La laïcité:un alibi sournois?

[djilali 10]

Bonjour,

 

Et si la laïcité n'était qu'alibi sournois afin de légaliser l’interdiction faite aux élèves quant au port du voile par le gouvernement français par suite de la loi Stasi. Or, le tort de cette loi est qu’elle fait office de jus publicum (droit commun, à l’universalité des citoyens, envisagée chez un seul peuple, dans leurs rapports avec l’Etat ; droit politique) mais lèse la définition de la laïcité

 

Il (le mot laïcté) fut pendant des décennies porteur d’espoir et de revendication, offensif et de progression, féminin et social. Il est aujourd’hui, plus souvent qu’à son tour, sur la défensive, manipulé, instrumentalisé, parfois boudé par ceux qui naguère lui avait donné ses lettres de noblesses ou séduit par ceux qui le vouaient aux gémonies. Le mot laïcité est mis à toutes sauces, il n’est plus maître de lui-même, il s’enrichit des causes les plus contestables. C’est la faute à la gauche qui ne sait pas protéger ses joyaux: la tolérance et l’esprit d’ouverture avec des luttes pour l’égalité des droits.

 

La laïcité est victime du bon cœur de ses "adeptes", autant que de l’intelligence sournoise de ses adversaires qui la parent désormais de la défense d’un certain Occident.

 

C’est au nom de la laïcité que des réactionnaires comme Philippe de Villiers envisagent de remettre en question des lois les plus fondamentales, les plus civilisés d’un pays, pour réduire l’influence éventuelle de religions qui n’ont pas au moins 800 ans d’intégration en Europe et dans l’Hexagone.

 

Le dictionnaire dit, bêtement, "Laïcité: principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l’Etat n’exerçant aucun pouvoir religieux et les églises, aucun pouvoir politiques (Petit Robert)". Il dit tout et rien, Le Petit Robert. Il n’en dit en tout cas pas assez pour empêcher les amalgames. Il est à peine exagéré d’affirmer que pour les ultralibéraux et leurs amis, la laïcité est désormais à l’avant-garde de la défense de la Chrétienté. Et par Chrétienté, il faut comprendre, un monde libéral, une Europe égoïste et conservatrice, Une France ouverte que sur elle-même. Ils auraient tort de se priver d’une ironie de l’Histoire:l’adversaire est au tapis et il y reste de peur de devoir affronter ses propres contradictions.

 

La laïcité est l’âme de la gauche. Elle est la condition sine qua non du " vivre ensemble ". Elle n’est pas anti-religieuse pas plus qu’elle professe l’athéisme.

 

La laïcité est revendicatrice d’intégration et…de compréhension!

 

 

A votre avis?

[van ghog 972]

bonjour, la laicité existait bien avant que des musulmans deviennent francais enfin du moins en principe. Disons que la ou les juifs (qui s'absente le samedi) et les chretiens (qui ont su imposé l'absence de viande aux repas du vendredi) ont su faire les aménagements tout en douceur, nous, nous en avons été incapables, a cause de banlieusardes, plus ou moins voilées par conviction qui passaient au 20h tous les soirs.

Se pose aussi la qestion de a quand aurons nous le droit a des ecoles privées ?

[djilali 10]

bonjour, la laicité existait bien avant que des musulmans deviennent francais enfin du moins en principe. Disons que la ou les juifs (qui s'absente le samedi) et les chretiens (qui ont su imposé l'absence de viande aux repas du vendredi) ont su faire les aménagements tout en douceur, nous, nous en avons été incapables, a cause de banlieusardes, plus ou moins voilées par conviction qui passaient au 20h tous les soirs.

Se pose aussi la qestion de a quand aurons nous le droit a des ecoles privées ?

 

 

Les prémices de la laïcité date de 1789 mais c'est en 1905 qu'elle incorpera la loi française.

 

Par contre et ce n'est pas un hasard, ce n'est qu'en 1958 que la laïcité intégrera la Constitution française. Et c'est là son alibi sournois.

[djilali 10]

Djilali, tu vas t'entendre avec plein de forumeurs ici :D

 

Le souci c'est que les religieux, ont poussé le bouchon trop loin, surtout les musulmans.

 

Pas m'entendre veux-tu dire? En général, peu de forumistes cautionnent mon argumention d'insinuer que les religions sont l'opium du peuple. Ni davantage en prétendant que l'athéisme est l'unique philosophie probe.

[djilali 10]

:D

 

Voudrais-tu stp nous donner les arguments qui te permettent d'affirmer que la religion est l'opium du peuple ?!

 

 

 

La religion émane de croyances et malheureusement pas de pensées. C'est à dire qu'elle n'est pas le fruit d'une réflexion. Sinon, des traditions religieuses seraient pratiquées par des personnes d'autres religions. Par exemple, les protestants ne mangeraient pas de porc, les athées n'auraient pas de relation sexuelle avant le mariage, des non-juifs ne travailleraient jamais le samedi, etc.

 

Quand on lit des livres de catéchisme (catholique dans notre exemple), on voit fort bien comment se traduisent ces croyances aveugles inculquées dès l'enfance, rien que dans la forme. Les phrases incriminées sont: "Nous, les chrétiens [sous-entendu: on est pas pareils (supérieurs?) que les autres], croyons que...", "On sait que", «On affirme que». Mais arrêtez Ouvrez les yeux! Ayez un peu de sens critique! Demandez-vous pourquoi vous croiriez quelque chose d'incroyable. Avec cette attitude, vous êtes la proie à toutes sortes de manipulations. Car en disant "j'y crois", on peut vraiment croire n'importe quoi!

 

Imaginez-vous que vous vous inspirez de la vie d'un type, Jésus, qu'on sait à peine qu'il a existé. Et vous croyez qu'il est ressuscité, que sa mère, Marie, était vierge... Certains disent que la science explique "comment", et la religion explique "pourquoi". Mais si on explique pourquoi en disant «on croit que», je préfère dire que je ne sais pas pourquoi!

[djilali 10]

Kifache Djilali :D

 

Je voulais dire que tu allais trouver des gens qui vont s'entendre avec toi, mais peut être j'ai parlé trop vite.

 

Sinon, bienvenue au club, je me suis radicalisé depuis qq temps, et je suis arrivé au point que la religion instrumentalisée comme elle l'est maintenant, et d'ailleurs elle l'a toujours été, je ne parle pas de la période ou le prophète Muhamad(psl) était vivant, est l'opium du peuple.

 

DOnc, nous sommes d"accord, la religion est l'opium du peuple comme toute idéologie quand elle est instrumentalisé et lorsqu'elle est radicale, et la religion est tout ce qui existe de plus puissant en terme d'opium.

 

Thomas Paine, un des pères fondateurs américains avait raison lorsqu'il disait : " De toutes les tyrannies qui frappent l'humanité, la pire est la tyrannie en matière de religion"

 

Escomptons que l'on puisse parvenir à des échanges sereins et instructifs à propos des religions (j'insiste sur le pluriel).

 

Il y a lieu aussi d'être démocrates et respecter les croyants comme les incroyants.

 

Enfin, est-ce que sans l'islam, l'Algérie serait-elle actuellement indépendante et non indépendante dans une interdépendance comme le Maroc et la Tunisie envers la France? On sait que contre Ferhat Abbas, qui aurait accepté une autonomie très large consentie par l'Hexagone à l'Algérie, FLN avait surenchéri avec l'avènement d'une République socialiste et islamique (ici au bon sens du terme).

[djilali 10]

Avec plaisir

 

 

 

Sauf que la religion devrait s'incliner devant une morale plus universelle, je parle de la morale dont la transgression implique un chatiment qui va jusqu'à la mort (Adultere, Apostasie, ...).

 

 

 

Peux tu developper stp ?

 

Bien à toi.

 

 

Bien sûr que le sujet se dévéloppera au cours des contributions d'autres forumistes. Mais narre aussi ta position, sinon nous nous irigeons vers un monologue et tel n'est pas le but.

 

Algérie - comprendre la guerre civile - Savoir - Volume A - R de réel

[van ghog 972]

de la laicité nous nous en sommes venus a la necessité de la religion :D

Pour ma part, je ne considére pas la religion comme liée uniquement a des croyances mais aussi a des faits (que d'autres appelleront mythes) mais apres la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire.

La laicité justement a pour but d'empecher le religieux de s'introduire chez les gens qui n'en veulent pas. En séparant le spirituel du politique tel est au départ la volonté de la laicité. MAintenant des breches se font de temps en temps du fait de groupe de pression mais dans un pays ou la liberté d'expression est quand meme assez présente, le ho la peut se faire

[djilali 10]

Jilali, tu peux aller jeter un coup d'oeil sur des discussions existentes sur le sujet.

 

Faut dire aussi que je suis un peu saturé dernièrement, nous avons eu pas mal d'echanges un peu houleux dernièrement :D

 

J'aimerai bien avoir ton avis sur un certain nombre de sujet.

 

Tiens, le dernier en date, Attentats d'Alger, faut pas aller chercher loin !

 

 

Il convient de préciser que l'athéiste est une individu ne croit pas uniquement à la religion du christianisme. Ce faisant, aucune autre n'est concernée par la critique de l'athéisme.

 

S'agissant, de l'islam, il faut éviter d'en procéder un amalgame direct avec le terrorisme. Il y a plus d'un milliard (1,2 milliard) de musulmans et sont-ils tous des terroristes? La question ne mérite même pas d'être posée.

 

Quant à la situation propre à l'Algérie, sans doute que la reconciliation nationale a, malheureusement, échoué. De plus, ce pays n'est pas sorti lorsque l'on sait que la reddition d'un terrorisme en créé d'autres terroristes (lire l'article du lien ci-dessous).

 

Rumeurs de maquis

[djilali 10]

Djilali, on en parlera la prochaine fois. Je te trouve bien radical en disant que la question ne merite pas d'être posé.

 

L'Islam comme tout autre idéologie a tout ce qu'il faut (Dans qq inteprétations) pour justifier pas mal de barbarie.

 

Tuer un apostat fait partie de l'Islam ( pas du Coran mais dans l'Islam), qq qui ne fait pas la prière est considéré comme mécréant, après entre ça et trouver des gens qui vont s'autoriser à appliquer la Charia à leur manière, il n'y qu'un petit passage.

 

Mais nombreux musulmans sont démocrates (les Turcs, les Kosovars, la grande majorité des Maghrébins, etc) et donc généraliser tout musulman aux "fous d'Allah" n'est pas crédible.

 

Enfin, l'Occident porte une très grande responsabilité dans cette déviance dès lors que l'islam devient le refuge des peuples opprimés selon nombreux analystes neutres.

[djilali 10]

Non Djilali, je parle de l'Islam lui même, il y'a à peine une semaine qu'on m'a soutenu qu'il faudrait tuer les hommos, ici, dans ce forum, la même chose pour les apostats.

 

N'importe quoi! Le plus grave est que c'est régulièrement des hommes qui insinuent telles ignominies, alors qu'ils devraient, au contraire, soutenir la cause des homosexuels puisque davantage cette communauté (les homosexueuls) sera nombreuse, davantage les (vrais) hommes auront de femmes à conquérir!

 

Plus sérieusement, il est regrettable voire inadmissible que la justice algérienne fasse sienne de de maximes coraniques.

 

 

-En outre, l’exigence d’un procès équitable est encore recommandée par la loi musulmane. Il est dit par Dieu Le Tout-Puissant, à la sourate IV (Les femmes), au verset 135 : « Ô vous qui croyez. Pratiquez avec constance la justice en témoignage de fidélité envers Dieu, et même à votre propre détriment ou au détriment de vos père et mère et de vos parents, qu’il s’agisse d’un riche ou d’un pauvre, car Dieu a la priorité sur eux. Ne suivez pas les passions au détriment de l’équité, mais si vous louvoyez ou si vous vous détournez, sachez que Dieu est bien informé de ce que vous faites ». Dieu a encore dit, à la même sourate et au verset 58 : « Dieu vous ordonne de restituer les dépôts et de juger, selon la justice, lorsque vous jugez entre hommes. » Dieu recommande, à la sourate V (La table servie) « Ô vous qui croyez. Tenez-vous fermes comme témoins devant Dieu en pratiquant la justice. Que la haine envers un peuple ne vous incite à commettre des injustices. Soyez justes ! La justice est proche de la piété. Craignez Dieu. Dieu est bien informé de ce que vous faites. » Il est à remarquer que les versets coraniques précités sont inscrits au fronton de certaines salles d’audience de nos juridictions-.

 

(...).

 

-Ces recommandations ont été reprises par le ministère de la Justice et affichées dans les diverses juridictions-.

 

[ El Watan :: Idees-debat ]

[djilali 10]

Donc, je me suis trompé sur un point :D

 

Tu auras presque que des adversaires ici alors :D

 

Tiens, j'aimerai bien ton avis, mais à condition de lire le fil en entier, parce que c'est la bas, ou il y'a le plus de choses qui m'ont choqué. Le sujet va un peu dans tous les sens, c'est un peu voulu.

 

Juger Tue

 

 

Je prends une lecture attentive de ton topic au préalable de lui donner une suite hâtive. Je te répondrai, c'est promis.

 

-Le rapt aérien des chefs historiques avait permis, également, d'épargner l'éclatement du FLN suite au refus de Ben Bella et Boudiaf de reconnaître les décisions du congrès de la Soummam définissant, à la fois, la doctrine et la stratégie à adopter en énonçant la politique et les orientations de la révolution algérienne. Ben Bella avait fustigé la dérive laïciste qui remettait en cause le caractère non islamique des futures institutions politiques du pays-.