Kabyles,Accuser juste le pouvoir n'est-il pas trop simple?

[admin 2]

Je suis algérien d'origine kabyle et j'habite en France. Ce que je sais de la vie en Algérie se résume à ce que j'en lis et ce que m'en dise des membres de ma famille et le peu que je vois qu'en j'y vais en vacances...

J'ai le sentiment que l'infrastructure du pays a énormément évolué mais que les mentalités n'ont pas changé. Je suis triste de savoir qu'algériens et kabyles soient en conflit. Cela n'est pas dans l'intérêt du pays. Je pense que les radicaux ont tord et que si l'islamisation et l'arabisation ne sont pas la panacée, il n'y a pas de nation kabyle et que les kabyles intégristes ne sont pas l'expression du peuple kabyle.

 

Qu'en est-il des integristes arabistes leur freres islamistes ?

[ulacsmah 10]

Je suis algérien d'origine kabyle et j'habite en France. Ce que je sais de la vie en Algérie se résume à ce que j'en lis et ce que m'en dise des membres de ma famille et le peu que je vois qu'en j'y vais en vacances...

J'ai le sentiment que l'infrastructure du pays a énormément évolué mais que les mentalités n'ont pas changé. Je suis triste de savoir qu'algériens et kabyles soient en conflit. Cela n'est pas dans l'intérêt du pays. Je pense que les radicaux ont tord et que si l'islamisation et l'arabisation ne sont pas la panacée, il n'y a pas de nation kabyle et que les kabyles intégristes ne sont pas l'expression du peuple kabyle.

 

qu'algériens et kabyles soient en conflit

 

MOI

je

dirai plus tot qu'algérien et arabe soient en conflit!!!:mdr::mdr::mdr:

peut être ta phrase aura un sens!!!

un kabyle ne peu pas être un non algerien , mais un algerien peut être un non arabe et un arabe peut être un non algerien.

 

c tu connais 1autre kabylie endors de l'Algérie tu me la montre j'irai la visité.

[Cherubin 10]

il n'y a pas de nation kabyle et que les kabyles intégristes ne sont pas l'expression du peuple kabyle.

oui effectivement tu n'as pas l'air de connaitre grand chose de l'Algérie et encore moins de la kabylie dont tu n'es pas imprégné pour dire qu'il n'existe pas de ressentiment national entre les kabyle car il est bien là ... sache que ce qui lie les kabyles entre eux est et sera toujours plus profond solide et sincère que ce qui les liera au reste des algériens.

la kabylie est insolvable dans cette Algérie c'est un gachi historique qu'elle ne soit pas une entité souveraine ou autonome

les quelque village ou Ferhat Mhenni a expliqué son projet d'autonomie aux habitants ont été très attentifs a ces dires je pense qu'avec plus de communication et de vulgarisation de proximité le MAK pourra convaincre

car l'Autonomie est l'unique issu pour les régions berbérophones d'Afrique du nord qui veulent rester elles même.

[Djeser 10]

Bonjour mr le Cherubin

je suis moi meme kabyle et je vis en Kabylie, pour ceux qui defendent l'autonomie pouvez me répondre a cette question ?

 

je vous invite a consulter tout les ouvrages historiques du moyen age qui parlent des dynasties et des royaumes du Grand Maghreb, tout ces royaumes et ces dynasties sans exception étaient fondée par des Berberes j'en cite quelques uns : les Almohades, Les almoravides , les Hamadites, Les Zyanides, les Hafsides... qu'est ce qui les empéché de batir un grand empire au Maghreb ? au moment meme ou les Abassides ou moyen orient avait une civilisation florissante ?

 

je vous pose pas cette question pour sous estimer les kabyles ou les berberes (j'en suis un) mais pour donner à réfléchir à certains qui croient que les Kabyles sont supérieurs aux autres, ou qui croient que les Arabes ont détruit le Maghreb ou des idées de ce genre...

 

Toutes la Nations du mondes actuellement plus développé contiennent plusieurs entités raciales et pourtant ils ont pu batir une grande nation ensemble.

[Cherubin 10]

je suis moi meme kabyle et je vis en Kabylie, pour ceux qui defendent l'autonomie pouvez me répondre a cette question ?

si tu veux

 

je vous invite a consulter tout les ouvrages historiques du moyen age qui parlent des dynasties et des royaumes du Grand Maghreb, tout ces royaumes et ces dynasties sans exception étaient fondée par des Berberes j'en cite quelques uns : les Almohades, Les almoravides , les Hamadites, Les Zyanides, les Hafsides... qu'est ce qui les empéché de batir un grand empire au Maghreb ? au moment meme ou les Abassides ou moyen orient avait une civilisation florissante ?

et alors quel est le rapport avec une autonomie de la kabylie ?

 

mais pour donner à réfléchir à certains qui croient que les Kabyles sont supérieurs aux autres, ou qui croient que les Arabes ont détruit le Maghreb ou des idées de ce genre...

jusqu'à présent y'a que vous qui sembliez le croire tout compte fait c'est peut être les arabes qui éprouvent un complexe, on ne sait pour quoi, vis a vis des kabyles et font croire systématiquement que les kabyles jouent les supérieurs.

et oui Banu hilal on littéralement ruiné le Maghreb et stopper son essor ils ont semé les germes de l'anarchie que nous cueillons jusqu'a ce jour.

[Djeser 10]

Re bonjour

 

l'histoire de Banou Hillal on la connait tous monsieur,

je vous pose une autre question, qu'on fait nos ancêtre que certains s'amusent a glorifier ? Massinissa ? Jugurtha ? les Numides ?

ils ont marqué l'histoire certes, mais au point ou on essaye de les présenter pour nous, ont il pu unir leur efforts pour battir un empire ? ou du moins une dynastie respectable ?comment les Carthaginois qui sont venu après les berberes ont pu défier les Romains alors que les berberes qui etaient la avant eux n'ont pa pu arriver a cela ? à ce moment la les Bano Hillal n'etaient pas la au Maghreb ni les arabes pourquoi les berbres n'ont pas batti leurs reves a ce moment la?

 

Pire encore les berberes etaient a leurs services, Massinissa avec les Romains, Syphax avec les Carthagisois, c'est la meme image qui se reproduit d'ailleurs jusqu'a nos jours : certains pronent le modèle occidental , d'autre oriental...

ou est notre spécifité à nous ?

 

ne pouvons nous pas avoir nos spécificité ? battir notre grande nation ?

on continue a véhiculer les meme dissentions que les premiers ont commencé déja depuis des dizaines de siècles ?

[Cherubin 10]

l'histoire de Banou Hillal on la connait tous monsieur,

je vous pose une autre question, qu'on fait nos ancêtre que certains s'amusent a glorifier ? Massinissa ? Jugurtha ? les Numides ?

ils ont marqué l'histoire certes, mais au point ou on essaye de les présenter pour nous, ont il pu unir leur efforts pour battir un empire ? ou du moins une dynastie respectable ?

faut il être une civilisations imminente comme celles des égyptiens, grecque ou romains pour être reconnu comme tel ... tous ont ouvrés à unifier les berbères Massinissa Jugurtha ...

 

comment les Carthaginois qui sont venu après les berberes ont pu défier les Romains alors que les berberes qui etaient la avant eux n'ont pa pu arriver a cela ?

et qui te dit que les berbères d'antant vivaient dans le seul but de défier Rome ?

 

à ce moment la les Bano Hillal n'etaient pas la au Maghreb ni les arabes pourquoi les berbres n'ont pas batti leurs reves a ce moment la

?

qui te dis qu'il ne le vivaient pas leur rêves ? le rêve de tous n'est peut êtrs pas forcément de bâtir des pyramides ou des jardins suspendus;

 

 

Pire encore les berberes etaient a leurs services, Massinissa avec les Romains, Syphax avec les Carthagisois, c'est la meme image qui se reproduit d'ailleurs jusqu'a nos jours : certains pronent le modèle occidental , d'autre oriental... ou est notre spécifité à nous ?

drôle de d'analyse de l'histoire a travers tes question tu l'abordes de façon très simpliste

ce ne sont que des alliances stratégiques et militaires et en rien un ralliement idéologique culturel orient occident comme tu le présentes aussi simplement

ne pouvons nous pas avoir nos spécificité ? battir notre grande nation ?

on continue a véhiculer les meme dissentions que les premiers ont commencé déja depuis des dizaines de siècles ?

nos spécificité !!! parle pour toi. les spécificités de cette partie du monde sont encore conservées dans les contrées berbérophones un tant soit peu épargnées de l'influence déracinante des différents envahisseurs qui se sont succédé sur cette terre

même si Massinissa s'étaient rallié aux romains et Syphax aux carthaginois ils étaient a l'époque d'authentiques berbères de race pure ce n'était que des alliances stratégiques

[ulacsmah 10]

Bonjour mr le Cherubin

je suis moi meme kabyle et je vis en Kabylie, pour ceux qui defendent l'autonomie pouvez me répondre a cette question ?

 

je vous invite a consulter tout les ouvrages historiques du moyen age qui parlent des dynasties et des royaumes du Grand Maghreb, tout ces royaumes et ces dynasties sans exception étaient fondée par des Berberes j'en cite quelques uns : les Almohades, Les almoravides , les Hamadites, Les Zyanides, les Hafsides... qu'est ce qui les empéché de batir un grand empire au Maghreb ? au moment meme ou les Abassides ou moyen orient avait une civilisation florissante ?

 

je vous pose pas cette question pour sous estimer les kabyles ou les berberes (j'en suis un) mais pour donner à réfléchir à certains qui croient que les Kabyles sont supérieurs aux autres, ou qui croient que les Arabes ont détruit le Maghreb ou des idées de ce genre...

 

Toutes la Nations du mondes actuellement plus développé contiennent plusieurs entités raciales et pourtant ils ont pu batir une grande nation ensemble.

 

je

suis

contre l'autonomie mais je suis pour le fédéralisme , qui a réussit la ou il est appliqué.

 

je vous pose pas cette question pour sous estimer les kabyles ou les berberes (j'en suis un) mais pour donner à réfléchir à certains qui croient que les Kabyles sont supérieurs aux autres, ou qui croient que les Arabes ont détruit le Maghreb ou des idées de ce genre...

 

les

algériens ont détruit l'Algerie ca je te l'accorde!

je vais te poser une question: qui se considére supérieur, ceux qui imposent ou ceux a qui on impose?

[ulacsmah 10]

si tu veux

 

 

et alors quel est le rapport avec une autonomie de la kabylie ?

 

 

jusqu'à présent y'a que vous qui sembliez le croire tout compte fait c'est peut être les arabes qui éprouvent un complexe, on ne sait pour quoi, vis a vis des kabyles et font croire systématiquement que les kabyles jouent les supérieurs.

et oui Banu hilal on littéralement ruiné le Maghreb et stopper son essor ils ont semé les germes de l'anarchie que nous cueillons jusqu'a ce jour.

 

ben hilal , appelé a la rescousse par les fatimide pour combattre les khothama(kabyles)car ces dernier voulait instaurer le sunisme et sa ca déplait aux fatimide(chiites).

Ibn Khaldoun appeler cette arrivé massive de banou hilal :de la plus grande invasion arabe au maghreb.

c'est un tribu chiite connue pour son atrocité !!

[ulacsmah 10]

Re bonjour

 

l'histoire de Banou Hillal on la connait tous monsieur,

je vous pose une autre question, qu'on fait nos ancêtre que certains s'amusent a glorifier ? Massinissa ? Jugurtha ? les Numides ?

ils ont marqué l'histoire certes, mais au point ou on essaye de les présenter pour nous, ont il pu unir leur efforts pour battir un empire ? ou du moins une dynastie respectable ?comment les Carthaginois qui sont venu après les berberes ont pu défier les Romains alors que les berberes qui etaient la avant eux n'ont pa pu arriver a cela ? à ce moment la les Bano Hillal n'etaient pas la au Maghreb ni les arabes pourquoi les berbres n'ont pas batti leurs reves a ce moment la?

 

Pire encore les berberes etaient a leurs services, Massinissa avec les Romains, Syphax avec les Carthagisois, c'est la meme image qui se reproduit d'ailleurs jusqu'a nos jours : certains pronent le modèle occidental , d'autre oriental...

ou est notre spécifité à nous ?

 

ne pouvons nous pas avoir nos spécificité ? battir notre grande nation ?

on continue a véhiculer les meme dissentions que les premiers ont commencé déja depuis des dizaines de siècles ?

c'est pour ce la qu'on doit pas nous défendre?!

 

défendre les intérêt de notre région?

chaque algerien doit défendre sa maison , son quartier, son village, sa ville sa région et son pays!!

 

certes je suis contre la MAK , car je les connais et je connais lors idéologie raciste et islamophobe , mais ceci ne veut pas dire qui a pas une injustice commise pas le pouvoir centrale contre les kabyles et surtout contre la kabylie!!

 

ferme les yeux et combattre le MAK , c'est justement la qu'on le renforce!

 

je suis pour thamazight comme langue et identité et je suis pour l'arabe comme langue.

et je combat sur les deux front!!

 

le fait de ne pas relier immédiatement le port de bougie a la nouvelle autoroute , je vois la un combat conte le peu d'infrastructure économique de la kabylie.

[omi 10]

je suis abasourdis par ce que je lis ,la nation Algérienne n'est qu'une illusion finalement ?:bawling:, pourquoi tant de aine? pourquoi tant de racisme? nous sommes nous pas tous frères et sœurs musulman ?

[nbenyettou 10]

Honnètement, je trouve ton messages bourré de contre vérités, a tel point que je ne sais pas par quoi commencer pour te répondre, je me contente donc de ces quelques points :

 

-Non le wali de tizi ouzou n'est pas kabyle.

-Les kabyles n'ont jamais demandé l'amazighité pour tous les algériens. Ils ont demandé son officialisation au même titre que l'arabe.

-Tu veux rendre responsables les élus locaux ? Tu sais très bien qu'il n'ont aucun pouvoir, ils sont là tout juste pour gérer les affaires courantes de leurs mairies...

-Si certains kabyles sont arrivés à se radicaliser et demander l'autonomie c'est parce qu'ils ont en marre de se battre pour l'Algérie devant l'indifférence du reste des algériens ! Quant un certain 14 juin 2001, 2 millions de kabyles avaient marché de tizi ouzou jusqu'à Alger, le reste des algériens regardait en spectateurs quand ils les insultaient pas en les traitant de racistes à la solde des étrangers, l'hôpital qui se fou de la charité ! C'est d'ailleurs là que le mouvement d'autonomie a vu le jour !

 

- Faut pas se voiler la face, au jour d'aujourd'hui, la seule région qui combat le pouvoir est la Kabylie, pas étonnant que le FFS et le RCD soient les seuls partis à défier la mascarade de la prochaine éléction !

 

Quant à cette histoire de Sétif qui gagne la coupe arabe, je rappelle que la JSK en gagner une 20aine, en Afrique et ailleurs !

 

arabe ,kabyle ,chaoui ou mozabite aujourd'hui tu payes la pomme de terre à 80DA comme tous le monde alors quand tu saura planter des pommes de terre tu pourras te permettre de faire de l'ethnologie

[Guest thesoulshudders]

arabe ,kabyle ,chaoui ou mozabite aujourd'hui tu payes la pomme de terre à 80DA comme tous le monde alors quand tu saura planter des pommes de terre tu pourras te permettre de faire de l'ethnologie

 

Ya pas de problème de plantation de pommes de terre en Algerie deja ce n'est qu'à cause des elections presidentielle

En plus les mains d'Admino ne sont pas faitent pour ce genre de travail peut etre y on a d'autres qui deveront l'essayer parcequ'il n'a pas de probleme de batata lui :04:

[Janitou 10]

tu as fait une étude statistique sur le terrain pour arriver a cette conclusion ?

 

Il est tellement sage, il arrive à faire des études sans bouger de chez lui

 

On plus j'ai remarqué qu'ils utilisent bien la phrase suivante :

 

Nous les kabyles vous les algériens

[admin 2]

arabe ,kabyle ,chaoui ou mozabite aujourd'hui tu payes la pomme de terre à 80DA comme tous le monde

 

Non je la paie a 60 cents.

 

alors quand tu saura planter des pommes de terre tu pourras te permettre de faire de l'ethnologie

 

Quand tu sauras te taire quand les adultes discutent des choses qui te depassent, tu pourras te me permettre de me donner des lecons de filaha

[ulacsmah 10]

je suis abasourdis par ce que je lis ,la nation Algérienne n'est qu'une illusion finalement ?:bawling:, pourquoi tant de aine? pourquoi tant de racisme? nous sommes nous pas tous frères et sœurs musulman ?

 

toujours la même erreur , l'Algérie est un pays a majoritaire musulman , il ya des algerien qui ne sont pas musulman !

arrêter de donner une nationalité a l'Islam!!

arrêter de donner une identité a l'islam!!

arrêter de donner une dimension géographique a l'islam!!

a croire que l'islam est une propriété privé!

[Janitou 10]

toujours la même erreur , l'Algérie est un pays a majoritaire musulman , il ya des algerien qui ne sont pas musulman !

 

Comme ?

[ulacsmah 10]

Comme ?

 

comme toi peut être?!!!:mdr:

jean Amrouche n'était musulman , mais un grand nationaliste algerien!

la majorité des harkis était "musulmans"!

amir Abed elkadir était franc -maçon!

[omi 10]

l'Algérie est un pays musulman , la législation le dit , de plus , la franc-maçonnerie , n'a jamais était une religion .

[ulacsmah 10]

l'Algérie est un pays musulman , la législation le dit , de plus , la franc-maçonnerie , n'a jamais était une religion .

quelle législation?

c'est pas celle qui dit

 

que l'Algérie est un État démocratique!

voter par des ignorant et des débiles mentaux , aussi par des assassin et des corrompu!

 

tu dois mettre une chose dans ta tête une bonne foi pour toute.

ya pas de pays musulman , il ya une nation musulmane et des pays a majoritaire musulman.

un norvégien c'est il est musulman , il appartiens a la nation musulmane.

 

un algerien qui n'est pas musulman n'appartiens pas a cette nation , mais il est algerien a part entier.

 

Le franc-maçon n'est pas une religion mais elle est contraire aux principe de l'islam , alors je ne vois pas comment être musulman et ne pas respecter les principe de l'islam?!

 

maintenant si tu as un verset coranique qui dit que la nationalité de l'islam est algérienne alors cite le!:mdr:

[lusifere666 10]

dsl pour les kabyle ne me prené pas pour un raciste psk un grand nombre de ma famille et kabyle et mes amies aussi

vous passer tout votre temp a pleurnicher et a crée des probléme et a esséyé de trouver des solution a des blem qui n'existe pas et en plus vouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussss aver une minorité de raciste vous étent maime raciste entre kabyle

je me souvien qu'and g passer mon premier entretien d'embauche la deusiéme question apré mon nom c'est esque vous éten kabyle je né maime pas répondu je suis diréctemen sortie

mais en dipi de tout sa je doit avoué qu'il y'a plain de kabyle qui son trep bien trep intéligent qui vivent a létranger et qui représentent trep bien l'algerie

[machiavel 10]

c'est les kabyles qui posent des problèmes en algérie? On aura tout entendu!

C'est eux qui ont causé la guerre civile? C'est eux qui développent le syndrome de stockholm vis à vis des despotes qui ruinent l'algérie?

Permettez moi de constater que la Kabylie est à l'avant garde de la lutte contre le régime actuel, et non pas pour l'indépendance de la kabylie, mais pour l'indépendance de toute l'algérie(parce qu'elle n'est pas vraiment indépendante!), mais très peu d'autres régions ont suivi le mouvement, personne ne dit mot!

Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'excès de la part des kabyles, mais c'est normal quand on constate la repression dont ils font l'objet.

Mais encore une fois, je trouve assez affolant cette manière de gérer les choses consistant à faire du kabyle le bouc émissaire, l'ennemi de l'intérieur, alors que les responsables des années de sang sont réintégrés dans la société, se voient accorder des privilèges. Quelle belle manière de les remercier pour tout le bien qu'ils ont fait au pays!

[b10dz 10]

c'est les kabyles qui posent des problèmes en algérie? On aura tout entendu!

C'est eux qui ont causé la guerre civile? C'est eux qui développent le syndrome de stockholm vis à vis des despotes qui ruinent l'algérie?

Permettez moi de constater que la Kabylie est à l'avant garde de la lutte contre le régime actuel, et non pas pour l'indépendance de la kabylie, mais pour l'indépendance de toute l'algérie(parce qu'elle n'est pas vraiment indépendante!), mais très peu d'autres régions ont suivi le mouvement, personne ne dit mot!

Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'excès de la part des kabyles, mais c'est normal quand on constate la repression dont ils font l'objet.

Mais encore une fois, je trouve assez affolant cette manière de gérer les choses consistant à faire du kabyle le bouc émissaire, l'ennemi de l'intérieur, alors que les responsables des années de sang sont réintégrés dans la société, se voient accorder des privilèges. Quelle belle manière de les remercier pour tout le bien qu'ils ont fait au pays!

 

 

Il est vrai que c'est du n'importe quoi de jeter la pierre aux kabyles en les affublant de surnoms tels que "ennemis de l'intérieur" ou autre. Pour cela nous sommes tout à fait d'accord.

 

La volonté et la soif de liberté des kabyles est certainement leur moteur premier (sa l'a toujours été, et c'est un avantage considérable pour ce pays)

 

Cependant, nous parlons ici des dernières "révoltes" kabyles si on peut les qualifier ainsi. Dire que les kabyles sont contre l'état, qu'ils sont probablement les seuls à agir actuellement, même si c'est de façon désordonnée, c'est reconnaitre en eux la fierté de celui qui se bat pour ses valeurs.

 

Mais dire que les valeurs de ces kabyles là sont la libération de toute l'algérie, je pense que dans la conjoncture actuelle, c'est inexact.

 

Quand on voit une manifestation "kabyle" à quoi le reconnait on déjà ? simple : les étandards brandis au dessus des têtes ne sont hélas pas ceux de l'algérie, mais ceux de la communauté berbère. Les couleurs ne sont pas vert blanc rouge, mais vert et jaune.

 

Où est l'algérie dans ce militantisme communautaire ?

[voyageur 10]

Il est vrai que c'est du n'importe quoi de jeter la pierre aux kabyles en les affublant de surnoms tels que "ennemis de l'intérieur" ou autre. Pour cela nous sommes tout à fait d'accord.

 

La volonté et la soif de liberté des kabyles est certainement leur moteur premier (sa l'a toujours été, et c'est un avantage considérable pour ce pays)

 

Cependant, nous parlons ici des dernières "révoltes" kabyles si on peut les qualifier ainsi. Dire que les kabyles sont contre l'état, qu'ils sont probablement les seuls à agir actuellement, même si c'est de façon désordonnée, c'est reconnaitre en eux la fierté de celui qui se bat pour ses valeurs.

 

Mais dire que les valeurs de ces kabyles là sont la libération de toute l'algérie, je pense que dans la conjoncture actuelle, c'est inexact.

 

Quand on voit une manifestation "kabyle" à quoi le reconnait on déjà ? simple : les étandards brandis au dessus des têtes ne sont hélas pas ceux de l'algérie, mais ceux de la communauté berbère. Les couleurs ne sont pas vert blanc rouge, mais vert et jaune.

 

Où est l'algérie dans ce militantisme communautaire ?

je partage ton idée mon ami , ce qui ma révolté hier ce qui s 'est passé a bouira et bejaya... l'algerie na pas besoin d'incivisme , mais on est unis el hemdouleh mais le prob on peut rien faire contre ces rappasses qui nous gouvernent on va encore hiberner 5 ans ........allah ikoun m3ena .

[machiavel 10]

C'est pas un militantisme communautaire. Quand ton identité est totalement réduite à néant par le pouvoir, elle risque de se manifester de manière exacerbée. C'est le cas historiquement partout où on a voulu mater culturellement toute une population.

De plus, il y a toujours au sein des manifestations des drapeaux algériens, sauf quand il s'agit de manifs indépendantistes ou autonomistes (ce qui n'est pas le cas de la majorité des manifs).

Donc je persiste et je signe, le message envoyé par la kabylie s'adresse à toute l'algérie. Si on respecte l'identité culturelle kabyle, c'est qu'on respecte l'identité culturelle algérienne. Cela introduirait un peu de liberté au sein de l'organisation du pays, un peu de diversité et d'ouverture aux autres, c'est comme ça qu'on commence à semer les bases d'une société libre et démocrate, ce qui est mon souhait.

Après, pour ceux qui se disent autonomistes, je pense qu'ils ont tort car la kabylie sans l'algérie ne peut exister, et l'algérie sans la kabylie est un non-sens.