homme est homme ,depuis qu'il connait la mort et et qu'il sais qu'il ne peut pas la fuire ,il c inventé des dieux ,en allant de l'arbre ,de la pierre ,au soleil et enfin a dieu des monothéiste .

 

si dieu existe et ma doté de mon intelligence (qui n'est pas aussi terrible que ça ) et que cette dernière ma conduit a ne pas croire en lui ,je pense qu'il est plus intelligent que moi (si il existe toujours ) et qu'il va pas me cramer ,ni les autres d'ailleurs .

 

Hey ho :mad: tu me voles mes idées là, je viens de le dire la même chose quelques posts plus haut ... (je déconne hein :D)

[Talos 10]

Non je t'ai parlé de la peur de la mort car c'est l'exemple qui revient souvent pour parler des pratiquants et chercher à matérialiser davantage cette notion de foi qui dépasse certains.

C'est donc pour te dire qu'il y a bien évidemment autre chose qui fait qu'on croit en Dieu. Pour te dire un truc moi je travaille pour le Jugement Dernier pas pour le Paradis que je ne visualise jamais dans ma tête. Je fais au mieux pour faire "bonne figure" le jour J, après on verra.

Par contre, je sais qu'il y en a qui sont obnubilés par le Paradis mais je ne suis pas rentrer là-dedans (je sais ps pourquoi). Disons que je travaille pour Dieu pas pour moi.

 

Peut-être aussi que ça donne un sens à ma vie :rolleyes: Car sans ça il te reste quoi ? Le système ? La marginalisation ? La pensée contestataire ? Pas facile aussi c'est vrai.

Pour ce qui est de l'intelligence, Dieu nous a donné suffisamment pour comprendre ce qu'il attend de nous. Et celui qui en manquait sera jugé en fonction de ça. Par contre l'intelligent qui aura passé sa vie à aller à l'encontre de Dieu...si tu crâmes :D

 

[Aux lecteurs : c'est un échange léger et philosophique, il n'est pas ici question d'y lire des vérités. On n'est pas au rayon Islam, c'est juste un moment d'échanges de concepts, merci]

 

Là voilà la vrai raison en faite, je parle pas seulement pour toi mais pour tout les religieux. Enfin en général ...

[matrice 10]

Les Berbères revendiquent une présence au Maghreb vieille de plus de cinq mille ans. Leur communauté s’étend sur près de cinq millions de kilomètres carrés, de la frontière égypto-libyenne à l’Atlantique et des côtes méditerranéennes au Niger, au Mali et au Burkina. Leur culture, leur identité et leurs droits ont longtemps été méprisés, leurs revendications étant assimilées d’abord au « parti colonial », puis plus tard interprétées comme sécessionnistes. Mais l’on assiste à une renaissance du mouvement berbère, notamment au Maroc, où un tiers de la population parle le Tamazight, langue berbère.

[Talos 10]

Si vous permettez, je ferai un petit retour en arrière.

 

 

 

 

Talos, je crois que tu ne m'as pas bien comprit, je ne voulais pas te convaincre à croire à mon Dieu, sinon je ne posséderais pas de cette façon, mais seulement, c'est que tu as dit avant ne m'a pas plu:

 

 

 

Je voulait juste te faire comprendre que la réponse à cette question existe, et elle est dans le coeur de chaque musulman, et le fait de croire en Dieu et de croire qu'il peut tout faire, tous musulman comprend que toutes les lois de cette univers ne s'appliquent pas sur son Créateur, dont l'espace-temps, mais seulement ce n'est pas tous les musulman qui peuvent traduire sa.

Et je pense que j'ai atteint mon but, car tu as bien dit: "Bien au contraire c'est juste qu'on a exposé nos avis et personne n'a été convaincu de la version de l'autre, ça ne sert à rien de s'attarder la dessus."

Et c'est la preuve que tu as eus une réponse pour ta question, et sache cher Talos que tu ne trouveras guère dans l'Islam des contradictions.

 

La question : Qui a crée dieu ? n'était en fait qu'un piège pour être franc c'est le même genre de phrase que : Je suis un menteur, par exemple. elle s'auto contredit.

 

Si tu répond à cette question, la réponse sera forcément illogique.

 

Une loi par définition s'applique à tout.

 

Je te disais que le temps n'existait pas et toi tu me disais que si, alors c'est normal qu'on arrive pas à une issue.

 

Tu me dis que dieu n'appartient pas à l'espace temps, et moi je te dis que l'espace temps n'existe pas, alors c'est normal qu'on arrive pas à une issue.

 

Je n'ai jamais dit que tu avais raison sur ce point, j'ai juste dit que c'était ton avis et que c'était impossible de te prouver le contraire, et que ça t'était impossible de me prouver le contraire.

 

C'est tout.

[Talos 10]

Les Berbères revendiquent une présence au Maghreb vieille de plus de cinq mille ans. Leur communauté s’étend sur près de cinq millions de kilomètres carrés, de la frontière égypto-libyenne à l’Atlantique et des côtes méditerranéennes au Niger, au Mali et au Burkina. Leur culture, leur identité et leurs droits ont longtemps été méprisés, leurs revendications étant assimilées d’abord au « parti colonial », puis plus tard interprétées comme sécessionnistes. Mais l’on assiste à une renaissance du mouvement berbère, notamment au Maroc, où un tiers de la population parle le Tamazight, langue berbère.

 

Bonne nouvelle !! :D

[Guest ratatouille]

 

Bah ça va...tu te détends !

Donc moi je suis née dans une famille... pfff pas athée, car mes parents se sont mariés à l'église et qu'ils m'ont baptisé mais plus par tradition disons. Car j'ai un côté de la famille hypra-communiste donc athée. Et l'autre côté où on fait quelques trucs mais où on n'a jamais parlé de Dieu. Donc pas d'éducation religieuse.

Puis quand mes copines st parties au cathéchisme, mes parents m'ont demandé si j'avais envie d'y aller aussi et ça a commencé comme ça. J'ai été hyper pratiquante, Scout de France...la totale quoi (mes parents n'ont rien compris).

Vers 15/16 ans j'ai commencé à prendre du recul, j'ai eu quelques problèmes à l'adolescence avec l'église et il y avait des choses qui me dérangeaient. Donc j'ai pas cherché, je me suis dis petit à petit que c'était des foutaises et comme je ne connaissais pas d'autres religions bien je l'ai laissée de côté.

 

J'ai trouvé l'Islam à l'âge de 21 ans, je connaissais la "culture religieuse" mais je n'avais jamais pris le temps d'en comprendre l'essence. Ca a été radical !

 

 

wawe tu me rassure ryline ,donc si j'ai bien compris ,t' a jamais été athée .

je connai pas mal de croyant qui deviennent athée mais pas le contraire .

dis moi ,c injuste de ta part de laisser de coté le catholicisme ,t'aurais du y pousser tes connaissance ,j'en suis sur que tu aurais trouvé secours et refuge , dans les livres et chez des croyant .mais vus ton age 16-17 a l'époque ,je ne peux te reprochhé çela .

 

je comprend bien les religions ,mais pas les conversion religion-religion ,je trouve que çela n' a aucun sens ,mais a 21 ans aussi ,je ne peut rien te reproché ,moi je pense que ça aurais pus étre une tendance du christianisme ,du bouddhisme ,hindouisme ,athéisme ,communiste ,écolo ,.....

c'été le moment ou le premiers qui tombes a pic seras le bon et comme c la religion musulmane ,bein t une musulmane aujourd'hui .aprés c une question de temps ,de pratique et de curiosité .

 

T'es pas sport ?! Moi je joue le jeu pour marquer ma fidélité à Dieu je n'attends pas la récompense. Je ne cours pas après les retours sur investissement, de le faire me combles suffisamment. C'est des défis personnels, des besoins...j'en sais rien en fait mais pour le Jour J j'ai envie d'être clean pour mon amour propre aussi, tu vois ?

Aujourd'hui 21h19

y' a pas plus sportif que moi wechbik ,natations et vélo .

tu fait que insister sur un point trés évident ryline ,ce n'est pas un reproche que je te fait ,c'est comme ça ,c'est comme ça .y' a de la peure :D

[Guest ratatouille]

Hey ho :mad: tu me voles mes idées là, je viens de le dire la même chose quelques posts plus haut ... (je déconne hein :D)

 

salut talos ,je me sentirais moins seul maintenant :D

[Guest fluide]

Bah la nature n'est qu'un il n'existe pas d'autre que je sache.

 

Pourquoi dieu est un être ?

Voici la définition de dormir

 

La nature est tout le temps en activité.

 

 

Moi je trouve que ça concorde parfaitement.

 

La nature c'est tout, c'est elle qui te crée, c'est elle qui te nourrit, c'est elle qui te distrait, c'est elle qui te commande, c'est elle qui te tue.

On en fait partie et quoique l'on fasse on pourra jamais la détruire et même pas l'égratigner. Tu connais la théorie de la conservation des masses ?

Elle connait tout ce qui ce passe dans l'univers et dirige toutes ses actions simultanément en commençant par le mouvement d'un insecte jusqu'à l'explosion d'une étoile.

 

On ne peut jamais aller contre sa volonté, si elle décide que tu vas mourir tel jour ça sera le cas.

 

J'ai oublié un truc elle ne fait aucune différence entre ses créatures, quand on meurt on va tous au même endroit quelque soit nos actions.

Elle n'a pas d'orgueil ni de sentiments, elle ne demande à personne de l'adorer.

 

La signification de "Ilah" n'est pas la même que celle de "allah", إله "ilah" ça veut dire "ma3boud": adoré, et "Allah" c'est le nom de notre adoré, et à mon sens on dit pas qu'il n'y a pas d'adoré que la nature, on défini pas la nature comme ça.

 

Pourquoi dieu est un être ?

Tu donne toi même la réponse, ma définition peut t'apparaitre semblable à la nature, mais ce n'est pas vrai, ce qui fait toute la différence c'est que la définition que j'ai cité défini le Dieu en tant qu'un être pas en tant qu'une entité:

le vivant: on dit q'un être est vivant ou mort, mais on ne dit pas qu'une chose: un mur, une planet, ou la nature, est vivante ou morte.

Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent: on dit qu'un être peut dormir, ou peut subir le someil, mais une chse comme la nature ne peut pas dormir et ne peut pas subir le someil.

A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre: on dit qu'un être peut possédé quelque chose, mais la nature ne possède pas les cieux et la terre mais plutot elle est les cieux et la terre.

Et pareille pour la suite.

[Ryline 10]

wawe tu me rassure ryline ,donc si j'ai bien compris ,t' a jamais été athée .

je connai pas mal de croyant qui deviennent athée mais pas le contraire .

dis moi ,c injuste de ta part de laisser de coté le catholicisme ,t'aurais du y pousser tes connaissance ,j'en suis sur que tu aurais trouvé secours et refuge , dans les livres et chez des croyant .mais vus ton age 16-17 a l'époque ,je ne peux te reprochhé çela .

 

je comprend bien les religions ,mais pas les conversion religion-religion ,je trouve que çela n' a aucun sens ,mais a 21 ans aussi ,je ne peut rien te reproché ,moi je pense que ça aurais pus étre une tendance du christianisme ,du bouddhisme ,hindouisme ,athéisme ,communiste ,écolo ,.....

c'été le moment ou le premiers qui tombes a pic seras le bon et comme c la religion musulmane ,bein t une musulmane aujourd'hui .aprés c une question de temps ,de pratique et de curiosité .

 

 

y' a pas plus sportif que moi wechbik ,natations et vélo .

tu fait que insister sur un point trés évident ryline ,ce n'est pas un reproche que je te fait ,c'est comme ça ,c'est comme ça .y' a de la peure :D

 

 

Si, j'ai été "athée" de 16 à 21, enfin je ne voulais pas entendre parler de l'église puis du reste Starfallah Rafour rahim, j'peux pas le dire ! :confused:

 

L'Islam est le dernier Livre, la dernière recommandation de Dieu, je ne renie pas le catholicisme je l'inclus. Je ne vois pas d'incohérence à mon parcours ni de "faiblesse" de la vingtaine. Je ne connaissais pas la frustration, j'avais plus qu'il n'en faut pour être "équilibrée" et une fille à 21 ans c'est mûre :D

 

Ah oui...évidemment que j'ai peur aussi !

[Guest fluide]

trés bien dit,ryline....wellah,moi qui adore les conversations,les forums et les trucs de ce genre,et qui ai un esprit très "philosophique".....je me vois sans parole devant ce "mec" rattatoille (d'ailleur il a très bien choisi son alias!).

franchement,je ne vois pas comment de la question "quelles sont nos origines" nous sommes arrivés a cela....je suivais trés munitieusement votre discussion depuis sa génèse,mais je n'ai pas voulu y contribuer et y participer,c'étais pour moi pas assez convainquant,mais je n'ai jamais cru qu'elle peut en n'importe quel moment prendre cette tournure!!!!

ellah ya la raison ke tu as,rattatouille.....ellah ya la logique!!!:crazy:

ça fait mal au coeur!

La,j'invite quelqu'un de spécialiste pour venir assister....je m'adresse a toi:fluide!!!! aides nous,stp!:mdr:[/font]

 

Je ne veux pas te décevoir mon ami, mais je ne suis pas spécialiste en ce domaine :rolleyes: mais seulement j'expose ma vision des choses.

[Talos 10]

salut talos ,je me sentirais moins seul maintenant :D

 

:o Je te renvoie ta phrase :D

 

Dur dur d'essayer de les convaincre hein ;)

[Talos 10]

La signification de "Ilah" n'est pas la même que celle de "allah", إله "ilah" ça veut dire "ma3boud": adoré, et "Allah" c'est le nom de notre adoré, et à mon sens on dit pas qu'il n'y a pas d'adoré que la nature, on défini pas la nature comme ça.

 

 

ça c'est la répense, ma définition peut t'apparaitre semblable à la nature, mais ce n'est pas vrai, ce qui fait toute la différence c'est que la définition que j'ai cité défini le Dieu en tant qu'un être pas en tant qu'une entité:

le vivant: on dit q'un être est vivant ou mort, mais on ne dit pas qu'une chose: un mur, une planet, ou la nature, est vivante ou morte.

Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent: on dit qu'un être peut dormir, ou peut subir le someil, mais une chse comme la nature ne peut pas dormir et ne peut pas subir le someil.

A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre: on dit qu'un être peut possédé quelque chose, mais la nature ne possède pas les cieux et la terre mais plutot elle est les cieux et la terre.

Et pareille pour la suite.

 

Mais de façon général t'es ben d'accord que ça y ressemble vachement ?

[Guest ratatouille]

Si, j'ai été "athée" de 16 à 21, enfin je ne voulais pas entendre parler de l'église puis du reste Starfallah Rafour rahim, j'peux pas le dire ! :confused:

 

L'Islam est le dernier Livre, la dernière recommandation de Dieu, je ne renie pas le catholicisme je l'inclus. Je ne vois pas d'incohérence à mon parcours ni de "faiblesse" de la vingtaine. Je ne connaissais pas la frustration, j'avais plus qu'il n'en faut pour être "équilibrée" et une fille à 21 ans c'est mûre :D

 

Ah oui...évidemment que j'ai peur aussi !

 

nan c pas la peure ni la jeunesse ,t'est la superwomen ,t rylineeeeeee .:D

tu ne veux pas le reconnaitre ryline et c'est ton droit le plus absolus .

en tout cas je te souhaite bonne continuation;)

 

toi aux mois tu nous répond pas comme celle qui répond par intermitence

[Guest fluide]

La question : Qui a crée dieu ? n'était en fait qu'un piège pour être franc c'est le même genre de phrase que : Je suis un menteur, par exemple. elle s'auto contredit.

 

Si tu répond à cette question, la réponse sera forcément illogique.

 

Une loi par définition s'applique à tout.

 

Je te disais que le temps n'existait pas et toi tu me disais que si, alors c'est normal qu'on arrive pas à une issue.

 

Tu me dis que dieu n'appartient pas à l'espace temps, et moi je te dis que l'espace temps n'existe pas, alors c'est normal qu'on arrive pas à une issue.

 

Je n'ai jamais dit que tu avais raison sur ce point, j'ai juste dit que c'était ton avis et que c'était impossible de te prouver le contraire, et que ça t'était impossible de me prouver le contraire.

 

C'est tout.

 

Mais, même si tu n’es pas convaincu, et tu ne le serais jamais, je t’ai expliqué que cette question ne nous fait pas peur, et si tu n'as pas pu prouver le contraire, ça veut dire que ma réponse est possible, et c'est le but. Je ne sais pas si tu me comprends, relit sa et j'espère que tu me comprendras.

[Guest fluide]

Mais de façon général t'es ben d'accord que ça y ressemble vachement ?

Dans les définitions il faut être très précis, on ne peut pas comparer deux choses différentes (le Dieu qui est un être, et la nature qui est une entité) pour une ressemblance qui en faite n'est pas réelle.

[Guest fluide]

Ok je vois !

Mais pour moi tu parles de Dieu là ! C'est quoi le maillon qui te manque pour passer à Nature = Dieu ?! :rolleyes:

 

 

 

Cher ryline, merci beaucoup pour tes interventions, mais je crois que son problème c'est qu'il ne fait pas la distinction entre parler d'un être et parler d'une entité.

[Talos 10]

Mais, même si tu n’es pas convaincu, et tu ne le serais jamais, je t’ai expliqué que cette question ne nous fait pas peur, et si tu n'as pas pu prouver le contraire, ça veut dire que ma réponse est possible, et c'est le but. Je ne sais pas si tu me comprends, relit sa et j'espère que tu me comprendras.

 

Tout est possible, moi je peux détruire des étoiles à 30 millions d'année lumière en claquant des doigts mais je ne peux pas le faire au dessous de cette distance. Prouves moi le contraire.

[Talos 10]

Cher ryline, merci beaucoup pour tes interventions, mais je crois que son problème c'est qu'il ne fait pas la distinction entre parler d'un être et parler d'une entité.

 

C'est exacte je ne fais pas la différence entre les deux.

[Guest fluide]

Merci à toi Ryline. Une très jolie phrase, chapeau bas pour ton choix.

Tout à fait d'accord avec toi et j'ajoute que l'islam était claire sur cette question et notre prophète " bénédiction et salut soient sur lui " a même averti d'aborder ces sujets et de trop causer là-dessus.

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »

 

Cher norma merci beaucoup pour tes interventions très appréciables.

Le prophète dans ce Hadith oriente les musulmans qui se posent cette question dans leurs têtes, et s'ils la posent sans comprendre la réponse ça veut dire qu'ils n'ont très bien saisi le message de l'Islam, donc il vaut mieux pour eux de dire "je crois en Allah" pour ne pas aller trop loin, mais en fait, la réponse est dans le cœur de chaque croyant, elle aussi dans "je crois en Allah", tous musulman sais que le Dieu peut tout faire, donc les lois de notre univers ne s'appliquent pas sur lui, il peut être dans le premier ciel sans être sous le deuxième, il peut être dans le dernier tiers de la nuit en Algérie, sans l'être au même temps en Arabie Saoudite, il est le premier et il n'y avait rien avant lui, parce que les lois du temps qu'on connait ne s'appliquent pas sur lui, c'est lui le créateur du temps, donc quand on dit "je crois en Allah" tout ce qu'on sais sur notre Dieu vient à notre tête.

(En tout cas c'est mon avis)

[Talos 10]

Cher norma merci beaucoup pour tes interventions très appréciables.

Le prophète dans ce Hadith oriente les musulmans qui se posent cette question dans leurs têtes, et s'ils la posent sans comprendre la réponse ça veut dire qu'ils n'ont très bien saisi le message de l'Islam, donc il vaut mieux pour eux de dire "je crois en Allah" pour ne pas aller trop loin, mais en fait, la réponse est dans le cœur de chaque croyant, elle aussi dans "je crois en Allah", tous musulman sais que le Dieu peut tout faire, donc les lois de notre univers ne s'appliquent pas sur lui, il peut être dans le premier ciel sans être sous le deuxième, il peut être dans le dernier tiers de la nuit en Algérie, sans l'être au même temps en Arabie Saoudite, il est le premier et il n'y avait rien avant lui, parce que les lois du temps qu'on connait ne s'appliquent pas sur lui, c'est lui le créateur du temps, donc quand on dit "je crois en Allah" tout ce qu'on sais sur notre Dieu vient à notre tête.

(En tout cas c'est mon avis)

 

C'est joli ce que tu viens de dire en tout cas.

[Guest fluide]

Salam oua rahmat el lah :mdr:, t'as posé de bonnes questions là.

 

 

 

Tout à fait exacte, je n'ai rien à redire la dessus tu en a même déduit des choses dont j'en avais pas conscience, merci :40:

 

 

 

Si on est dans son équation c'est qu'on fait part d'elle. Donc pour moi c'est deux formes d'une même question et la réponse est selon moi oui mais on est pas supérieure au reste de ses créatures. Le monde ne tourne pas autour de nous, on a la même valeur qu'une pierre à ses yeux.

 

 

 

 

Je crois que c'est par ce que dans notre environnement, il n'y a que l'humain qui a des sentiments, les animaux n'ont pas de sentiments ( :o ), les planètes n'ont pas de sentiments, les plantes n'ont pas de sentiment, le vent n'a pas de sentiment, les étoiles n'ont pas de sentiments etc ... . A part les humains rien n'a de sentiments c'est spécifique à lui, alors pourquoi dieu en aurait ? si c'est le cas alors selon moi c'est un humain et pas un dieu.

 

 

 

Et pourquoi pas ? :D

Non mais indirectement la nature à des sentiments, vu que les humains font partie d'elle.

 

 

 

 

L'homme n'est pas le centre du monde, pourquoi l'humain aurait les même caractéristiques qu'un dieu ?

Si on dit que dieu à des sentiments c'est qu'on avoue que l'humain est le centre du monde, alors que ce n'est vraiment pas le cas. C'est juste une créature parmi d'autre dans cette immense univers, déjà rien sur terre l'humain est rien alors on peut même pas imaginer sa place dans l'univers.

L'univers est vaste, l'humain n'est même pas foutu de dépasser la lune qui est à une distance infiniment petite comparé à l'univers (quand je dis infiniment j'emploie le sens large du terme).

Le système solaire est une minuscule partie de notre galaxie qui elle même fait partie d'un système contenant des milliards de galaxies.

Pourquoi dieu qui a crée tout ça donnerait une tel importance à l'humain en lui donnant une partie de ses caractéristique.

Je ne dis pas que c'est impossible mais moi je pense en statistique et cette chance se rapproche de la limite du zéro.

 

Pour moi c'est toi qui use d'une association injustifiée dans sentiments = humain (et vice et versa). Tu poses cette affirmation comme une vérité mais elle est infondée. Personne ne possède une perception de ses limites. C'est cette base là qui est fausse, Talos. Perso. j'arrive même pas à la prendre comme hypothèse donc la penser comme vérité, bezef pour moi ! :D

 

 

 

Donc Talos, tu crois que l'Homme ressemble à Dieu de l'Islam, ou l'Homme a les mêmes caractéristiques qe Dieu, donc tu ne connait pas le Dieu de l'Islam et de la nature.

Si le Dieu a de main ou de pied ça ne veut pas dire qu'il n'a pas d'autres choses qu'on ne connait pas peut être, et sa c'est pareil pour les sentiments.

L'homme n'a jamais été comme le Dieu en aucune chose même dans les sentiments, je m'explique:

En ce qui concerne le corps (si ça se dit pour le Dieu), je te dis que le crabe a des mains, et je te dit que l'oiseau a des mains, et l'Homme a des mains, le Dieu aussi a des mains, ça reste toujours des mains qu'on attrape avec mais ça ne se ressemble pas, surtout aux mains du Dieu,

و الأرض جميعا قبضته يوم القيامة و السماوات مطويات بيمينه

Tu dit que le Dieu ressemble à l'Homme, est-ce-que l'Homme a de la lumière sur lui, le Dieu a de la lumière, le soleil a de la lumière, la lune a de la lumière, et même les lampes ont de la lumière, ils émisent tous la lumière, mais elles ne se ressemble guère, le Dieu est unique,

...الله نور السماوات و الأرض

On appel ça lumière pour comprendre mais on jamais su à quoi elle ressemble,

En ce qui conserne les sentiments, c'est le même raisonnement, on dit que:

الله متصف بكل صفات الكمال، متنزه عن كل صفات النقص

Les sentiments de l’Homme diffèrent de ceux de dieu, ce n'est pas par ce que deux personnes par exemple ont ce qu'on appelle sentiment qu'ils se ressemble, c'est comme le fait de dire que un Processeur réfléchit ou calcule, ce n'est pas parce que l'Homme qui a crée cette machine calcule lui aussi, qu'on dira que l'homme est comme la machine.

L’Homme a des sentiments imparfaits qui correspondent à son imperfection, mais dieu lui a des qualifications des sifat, et l'homme par l'impossibilité de sa connaissance de l'essence de dieu ne peut même pas utiliser d'autres termes sans risquer d'être à la coté de la plaque, le sens commun parait acceptable de dire que dieu a des sentiments mais peut être que même cette formulation ne correspond pas au divin.

Dieu n'a pas de rancune mais l'homme si, donc même concernant les sentiments, ce ne sont pas tous qui peuvent être attribués à dieu dans le cadre d'une de ses sifat ''qualificatif", et de même dans l'autre sens .

Dieu peut être moutakabbir parce que c’est le créateur tout puissant le parfait et cela ne porte pas default, contrairement à l'homme faible qui est en besoin constant de Dieu.

[Guest fluide]

Dieu a fait que l'humain soit superieur aux autres créatures par beaucoups de dons et dont les sentiments.