Réponse à Bernard Henri Lévy !

[Makhlouq 10]

Il m’a été donné de lire votre dernière intervention portant sur, ce que, à l’instar de vos amis sionistes, vous n’avez ni le courage, ni la décence, ni la franchise de qualifier par son nom véritable, à savoir le « massacre de la population de Gaza ».

 

Hécatombe, barbarie, boucherie, génocide, crimes de guerre, crimes contre l’humanité eurent été, pourtant, les véritables termes que vous auriez du utiliser pour nommer l’agression israélienne contre Gaza si, toutefois, vous, reconnaissiez le Statut de Rome et la Convention de Genève, que foulent aux pieds vos amis, comme ils le font pour les résolutions de la Communauté internationale… depuis plus d’un demi-siècle.

 

Car, vous et moi pour peu que nous soyons sincères, savons qu’il n’y a pas, et n’y a jamais eu de « conflit israélo-palestinien », d’« opérations », ou encore de « représailles » laissant supposer un équilibre de forces, tant il est bien clair, sinon limpide, que, sur le terrain s’affrontent :

– des civils, peu ou pas, ou mal armés, cherchant à défendre leurs femmes et leurs enfants qu’Israël assassine depuis plus de soixante ans,

– et une force militaire que j’ai baptisé ADL, acronymes pour l’Armée Des Lâches, la quatrième du monde, nous dit-on, suréquipée, surarmée, usant de toute sa puissance de feu même des munitions proscrites, de tout son arsenal, jusqu’au nucléaire, par l’utilisation d’obus à l’uranium appauvri, contre une population.

 

Vous et moi, pour peu que nous soyons véridiques, savons qu’il n’existe pas de disproportion dans la lutte, pas même de dissymétrie, ni encore de déséquilibre, ce ne sont là que mots creux et doux euphémismes. Ce qui se pratique, aujourd’hui, à Gaza, c’est la raison du plus fort, dont vous êtes adepte, parce que Sioniste. Ce qui s’y fait est une monstruosité innommable, un massacre inqualifiable, une boucherie, similaire à celle du ghetto de Varsovie en sachant, toutefois, que celui-ci ne comptait que 380.000 juifs alors que Gaza est constituée, aujourd’hui, de plus de 1.300.000 musulmans et chrétiens confondus.

 

Vous et moi, M. Levy, avons un point commun, nous sommes Juifs.

 

Mais l’être ne signifie aucunement adopter, de manière inconditionnelle, une position pro-israélienne, d’autant moins que l’État sioniste se distingue, aujourd’hui, par son éminente agressivité, son insatiable expansionnisme et son incurable bellicisme.

Il le prouve à chaque instant de la vie des Gazaouis.

 

L’être, ne signifie aucunement verser dans une idéologie, le Sionisme, qualifiée, déjà, de raciste et dont tout le fondement est basé sur la négation et la destruction d’un peuple, le palestinien.

 

Nous divergeons, par contre, et sommes radicalement opposés par nos combats.

 

Les vôtres, que vous qualifiez pourtant d’ « humanistes », n’ont jamais contré, ni même dénoncé, les crimes et l’Apartheid, pourtant flagrant, d’Israël. Pis encore, ils ont tenté de détourner l’attention du public, par d’autres « enquêtes », pour faire diversion sur les crimes commis en Palestine. Et, ce ne sont ni vos envolées lyriques, ni vos apparitions théâtrales sur les plateaux télévisés qui y ont réussi car la preuve de la barbarie israélienne est faite, aujourd’hui, et Gaza en est le témoin… vivant, dirais-je !

 

Les miens, sont basés sur une participation effective dans les conflits armés. J’ai vu, entendu, senti, touché, palpé les méfaits d’Israël… de près… de très près ! Pas plus que vous, je ne suis expert militaire, toutefois à l’inverse, ma conscience m’a néanmoins commandé de refuser le crime, de le condamner mais aussi de le combattre. Avez-vous seulement vu des enfants déchiquetés par des obus, brûlés par le napalm, estropiés par des bombes à fragmentation lancées par les avions israéliens… pas en vidéo… mais réellement, sur le vif ? Je ne le crois pas sinon votre discours aurait été différent… totalement différent car il ya un monde qui sépare le virtuel, de la réalité sur le terrain.

 

Aussi, comme vous le fîtes :

– vanter la trop grande « retenue » d’Israël devant des roquettes artisanales du Hamas, que vous tentez, dans votre style pathétique, d’assimiler presqu’à des ogives nucléaires, terrorisant la population de Sdérot que vous vîtes, (vîtes-vous Gaza et hier le Sud du Liban, comme moi, totalement détruit ? Non ! Donc vous ne pouvez savoir, encore moins comparer) me parait d’un cynisme effroyable,

– minimiser les destructions humaines et matérielles faites par Israël à Gaza et rendre responsable du « châtiment » infligé, les gouvernants, c'est-à-dire donner du crédit à la punition collective, ne peut que révulser.

– Qualifier de « crimes de guerre » les actes des Palestiniens et en absoudre Israël, pis encore, en faire une partisane de l’humanisme, relève de l’immoralité.

– Nier le blocus pratiqué par un État assassin alors qu’il est visible pour tous, ne peut que montrer un ridicule qui ferait rire, n’était la situation tragique.

 

Votre « papier », M. Lévy, a le mérite, toutefois –et c’est bien le seul- de montrer le fanatisme idéologique qu’affichent les Sionistes, le formatage à la pensée unique, la négation des réalités du terrain.

 

Curieusement, votre discours en la circonstance, me rappelle la déclaration de Roosevelt, sur les exécutions d’otages, faite à Washington le 25 octobre 1941. La date n’est pas la même, les circonstances non plus, mais vous y verrez une profonde similitude avec les crimes commis à Gaza :

« La pratique consistant à exécuter en masse d’innocents otages en représailles d’attaques isolées… révolte un monde pourtant déjà endurci aux souffrances et aux brutalités. Les peuples civilisés ont depuis longtemps adopté le principe qu’aucun homme ne peut être puni pour les actes d’un autre. Incapables d’appréhender les personnes ayant pris part à ces attaques, les Nazis, selon leurs méthodes caractéristiques, égorgent cinquante ou cent personnes innocentes. ».

 

Ainsi, justifier la politique de représailles, comme vous le fîtes, et ne pas condamner le bombardement de populations innocentes, c’est mettre à l’index Varsovie et les actes, contre les Nazis, des Organisations juives de combat. C’est disculper les assassins, des crimes commis dans le ghetto.

 

Il serait intéressant de vous citer ce qu’a écrit Ariel Wilner, l’un des combattants dans la capitale polonaise, et, peut-être, comprendrez vous le désespoir des Palestiniens : « Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine. »

 

En conclusion, je vous laisse méditer sur le dernier paragraphe de la déclaration de Roosevelt. Il me parait caractériser parfaitement la barbarie israélienne… même si elle peut provoquer, chez vous, une… « Lévit à Sion» :

« Ce sont là des actes d’hommes désespérés qui savent au fond de leur cœur qu’ils ne peuvent pas vaincre. Le terrorisme n’apportera jamais la paix en Europe. Il ne fait que semer les germes d’une haine qui, un jour, amènera un terrible châtiment.»

[Ryline 10]

Bonjour et merci pour ce partage.

 

Question bête, c'est de qui ? C'est de toi ?

[Makhlouq 10]

Bonjour et merci pour ce partage.

 

Question bête, c'est de qui ? C'est de toi ?

Oui, à mon petit niveau je tente de me battre!

Merci à vous!

[Ryline 10]

Oui, à mon petit niveau je tente de me battre!

Merci à vous!

 

Bien c'est d'autant plus à votre honneur de venir ici, sur un forum algérien, pour afficher des positions que nous connaissons certes mais que nous voyons trop peu !

 

Je pense que nous partageons clairement les mêmes idées en termes de justice et d'objectivité sur la situation au Proche-Orient (et BHL j'ai jamais pu le blairer :D).

 

Maintenant, je ne voudrais pas abuser de votre temps mais nous avons plusieurs postes que vous pourriez éclairer de part une religion et une culture que vous connaissez certainement mieux que nous...

 

Attention, je ne cherche pas à donner une approche intéressée de votre engagement que je trouve très noble et juste, simplement différencier ce qui relève du religieux et du libre-arbitre. Merci :40:

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/16848-des-juifs-lancent-un-message-de-soutient-aux-palestiniens.html#post393403

[Makhlouq 10]

Bien c'est d'autant plus à votre honneur de venir ici, sur un forum algérien, pour afficher des positions que nous connaissons certes mais que nous voyons trop peu !

 

Je pense que nous partageons clairement les mêmes idées en termes de justice et d'objectivité sur la situation au Proche-Orient (et BHL j'ai jamais pu le blairer :D).

 

Maintenant, je ne voudrais pas abuser de votre temps mais nous avons plusieurs postes que vous pourriez éclairer de part une religion et une culture que vous connaissez certainement mieux que nous...

 

Attention, je ne cherche pas à donner une approche intéressée de votre engagement que je trouve très noble et juste, simplement différencier ce qui relève du religieux et du libre-arbitre. Merci :40:

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/16848-des-juifs-lancent-un-message-de-soutient-aux-palestiniens.html#post393403

 

J'ai répondu, sur le lien que vous m'avez donné! Bien à vous

[Royce 10]

J'espère qu'il a écouté ta réponse!

[pmat 276]

Il m’a été donné de lire votre dernière intervention portant sur, ce que, à l’instar de vos amis sionistes, vous n’avez ni le courage, ni la décence, ni la franchise de qualifier par son nom véritable, à savoir le « massacre de la population de Gaza ».

 

Hécatombe, barbarie, boucherie, génocide, crimes de guerre, crimes contre l’humanité eurent été, pourtant, les véritables termes que vous auriez du utiliser pour nommer l’agression israélienne contre Gaza si, toutefois, vous, reconnaissiez le Statut de Rome et la Convention de Genève, que foulent aux pieds vos amis, comme ils le font pour les résolutions de la Communauté internationale… depuis plus d’un demi-siècle.

Car, vous et moi pour peu que nous soyons sincères, savons qu’il n’y a pas, et n’y a jamais eu de « conflit israélo-palestinien », d’« opérations », ou encore de « représailles » laissant supposer un équilibre de forces, tant il est bien clair, sinon limpide, que, sur le terrain s’affrontent :

– des civils, peu ou pas, ou mal armés, cherchant à défendre leurs femmes et leurs enfants qu’Israël assassine depuis plus de soixante ans,

– et une force militaire que j’ai baptisé ADL, acronymes pour l’Armée Des Lâches, la quatrième du monde, nous dit-on, suréquipée, surarmée, usant de toute sa puissance de feu même des munitions proscrites, de tout son arsenal, jusqu’au nucléaire, par l’utilisation d’obus à l’uranium appauvri, contre une population.Vous et moi, pour peu que nous soyons véridiques, savons qu’il n’existe pas de disproportion dans la lutte, pas même de dissymétrie, ni encore de déséquilibre, ce ne sont là que mots creux et doux euphémismes. Ce qui se pratique, aujourd’hui, à Gaza, c’est la raison du plus fort, dont vous êtes adepte, parce que Sioniste. Ce qui s’y fait est une monstruosité innommable, un massacre inqualifiable, une boucherie, similaire à celle du ghetto de Varsovie en sachant, toutefois, que celui-ci ne comptait que 380.000 juifs alors que Gaza est constituée, aujourd’hui, de plus de 1.300.000 musulmans et chrétiens confondus.

Vous et moi, M. Levy, avons un point commun, nous sommes Juifs.

 

Mais l’être ne signifie aucunement adopter, de manière inconditionnelle, une position pro-israélienne, d’autant moins que l’État sioniste se distingue, aujourd’hui, par son éminente agressivité, son insatiable expansionnisme et son incurable bellicisme.

Il le prouve à chaque instant de la vie des Gazaouis.

 

L’être, ne signifie aucunement verser dans une idéologie, le Sionisme, qualifiée, déjà, de raciste et dont tout le fondement est basé sur la négation et la destruction d’un peuple, le palestinien.

 

Nous divergeons, par contre, et sommes radicalement opposés par nos combats.

 

Les vôtres, que vous qualifiez pourtant d’ « humanistes », n’ont jamais contré, ni même dénoncé, les crimes et l’Apartheid, pourtant flagrant, d’Israël. Pis encore, ils ont tenté de détourner l’attention du public, par d’autres « enquêtes », pour faire diversion sur les crimes commis en Palestine. Et, ce ne sont ni vos envolées lyriques, ni vos apparitions théâtrales sur les plateaux télévisés qui y ont réussi car la preuve de la barbarie israélienne est faite, aujourd’hui, et Gaza en est le témoin… vivant, dirais-je !

 

Les miens, sont basés sur une participation effective dans les conflits armés. J’ai vu, entendu, senti, touché, palpé les méfaits d’Israël… de près… de très près ! Pas plus que vous, je ne suis expert militaire, toutefois à l’inverse, ma conscience m’a néanmoins commandé de refuser le crime, de le condamner mais aussi de le combattre. Avez-vous seulement vu des enfants déchiquetés par des obus, brûlés par le napalm, estropiés par des bombes à fragmentation lancées par les avions israéliens… pas en vidéo… mais réellement, sur le vif ? Je ne le crois pas sinon votre discours aurait été différent… totalement différent car il ya un monde qui sépare le virtuel, de la réalité sur le terrain.

 

Aussi, comme vous le fîtes :

– vanter la trop grande « retenue » d’Israël devant des roquettes artisanales du Hamas, que vous tentez, dans votre style pathétique, d’assimiler presqu’à des ogives nucléaires, terrorisant la population de Sdérot que vous vîtes, (vîtes-vous Gaza et hier le Sud du Liban, comme moi, totalement détruit ? Non ! Donc vous ne pouvez savoir, encore moins comparer) me parait d’un cynisme effroyable,

– minimiser les destructions humaines et matérielles faites par Israël à Gaza et rendre responsable du « châtiment » infligé, les gouvernants, c'est-à-dire donner du crédit à la punition collective, ne peut que révulser.

– Qualifier de « crimes de guerre » les actes des Palestiniens et en absoudre Israël, pis encore, en faire une partisane de l’humanisme, relève de l’immoralité.

– Nier le blocus pratiqué par un État assassin alors qu’il est visible pour tous, ne peut que montrer un ridicule qui ferait rire, n’était la situation tragique.

 

Votre « papier », M. Lévy, a le mérite, toutefois –et c’est bien le seul- de montrer le fanatisme idéologique qu’affichent les Sionistes, le formatage à la pensée unique, la négation des réalités du terrain.

 

Curieusement, votre discours en la circonstance, me rappelle la déclaration de Roosevelt, sur les exécutions d’otages, faite à Washington le 25 octobre 1941. La date n’est pas la même, les circonstances non plus, mais vous y verrez une profonde similitude avec les crimes commis à Gaza :

« La pratique consistant à exécuter en masse d’innocents otages en représailles d’attaques isolées… révolte un monde pourtant déjà endurci aux souffrances et aux brutalités. Les peuples civilisés ont depuis longtemps adopté le principe qu’aucun homme ne peut être puni pour les actes d’un autre. Incapables d’appréhender les personnes ayant pris part à ces attaques, les Nazis, selon leurs méthodes caractéristiques, égorgent cinquante ou cent personnes innocentes. ».

 

Ainsi, justifier la politique de représailles, comme vous le fîtes, et ne pas condamner le bombardement de populations innocentes, c’est mettre à l’index Varsovie et les actes, contre les Nazis, des Organisations juives de combat. C’est disculper les assassins, des crimes commis dans le ghetto.

 

Il serait intéressant de vous citer ce qu’a écrit Ariel Wilner, l’un des combattants dans la capitale polonaise, et, peut-être, comprendrez vous le désespoir des Palestiniens : « Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine. »

 

En conclusion, je vous laisse méditer sur le dernier paragraphe de la déclaration de Roosevelt. Il me parait caractériser parfaitement la barbarie israélienne… même si elle peut provoquer, chez vous, une… « Lévit à Sion» :

« Ce sont là des actes d’hommes désespérés qui savent au fond de leur cœur qu’ils ne peuvent pas vaincre. Le terrorisme n’apportera jamais la paix en Europe. Il ne fait que semer les germes d’une haine qui, un jour, amènera un terrible châtiment.»

 

bonjour Makhlouq

et elle n'est pas complette la liste de critique sur l'esprit contradictoire et qui mertite d'etre tres houleux enver ses passage TV et vetu de fierté et d'arogance plar justification interprete comme toujour l'affaire d'une partie et jamais de l'autre

il est a induire a l'accusation de crime contre l'humainité et d'assasina

 

il est l'auteur finalement du comportement de son etat et de son armé d'israel

 

car il n'ets aps seulemnt l'avocat il est l'artisant

du fait meme de son silence MAKHLOUQ

 

ou come le violeur qui a ses complice il est lui le complice et bien autres chose des massacre et des crime sans lui et ses amis inytellectuelle israeliens , israel n'aurais pas asssez de courage a faire ce qu'elle est en train de faire

oui Henry levi et ses amis intello sont a interpeller de la sorte et bien plus

 

et il est la copie conforme de l'etat et de l'armé israelienne et leur esprit en toute qualité

 

donc oui encore merci pour l'avoir fait

 

car ce sentiemnt d everité est celui de bien de gens par le mmonde et parmis

 

oui a tous ces personnage , elites averer d'israel

la honte ne les etouffera pas ?

 

je salut là les israeliens oposant a leur etats criminel et a leur armée

 

bravos et chapeau a la reponse tres beau et tres juste

j'adhere completement

 

lui qui avait enqueter pour qui a tuer MASAOUD l'afghanistan

 

et là pour la palestine comme tu le fait remarquer makhlouq

ils devrais plus prendre la parole ni ecrire un mot

[admin 2]

...

 

Tiens, pas plutard qu'hier soir j'ai lu un texte que j'ai beaucoup aime sur Encrico Macias, texte signe par un certain Makhlouq sur un blog (ou site perso) algerien si je me trompe pas...

 

C'est toi ? :rolleyes:

[Ryline 10]

Tiens, pas plutard qu'hier soir j'ai lu un texte que j'ai beaucoup aime sur Encrico Macias, texte signe par un certain Makhlouq sur un blog (ou site perso) algerien si je me trompe pas...

 

C'est toi ? :rolleyes:

 

Voilà Patron... il a laissé ça le Monsieur sur un autre post : Oulala.net

 

De rien :04:

[admin 2]

Voilà Patron... il a laissé ça le Monsieur sur un autre post : Oulala.net

 

De rien :04:

Merci. Des secretaires comme toi, on n'en trouve plus de nos jours :04:

 

PS : Desole pour le HS.

[pmat 276]

Voilà Patron... il a laissé ça le Monsieur sur un autre post : Oulala.net

 

De rien :04:

 

bien le bonjour ryline

merci dieu qu'on 'est ryline

 

oui suite au sujet makhlouq

ne peut rien inventer mais tout simlement en etant logique

par

 

1) le monde a eté religieux a la remligion juive dont les arabes

on a dans le coran ou Salomon qui revennant d'itiopie islamira :la reine de SABA qui est juste derrier l'arabie saoudite c'est a dire le yamene

2) on a apres une partie du monde a ete cherteienne don les arabes

3) et enfin une autre partie est devenu musulmane don des juivs et des chretiens

 

 

mais avoir ete juif on est oui beaucoup

 

don JESUS FILS DE MARIE

c'est les juifs qui n'en on pas volu il l'on renier

 

comme ils en ont renier bien de prophete parmis euxet donc un epartie ils les ont tué assasiner

 

c'est peu la situation d'aujourdhui

 

ils se vante mais en etant injuste et par arogance se donnent des droits

 

alors que de cet israel

 

combien de juifs devenu en leur temps chertiens

 

et ces gens la n'ont ils pas de droit sur cete terre

si on par sur la constatation de jesus qui leur dit qu'avez vous fait d ela loi que moise vous a appporter

 

oiu deja le createur leur reprochait de s'eloigner du message donner a moise ou il le tuere pour cet acte de les avoir montre du doigt car ils n 'aiment pas la dicipline

 

ils aimes que leur droit a eux

ils se noment des elus et se donne des droits

 

voila ce que makhlouq a volu demontre par ce message

 

j'ai ete plus loin sur ce sujet qui a entre israel et :les arbes

 

ou israel disent que la terre de la palestine leur appartien

elle fut promise a Abraham

et qu'ils en sont ses enfants

sauf qu'ils parlent comme des livres ou il manque des pages

donc monsonge!!!!!!!!!!!!!!!

 

c'est aussi par deduction qu'on les traitera de menteur

 

comme là makhlouq n'en est pas tres loin

[pmat 276]

A l'attention de Makhlouq

 

bonjour makhlouq

le creer

moi aussi

 

Qu’est-ce qu’être Juif ?

... OU LA CONFUSION VOULUE !

dimanche 23 octobre 2005, par Makhlouq

 

 

je tien a te dire bravos et chapeau

 

et egalement pour le sujet ici il faut le faire

 

beau travail

 

pour ton premier sujet qu'est ce que etre juif tu pose la question suivante qu'est ce que ?

 

le coran y repond concernant ABRAHAM

 

ou dieu nous dit vous les arabes vous dites d'abraham il est juif et il est nassara ou je ne sait plus

 

dieu nous dit non ABRAHAM n'ets ni juif ni nassara

 

il est musulman

 

 

ta deuxiemen question est

pour l'arogance de se determiner plus que les autres et au dessus des autres

 

en lisant la bible on y trouve deja la reponse

 

ou les douze tribus (les douze freres de josephe - les fils d'israel) on vecu en se haissant pratiquement

 

le seule qui a sus y repondre ce fut david ou lorsque ses enfants lui dirent de tuer le roi SAUL sui je ne me trompe pas premier roi d'israel qui le pourchassait pour retrouver sa place de legitimité

david dit a ses enfant ce n'est pas a moi de lui enlever sa vie

dioeu la liu a dionner c'rets lui de la lui reprendre

c'est beau

 

et ce fut une bataille entre eux et elle a ce jour pour que la maison de david soit elu et la seule reconu

 

d'ailleur c'est cela qui est dit

alors qu'ils etait 12 freres

ou ne reconnaissant pas en marie sa sainteté parce qu'elle n'etait pas de la maison de david

 

pourtant elle est israelienne

 

volila ce qu'est israel

 

c'ets pourquoi j'ai spouvent dit israel n'a pas de probleme avec le monde arabe mais c'est avec elle meme

 

amitié

[pmat 276]

bonjour makhlouq

le creer

moi aussi

 

Qu’est-ce qu’être Juif ?

... OU LA CONFUSION VOULUE !

dimanche 23 octobre 2005, par Makhlouq

 

 

je tien a te dire bravos et chapeau

 

et egalement pour le sujet ici il faut le faire

 

beau travail

 

pour ton premier sujet qu'est ce que etre juif tu pose la question suivante qu'est ce que ?

 

le coran y repond concernant ABRAHAM

 

ou dieu nous dit vous les arabes vous dites d'abraham il est juif et il est nassara ou je ne sait plus

 

dieu nous dit non ABRAHAM n'ets ni juif ni nassara

 

il est musulman

 

 

ta deuxiemen question est

pour l'arogance de se determiner plus que les autres et au dessus des autres

 

en lisant la bible on y trouve deja la reponse

 

ou les douze tribus (les douze freres de josephe - les fils d'israel) on vecu en se haissant pratiquement

 

le seule qui a sus y repondre ce fut david ou lorsque ses enfants lui dirent de tuer le roi SAUL sui je ne me trompe pas premier roi d'israel qui le pourchassait pour retrouver sa place de legitimité

david dit a ses enfant ce n'est pas a moi de lui enlever sa vie

dioeu la liu a dionner c'rets lui de la lui reprendre

c'est beau

 

et ce fut une bataille entre eux et elle a ce jour pour que la maison de david soit elu et la seule reconu

 

d'ailleur c'est cela qui est dit

alors qu'ils etait 12 freres

ou ne reconnaissant pas en marie sa sainteté parce qu'elle n'etait pas de la maison de david

 

pourtant elle est israelienne

 

volila ce qu'est israel

 

c'ets pourquoi j'ai spouvent dit israel n'a pas de probleme avec le monde arabe mais c'est avec elle meme

 

amitié

 

PS: quand a definir qu'est ce que etre juife?

il y autant de juif que de pays dans le monde

 

ce qui me fait dire pourquoi c'ets pas la meme chose concernant les chrteiens

et les musulmans

 

ou ces gens sont partout dans le monde mais ne revendique pas eter un palestinien aussi pour les chretiens

et pour arabe pour tout les muslmans

donc on peut eter en amerique et etre juif sans pour cela vouloir colonisé et se disant peupel elu

 

 

comme si les autres etaient des moins que rien alors que le monde entier est la creation du meme dieu

[Makhlouq 10]

Tiens, pas plutard qu'hier soir j'ai lu un texte que j'ai beaucoup aime sur Encrico Macias, texte signe par un certain Makhlouq sur un blog (ou site perso) algerien si je me trompe pas...

 

C'est toi ? :rolleyes:

 

Oui, en effet!

 

Merci de m'avoir lu et d'avoir aimé!

 

Bien à vous !

[Makhlouq 10]

bonjour makhlouq

le creer

moi aussi

 

Qu’est-ce qu’être Juif ?

... OU LA CONFUSION VOULUE !

dimanche 23 octobre 2005, par Makhlouq

 

 

je tien a te dire bravos et chapeau

 

et egalement pour le sujet ici il faut le faire

 

beau travail

 

pour ton premier sujet qu'est ce que etre juif tu pose la question suivante qu'est ce que ?

 

le coran y repond concernant ABRAHAM

 

ou dieu nous dit vous les arabes vous dites d'abraham il est juif et il est nassara ou je ne sait plus

 

dieu nous dit non ABRAHAM n'ets ni juif ni nassara

 

il est musulman

 

 

ta deuxiemen question est

pour l'arogance de se determiner plus que les autres et au dessus des autres

 

en lisant la bible on y trouve deja la reponse

 

ou les douze tribus (les douze freres de josephe - les fils d'israel) on vecu en se haissant pratiquement

 

le seule qui a sus y repondre ce fut david ou lorsque ses enfants lui dirent de tuer le roi SAUL sui je ne me trompe pas premier roi d'israel qui le pourchassait pour retrouver sa place de legitimité

david dit a ses enfant ce n'est pas a moi de lui enlever sa vie

dioeu la liu a dionner c'rets lui de la lui reprendre

c'est beau

 

et ce fut une bataille entre eux et elle a ce jour pour que la maison de david soit elu et la seule reconu

 

d'ailleur c'est cela qui est dit

alors qu'ils etait 12 freres

ou ne reconnaissant pas en marie sa sainteté parce qu'elle n'etait pas de la maison de david

 

pourtant elle est israelienne

 

volila ce qu'est israel

 

c'ets pourquoi j'ai spouvent dit israel n'a pas de probleme avec le monde arabe mais c'est avec elle meme

 

amitié

 

On ne peut avancer qu'Abraham fut musulman. Mais les musulmans ont un terme spécial pour les prophètes ayant vécu avant les Roussoul (les Messagers). Il les appellent Hanifa

[Guest ELGAT01]

On ne peut avancer qu'Abraham fut musulman. Mais les musulmans ont un terme spécial pour les prophètes ayant vécu avant les Roussoul (les Messagers). Il les appellent Hanifa

 

Oui mais on peut avancer cela :

Al-BAqara-versets 136

Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

Mais comprends-tu ce verset?

[Firdaws 10]

Il m’a été donné de lire votre dernière intervention portant sur, ce que, à l’instar de vos amis sionistes, vous n’avez ni le courage, ni la décence, ni la franchise de qualifier par son nom véritable, à savoir le « massacre de la population de Gaza ».

 

Hécatombe, barbarie, boucherie, génocide, crimes de guerre, crimes contre l’humanité eurent été, pourtant, les véritables termes que vous auriez du utiliser pour nommer l’agression israélienne contre Gaza si, toutefois, vous, reconnaissiez le Statut de Rome et la Convention de Genève, que foulent aux pieds vos amis, comme ils le font pour les résolutions de la Communauté internationale… depuis plus d’un demi-siècle.

 

Car, vous et moi pour peu que nous soyons sincères, savons qu’il n’y a pas, et n’y a jamais eu de « conflit israélo-palestinien », d’« opérations », ou encore de « représailles » laissant supposer un équilibre de forces, tant il est bien clair, sinon limpide, que, sur le terrain s’affrontent :

– des civils, peu ou pas, ou mal armés, cherchant à défendre leurs femmes et leurs enfants qu’Israël assassine depuis plus de soixante ans,

– et une force militaire que j’ai baptisé ADL, acronymes pour l’Armée Des Lâches, la quatrième du monde, nous dit-on, suréquipée, surarmée, usant de toute sa puissance de feu même des munitions proscrites, de tout son arsenal, jusqu’au nucléaire, par l’utilisation d’obus à l’uranium appauvri, contre une population.

 

Vous et moi, pour peu que nous soyons véridiques, savons qu’il n’existe pas de disproportion dans la lutte, pas même de dissymétrie, ni encore de déséquilibre, ce ne sont là que mots creux et doux euphémismes. Ce qui se pratique, aujourd’hui, à Gaza, c’est la raison du plus fort, dont vous êtes adepte, parce que Sioniste. Ce qui s’y fait est une monstruosité innommable, un massacre inqualifiable, une boucherie, similaire à celle du ghetto de Varsovie en sachant, toutefois, que celui-ci ne comptait que 380.000 juifs alors que Gaza est constituée, aujourd’hui, de plus de 1.300.000 musulmans et chrétiens confondus.

 

Vous et moi, M. Levy, avons un point commun, nous sommes Juifs.

 

Mais l’être ne signifie aucunement adopter, de manière inconditionnelle, une position pro-israélienne, d’autant moins que l’État sioniste se distingue, aujourd’hui, par son éminente agressivité, son insatiable expansionnisme et son incurable bellicisme.

Il le prouve à chaque instant de la vie des Gazaouis.

 

L’être, ne signifie aucunement verser dans une idéologie, le Sionisme, qualifiée, déjà, de raciste et dont tout le fondement est basé sur la négation et la destruction d’un peuple, le palestinien.

 

Nous divergeons, par contre, et sommes radicalement opposés par nos combats.

 

Les vôtres, que vous qualifiez pourtant d’ « humanistes », n’ont jamais contré, ni même dénoncé, les crimes et l’Apartheid, pourtant flagrant, d’Israël. Pis encore, ils ont tenté de détourner l’attention du public, par d’autres « enquêtes », pour faire diversion sur les crimes commis en Palestine. Et, ce ne sont ni vos envolées lyriques, ni vos apparitions théâtrales sur les plateaux télévisés qui y ont réussi car la preuve de la barbarie israélienne est faite, aujourd’hui, et Gaza en est le témoin… vivant, dirais-je !

 

Les miens, sont basés sur une participation effective dans les conflits armés. J’ai vu, entendu, senti, touché, palpé les méfaits d’Israël… de près… de très près ! Pas plus que vous, je ne suis expert militaire, toutefois à l’inverse, ma conscience m’a néanmoins commandé de refuser le crime, de le condamner mais aussi de le combattre. Avez-vous seulement vu des enfants déchiquetés par des obus, brûlés par le napalm, estropiés par des bombes à fragmentation lancées par les avions israéliens… pas en vidéo… mais réellement, sur le vif ? Je ne le crois pas sinon votre discours aurait été différent… totalement différent car il ya un monde qui sépare le virtuel, de la réalité sur le terrain.

 

Aussi, comme vous le fîtes :

– vanter la trop grande « retenue » d’Israël devant des roquettes artisanales du Hamas, que vous tentez, dans votre style pathétique, d’assimiler presqu’à des ogives nucléaires, terrorisant la population de Sdérot que vous vîtes, (vîtes-vous Gaza et hier le Sud du Liban, comme moi, totalement détruit ? Non ! Donc vous ne pouvez savoir, encore moins comparer) me parait d’un cynisme effroyable,

– minimiser les destructions humaines et matérielles faites par Israël à Gaza et rendre responsable du « châtiment » infligé, les gouvernants, c'est-à-dire donner du crédit à la punition collective, ne peut que révulser.

– Qualifier de « crimes de guerre » les actes des Palestiniens et en absoudre Israël, pis encore, en faire une partisane de l’humanisme, relève de l’immoralité.

– Nier le blocus pratiqué par un État assassin alors qu’il est visible pour tous, ne peut que montrer un ridicule qui ferait rire, n’était la situation tragique.

 

Votre « papier », M. Lévy, a le mérite, toutefois –et c’est bien le seul- de montrer le fanatisme idéologique qu’affichent les Sionistes, le formatage à la pensée unique, la négation des réalités du terrain.

 

Curieusement, votre discours en la circonstance, me rappelle la déclaration de Roosevelt, sur les exécutions d’otages, faite à Washington le 25 octobre 1941. La date n’est pas la même, les circonstances non plus, mais vous y verrez une profonde similitude avec les crimes commis à Gaza :

« La pratique consistant à exécuter en masse d’innocents otages en représailles d’attaques isolées… révolte un monde pourtant déjà endurci aux souffrances et aux brutalités. Les peuples civilisés ont depuis longtemps adopté le principe qu’aucun homme ne peut être puni pour les actes d’un autre. Incapables d’appréhender les personnes ayant pris part à ces attaques, les Nazis, selon leurs méthodes caractéristiques, égorgent cinquante ou cent personnes innocentes. ».

 

Ainsi, justifier la politique de représailles, comme vous le fîtes, et ne pas condamner le bombardement de populations innocentes, c’est mettre à l’index Varsovie et les actes, contre les Nazis, des Organisations juives de combat. C’est disculper les assassins, des crimes commis dans le ghetto.

 

Il serait intéressant de vous citer ce qu’a écrit Ariel Wilner, l’un des combattants dans la capitale polonaise, et, peut-être, comprendrez vous le désespoir des Palestiniens : « Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine. »

 

En conclusion, je vous laisse méditer sur le dernier paragraphe de la déclaration de Roosevelt. Il me parait caractériser parfaitement la barbarie israélienne… même si elle peut provoquer, chez vous, une… « Lévit à Sion» :

« Ce sont là des actes d’hommes désespérés qui savent au fond de leur cœur qu’ils ne peuvent pas vaincre. Le terrorisme n’apportera jamais la paix en Europe. Il ne fait que semer les germes d’une haine qui, un jour, amènera un terrible châtiment.»

 

Bonjour à toi,et bienvenue Makhlouq

Merci beaucoup pour ton ecrit,

Et je suis assez admirative de ton style d'ecriture (je voudrais pas faire du hors sujet....:rolleyes:)

 

J'aime beaucoup ta facon d'ecrire, bravo

[Makhlouq 10]

Oui mais on peut avancer cela :

 

Mais comprends-tu ce verset?

 

Bonjour Elgat !

 

je n'ai pas votre culture, ni votre intelligence, pour pouvoir comprendre les profondeurs et les richesses du Coran. Il est si fort et prône tellement de choses splendides que mon modeste cerveau en est submergé.

 

 

La grandeur de l'Islam se mesure à la reconnaissance de ceux qui ne le reconnaissent pas.

 

Je m'explique:

 

Les Juifs ne font pas du Christ, le Messie. Les Chrétiens n'accordent pas l'apostolat à Mohamed qui pourtant n'a cessé de se revendiquer de tous les Prophètes antérieurs à lui.

 

Son message est particulièrement fort et ne peut qu'être un exemple d'ouverture et de générosité. C'est pourquoi, les Musulmans ne peuvent se dissocier des Gens du Livre, même si ceux-ci ne les reconnaissent pas.

 

Ainsi, le Coran met à égalité les 124 OOO prophètes qui sont passés sur terre.

Lorsque je parle de "Hanafi" cela concerne les Prophètes antérieurs à l'Islam, à Mohamed.

Toutefois, si l'on s'appuie sur le sens véritable du mot "islam", c'est alors que nous pourrons dire que tous ceux qui "se sentent soumis à la volonté divine sont musulmans."

[Makhlouq 10]

Bonjour à toi,et bienvenue Makhlouq

Merci beaucoup pour ton ecrit,

Et je suis assez admirative de ton style d'ecriture (je voudrais pas faire du hors sujet....:rolleyes:)

 

J'aime beaucoup ta facon d'ecrire, bravo

 

Bonjour Firdaws et merci pour vos signes de bienvenue!

Je vous sais gré également de vos éloges. Elles me touchent.

Merci beaucoup!

[Ryline 10]

Bonjour Elgat !

 

je n'ai pas votre culture, ni votre intelligence, pour pouvoir comprendre les profondeurs et les richesses du Coran. Il est si fort et prône tellement de choses splendides que mon modeste cerveau en est submergé.

 

 

La grandeur de l'Islam se mesure à la reconnaissance de ceux qui ne le reconnaissent pas.

 

Je m'explique:

 

Les Juifs ne font pas du Christ, le Messie. Les Chrétiens n'accordent pas l'apostolat à Mohamed qui pourtant n'a cessé de se revendiquer de tous les Prophètes antérieurs à lui.

 

Son message est particulièrement fort et ne peut qu'être un exemple d'ouverture et de générosité. C'est pourquoi, les Musulmans ne peuvent se dissocier des Gens du Livre, même si ceux-ci ne les reconnaissent pas.

 

Ainsi, le Coran met à égalité les 124 OOO prophètes qui sont passés sur terre.

Lorsque je parle de "Hanafi" cela concerne les Prophètes antérieurs à l'Islam, à Mohamed.

Toutefois, si l'on s'appuie sur le sens véritable du mot "islam", c'est alors que nous pourrons dire que tous ceux qui "se sentent soumis à la volonté divine sont musulmans."

 

Bonjour Makhlouq,

 

Saviez-vous qu'on affirmant que vous croyez en un Dieu Unique et Indivisible et que vous reconnaissez Muhammad comme un des Prophètes de Dieu, vous pouviez être considéré comme musulman ?!

 

Imaginez deux minutes, sur un plateau télé, qu'un journaliste arrive à cette conclusion avec un islamophobe chrétien ou juif. Ca mettrait pas un peu "d'ambiance" sur le plateau ?

[Makhlouq 10]

Bonjour Makhlouq,

 

Saviez-vous qu'on affirmant que vous croyez en un Dieu Unique et Indivisible et que vous reconnaissez Muhammad comme un des Prophètes de Dieu, vous pouviez être considéré comme musulman ?!

 

Imaginez deux minutes, sur un plateau télé, qu'un journaliste arrive à cette conclusion avec un islamophobe chrétien ou juif. Ca mettrait pas un peu "d'ambiance" sur le plateau ?

 

Bonjour Ryline!

 

En effet et c'est bien ce qui est extraordinaire dans l'Islam

 

Néanmoins, un journaliste n'arrivera jamais à cette conclusion... on ne le laissera pas la faire!

 

Me permettriez-vous de vous soumettre une partie d'un texte que j'avais écrit ?

[Ryline 10]

Bonjour Ryline!

 

En effet et c'est bien ce qui est extraordinaire dans l'Islam

 

Néanmoins, un journaliste n'arrivera jamais à cette conclusion... on ne le laissera pas la faire!

 

Me permettriez-vous de vous soumettre une partie d'un texte que j'avais écrit ?

 

Bien sûr ! Votre aisance rédactionnelle n'est pas dégueu' :D (je plaisante, pardon)

[Makhlouq 10]

Bien sûr ! Votre aisance rédactionnelle n'est pas dégueu' :D (je plaisante, pardon)

 

Merci!

 

Voici:

Il est difficile de comprendre pourquoi les religions, Judaïsme, Christianisme et Islam, prônant pourtant toutes la croyance en un D.ieu unique, principe constituant un rapprochement indéniable, se sont séparées alors qu’en leur temps elles devaient s’unir et ne former qu’un seul bloc contre ce qu’elles rejetaient notamment le polythéisme.

 

Il est encore plus difficile de saisir cet éloignement d’autant que les premières communautés croyantes étaient issues d’un même groupe ethnique habituellement appelé « Sémite » !

 

La diabolisation de l’Islam aujourd’hui peut expliquer les rancoeurs du passé à son égard, une résurgence en quelque sorte des vieux démons ! Serions nous, alors, en période de régression ? On peut le croire si l’on se rapporte à la médiocrité des écrits et à celle des interventions pratiquées par des philosophes et des historiens qui n’en ont que le titre !

 

Le présent article tente, en plusieurs parties, de cerner les questions constituant des obstacles évidents à un rapprochement religieux sinon à un œcuménisme.

 

L’ultime des religions monothéistes, l’Islam, sans avoir cherché préalablement le conflit, s’est vu confrontée assez tôt à ses deux aînées. Et ce d’autant qu’elle s’introduisait subrepticement dans les territoires déjà acquis par celles qui la précédaient puisque les influences juive et chrétienne étaient encore grandes à l’époque de son avènement et dans cette région plus particulièrement chargée de mythes, d’histoire et de croyances qu’est le Moyen Orient.

 

L’Islam n’a jamais voulu supplanter les autres révélations mais seulement les continuer ou, mieux, appeler au retour à la foi originelle, au monothéisme premier c’est à dire exclusif et transcendant.

 

C’est ce concept de prolongement, de continuation mais surtout d’aboutissement, appelé par les Musulmans « Sunna d’Allah », qui crée l’universalité de leur foi.

 

C’est dire que les gestes de bonne volonté multipliés en direction des communautés juive et chrétienne par le dernier Prophète constituent la preuve irréfutable, nonobstant les écrits de mauvaise foi, que l’homme recherchait véritablement le dialogue, la concertation et surtout la perméabilité à son apostolat.

 

La négation de la mission de celui qui s’annonçait comme l’Envoyé d’Allah par les Juifs et les Chrétiens alors que lui-même reconnaissait Moise et Jésus empoisonnera pour des siècles à venir les rapports entre les uns et les autres.

 

Mais, au-delà des considérations politico-religieuses qui n’en finissent pas de ternir l’œcuménisme et l’unicité de la foi aggravées aujourd’hui par les cabales contre l’Islam, il faut retenir surtout les affrontements certes doctrinaux mais pacifiques qui naîtront dès le début et constitueront par la suite l’ensemble de la merveilleuse et incomparable littérature polémique musulmane jusqu’au XIIIème siècle.

 

Les antagonismes dogmatiques naîtront plus avec le Christianisme qu’avec le Judaïsme, plus près de l’Islam sur les principes fondamentaux et notamment la transcendance divine.

 

Il s’agit dans ce texte de retracer les grandes lignes des discordes quant aux doctrines entre les deux religions.

 

Etat des lieux

Que reprochent les Chrétiens aux Musulmans ?

 

Les griefs sont rudimentaires et plus généraux que particuliers.

 

Le plus grand, à l’endroit des Musulmans par les Chrétiens, est la négation de l’apostolat de Mohamed apparaissant dès lors comme l’usurpation d’une mission qui ne lui avait jamais été confiée. De cela découlent deux corollaires :

- la négation de la continuité du Christianisme à travers l’Islam.

- L’absence de représentativité du Coran celui-ci n’étant pas la Parole de Dieu mais un simple livre écrit par Mohamed, pourtant illettré ne l’oublions pas, et inspiré par la Bible.

 

Que reprochent les Musulmans aux Chrétiens ?

 

Les critiques sont nombreuses et portent essentiellement sur des points forts du dogme chrétien notamment :

- La réfutation de la divinité de Jésus,

- La condamnation du dogme de la Sainte Trinité,

- La contestation de la crucifixion du Christ,

- L’objection quant à la divinité de Marie

- La corruption des textes sacrés.

 

1- Réfutation de la divinité de Jésus

 

Le Coran est intransigeant quant à l’Excellence divine... plus couramment appelée « Transcendance ».

 

D.ieu est unique !

 

Le Livre Saint des Musulmans l’affirme avec force et relief, sans détours, le réitère dans de nombreux versets et ne négocie aucunement ce principe fondamental lequel constitue, en vérité, la clé de voûte de la croyance musulmane.

 

D.ieu n’a point d’associé, point d’ascendance ni de descendance et quiconque nie ce principe se met de facto en état d’ « association » ou d’idolâtrie, condition exécrée et abhorrée par l’Islam constituant le délit de blasphème que les Musulmans nomment « koufr ».

 

Le fondement de l’Unicité divine est consacré indiscutablement dans l’une des dernières Sourates du Coran laquelle affirme : « Dis : « Il est D.ieu, Unique, D.ieu le Seul. Il n’a point été engendré, et n’a pas enfanté. Il n’y a pas d’autre D.ieu que Lui. Un Seul suffit ! »

 

De ce principe fondamental, de ce dogme, découle une notion essentielle mettant parfaitement en évidence le désaccord profond entre le Christianisme et l’Islam : Jésus, pour les Musulmans, est un homme ! Rien d’autre qu’un homme... aucunement un dieu... assurément pas D.ieu !

 

Certes, il est particulier par sa naissance, sa vie, les miracles qu’il a accomplis mais il reste néanmoins un « humain » n’ayant aucun attribut divin, rien de « démiurgique » et soumis totalement de par sa condition, sa foi et sa mission à D.ieu, son Maître à l’instar de tous les autres prophètes, Un et Indivisible !

 

Le Jésus des Chrétiens est assimilé, lui, curieusement, à deux Personnes, notamment à D.ieu Lui-même mais aussi à son Fils !

 

D’où découle ce concept bicéphale assez difficile à comprendre ?

 

Certainement pas des Evangiles primitifs (nous étudierons cette question dans un autre chapitre), mais plutôt des différents Conciles !

 

Voici....

[Ryline 10]

Makhlouq,

 

Encore une fois bravo, je pense que le travail de synthèse est là pour percevoir simplement ce qui fait tant de bruit ! Votre texte est donc abordable par le plus grand nombre qui a foncièrement besoin de quelques cours religieux faute d'avoir été cantonné à un appauvrissement laïc...

 

Je suis personnellement très critique envers la laïcité en France qui encourage, faute de les abordées dans leur ensemble, la peur, le rejet ou la confusion sur les pratiques & les croyances religieuses.

 

Ca n'a peut-être aucun rapport pour vous, car vous abordez toujours les sujets de manière scientifique en vous référant à des textes, des faits historiques, religieux... (et c'est très bien, c'est vous qui avez raison :D)

 

Je suis beaucoup moins objective dans mon approche des choses et laisse une grande place à la société dans son ensemble.

 

En vous lisant, j'ai tout de suite besoin de savoir :

 

- pourquoi la logique aurait voulu que les 3 religions prennent la même position contre les polythéïstes et que ça ne s'est pas fait ainsi ?!

- l'opposition entre chrétiens et musulmans aujourd'hui, où en est-elle socialement (préceptes religieux dichotomiques mis à part) ?

- N'y a-t-il pas une forte montée de l'islamophobie dûe aussi à l'affaiblissement de la pratique chrétienne dans certains pays laïcs, qui trouveraient, par exemple, qu'ils sont trop "visibles" ?

 

En me relisant, je viens de me rendre compte que concrètement je vous demandais de faire d'un article scientifique, un magazine people :D (désolée !)

 

PS: Juste par "curiosité culturelle et religieuse", pourquoi mettre un point après le D de D.ieu ?!

[Makhlouq 10]

Merci Ryline pour votre lecture.

 

Je réponds à votre question d'abord: "Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain".

 

C'est pourquoi pour ne pas le citer nous mettons, par respect un point.

 

Mais puisque vous me demandez une étude scientifique, permettez moi de vous proposer d'autres sujets, qui je crois vous intéresseront (j'ai bien sûr subi les foudres de l'Église pour l' article... et j'en ai d'autres si cela vous intéresse mais je ne veux aucunement vous lasser ni m'imposer par mes écrits)