maach 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 de plus en plus on entend critiquer les croyant monoteistes notament les musulmans. si on ne crois pas en l'existance de dieu,en quoi ou en qui peut on croire? quand on est malade et que les medecins nous disent qu'ils ne peuvent rien pour nous,vers qui peut on se tourner? quand on ne crois pas en dieu,donc on ne crois pas au jour du jugement divin, donc c'est une vie qui se passe et qui se termine par la mort.alors qui va chatier les voleurs,les violeurs,les pedophyles,les tueurs...qui n'ont pas etaient pris et chatiés par la loi des Hommes?ou sommes nous tous egaux aux yeux des mécréants? soyez objectifs ou abstenez vous et sachez que chaque mot est enregistré. Citer Link to post Share on other sites
tuco 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 on peut croire en l'homme Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 on peut croire en rien ni en dieu, ni en l'homme, ni en rien du tout est-ce une obligation de se tourner vers quelqu'un ou quelque chose? Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 La question critique c'est pas à qui ycroire, mais c'est qui a raison? est-ce-que ce Dieu n'existe pas vraiment? car s'il existe vraiment, et que ce qui est dans le coran est vrai, les athées vont beaucoup souffrir. Et ce n'est pas vrai, le musulman n'as rien à perdre, au contraire, il vit très bien en croyant à un qui l'aide l'oriente cette vie à faire le bien. Citer Link to post Share on other sites
sirghaz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 soyez objectifs ou abstenez vous et sachez que chaque mot est enregistré. Dans ce cas je ne dirai rien.:mdr: Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 La question critique c'est pas à qui ycroire, mais c'est qui a raison? est-ce-que ce Dieu n'existe pas vraiment? car s'il existe vraiment, et que ce qui est dans le coran est vrai, les athées vont beaucoup souffrir. Et ce n'est pas vrai, le musulman n'as rien à perdre, au contraire, il vit très bien en croyant à un qui l'aide l'oriente cette vie à faire le bien. Tu poses une question à laquelle il est impossible de répondre. Soit on y croit, soit on y croit pas c'est tout. On ne peut se targuer d'avoir une vérité absolue dans le domaine de la foi. Après, chacun fait sa life. Si tu considères la foi d'une manière minimaliste, en disant que dans le doute je vais croire en dieu au cas où... je pense pas que ça soit la définition de la foi. Il ne s'agit pas de mettre en place un comparatif entre les avantages et les inconvénients réels ou supposés de la croyance ou la non-croyance. Citer Link to post Share on other sites
Janitou 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 de plus en plus on entend critiquer les croyant monoteistes notament les musulmans. si on ne crois pas en l'existance de dieu,en quoi ou en qui peut on croire? quand on est malade et que les medecins nous disent qu'ils ne peuvent rien pour nous,vers qui peut on se tourner? quand on ne crois pas en dieu,donc on ne crois pas au jour du jugement divin, donc c'est une vie qui se passe et qui se termine par la mort.alors qui va chatier les voleurs,les violeurs,les pedophyles,les tueurs...qui n'ont pas etaient pris et chatiés par la loi des Hommes?ou sommes nous tous egaux aux yeux des mécréants? soyez objectifs ou abstenez vous et sachez que chaque mot est enregistré. Salut maach, un bon débat Moi je vois, qu'en Algérie ceux qui critiquent la croyance en Dieu ils ont une haine envers les arabes pas plus, la preuve ils ne critiquent pas les juifs ou les chrétiens, cette haine nourrit l'arabophobie. Le pire s'ils trouvent toujours des excuses, ils racontent tous la même histoire, qu'ils sont victimes d'une haine raciale et qu'ils défendent leurs principes et patati patata, malgré que tout le monde s'en fout de leurs blems, ulec el ma ulacsmah. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 La question critique c'est pas à qui ycroire, mais c'est qui a raison? est-ce-que ce Dieu n'existe pas vraiment? car s'il existe vraiment, et que ce qui est dans le coran est vrai, les athées vont beaucoup souffrir. Et ce n'est pas vrai, le musulman n'as rien à perdre, au contraire, il vit très bien en croyant à un qui l'aide l'oriente cette vie à faire le bien. Raisonnement très logique je trouve, en tout cas je le partage complètement Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 on peut croire en l'homme Faut être fou pour cela :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Tu poses une question à laquelle il est impossible de répondre. Soit on y croit, soit on y croit pas c'est tout. On ne peut se targuer d'avoir une vérité absolue dans le domaine de la foi. Après, chacun fait sa life. Si tu considères la foi d'une manière minimaliste, en disant que dans le doute je vais croire en dieu au cas où... je pense pas que ça soit la définition de la foi. Il ne s'agit pas de mettre en place un comparatif entre les avantages et les inconvénients réels ou supposés de la croyance ou la non-croyance. S'il n'y avais pas des preuves réels alors pkoi virer les non-croyants en enfer? Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Salut maach, un bon débat Moi je vois, qu'en Algérie ceux qui critiquent la croyance en Dieu ils ont une haine envers les arabes pas plus, la preuve ils ne critiquent pas les juifs ou les chrétiens, cette haine nourrit l'arabophobie. Le pire s'ils trouvent toujours des excuses, ils racontent tous la même histoire, qu'ils sont victimes d'une haine raciale et qu'ils défendent leurs principes et patati patata, malgré que tout le monde s'en fout de leurs blems, ulec el ma ulacsmah. Je suis du même avis qu'ils laissent leurs religion à cause des problèmes raciales, ou à cause de la haine en vers les arabes. Mais c'est le résultat de l'ignorance de la religion, alors qu'ils disent qu'ils aiment lire et se cultiver. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Je suis du même avis qu'ils laissent leurs religion à cause des problèmes raciales, ou à cause de la haine en vers les arabes. Mais c'est le résultat de l'ignorance de la religion, alors qu'ils disent qu'ils aiment lire et se cultiver. Croire en sa propre intelligence est la meilleure voie pour devenir ignorant Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 S'il n'y avais pas des preuves réels alors pkoi virer les non-croyants en enfer? Je demande à voir ces preuves. Encore une fois, c'est une question de croyance; toi tu crois que les non-croyants iront en enfer. Moi j'y crois pas et c'est tout. Je pense qu'on ne peut prouver ça. Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Je suis du même avis qu'ils laissent leurs religion à cause des problèmes raciales, ou à cause de la haine en vers les arabes. Mais c'est le résultat de l'ignorance de la religion, alors qu'ils disent qu'ils aiment lire et se cultiver. On peut se cultiver autrement que par la religion. Et le fait de se faire sa propre idée de la religion, différente de la votre, ne fait pas pour autant de moi un ignorant Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 On peut se cultiver autrement que par la religion. Et le fait de se faire sa propre idée de la religion, différente de la votre, ne fait pas pour autant de moi un ignorant Que connais tu de la religion ? Je sais, je sais, question large, mais si tu devais me résumer ton savoir religieux en disons ... 5 points, ce serait quoi ? Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Que connais tu de la religion ? Je sais, je sais, question large, mais si tu devais me résumer ton savoir religieux en disons ... 5 points, ce serait quoi ? En 5 points? Ba trop facile! -La Chahada -Les 5 prières -Zakat -Ramadhan -Pélerinage, pour ceux qui peuvent Citer Link to post Share on other sites
huit six 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Salut maach, un bon débat Moi je vois, qu'en Algérie ceux qui critiquent la croyance en Dieu ils ont une haine envers les arabes pas plus, la preuve ils ne critiquent pas les juifs ou les chrétiens, cette haine nourrit l'arabophobie. Le pire s'ils trouvent toujours des excuses, ils racontent tous la même histoire, qu'ils sont victimes d'une haine raciale et qu'ils défendent leurs principes et patati patata, malgré que tout le monde s'en fout de leurs blems, ulec el ma ulacsmah. c'est parcequ'en algerie et dans les autres pays arabes la majorité c'est des musulmans donc si on critique la religion ca sera surement lislam; et pour la haine contre les arabes, j'ai souvent entendu des musulmans tenir des propos contre les juifs que l'inverse, on a meme des chaines stellitaire soit disant islmaique qui tiennent des propos contre les juifs les chretiens, les athés.... la haine elle vient de nous plutot. Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Croire en sa propre intelligence est la meilleure voie pour devenir ignorant ééé oui, mais c'est pas tout le monde qui comprennent ça Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Je demande à voir ces preuves. Encore une fois, c'est une question de croyance; toi tu crois que les non-croyants iront en enfer. Moi j'y crois pas et c'est tout. Je pense qu'on ne peut prouver ça. Pardon mon ami, je vais être un peut méchant. Moi je ne suis pas aussi *** pour croire à une chose sans me donner des preuves convaincantes. Et si tu crois que c'est ça la religion, croire qu'il y a un enfer, et point à la ligne tu te trompe mon ami Citer Link to post Share on other sites
Guest fluide Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 On peut se cultiver autrement que par la religion. Et le fait de se faire sa propre idée de la religion, différente de la votre, ne fait pas pour autant de moi un ignorant Oui on peut se cultiver autrement, mai on ne peut pas dire qu'il n'y a pa DIEU ALORS qu'on a même pas essayé de lire son message (si c'est vraiment son message). merci pour ta gentillesse. Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Pardon mon ami, je vais être un peut méchant. Moi je ne suis pas aussi *** pour croire à une chose sans me donner des preuves convaincantes. Et si tu crois que c'est ça la religion, croire qu'il y a un enfer, et point à la ligne tu te trompe mon ami Je t'ai demandé les preuves dont tu m'as parlé, et tu ne dis rien. Quant à l'enfer, c'est pas moi qui en a parlé en premier c'est toi, donc j'utilise tes propres élements. En résumé, tu me dis que t'as des preuves, je dis que je demande à voir, et puis tu me dis que t'es assez intelligent pour te convaincre avec des preuves.. :crazy: Citer Link to post Share on other sites
gkader 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Si on ne croit pas en Dieu on doit forcement croire en l'argent qui est désormais la seule chose qui nous permet de vivre et de bien vivre assez longtemps que possible. Sinon on crève. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 En 5 points? Ba trop facile! -La Chahada -Les 5 prières -Zakat -Ramadhan -Pélerinage, pour ceux qui peuvent Donc on pourrait résumer la religion à cela ? du moins, pour toi c'est le plus important ? Que dire alors de la croyance (en plus de celle de croire en dieu) en les livres, les prophètes, les anges, en le jour dernier et en le destin qu'il soit bon ou mauvais (je te récite ici ce qu'on appelle les conditions de la croyance en islam) Citer Link to post Share on other sites
machiavel 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Donc on pourrait résumer la religion à cela ? du moins, pour toi c'est le plus important ? Que dire alors de la croyance (en plus de celle de croire en dieu) en les livres, les prophètes, les anges, en le jour dernier et en le destin qu'il soit bon ou mauvais (je te récite ici ce qu'on appelle les conditions de la croyance en islam) Merci pour ce cours! Tu m'as demandé 5 choses, jt'en ai données 5, qui sont tout aussi importantes; ce sont les pilliers de l'islam. En ajoutant ce que tu dis ça aurait fait bien plus !! Et on peut en citer encore beaucoup plus comme le savoir (l'érudition, tout faire pr l'éducation), le respect des parents, etc etc on peut en parler des heures et des heures, et ça ne changera rien et ne répondra pas à la question d'être cultivé sans pour autant être religieux. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted April 10, 2009 Partager Posted April 10, 2009 Merci pour ce cours! Tu m'as demandé 5 choses, jt'en ai données 5, qui sont tout aussi importantes; ce sont les pilliers de l'islam. En ajoutant ce que tu dis ça aurait fait bien plus !! Et on peut en citer encore beaucoup plus comme le savoir (l'érudition, tout faire pr l'éducation), le respect des parents, etc etc on peut en parler des heures et des heures, et ça ne changera rien et ne répondra pas à la question d'être cultivé sans pour autant être religieux. Non non, je ne triche pas avec toi si c'est cela ton impression Ce que je voulais dire - et peut être le piège classique où tu est tombé la tête devant - c'est que entre savoir ce qu'il y a à faire, et savoir le pourquoi profond des choses, il existe tout un fossé. Tu sais, je connais personnellement des personnes qui appliquent certains piliers de l'islam, mais qui ne croient pas pour autant en le châtiment et le jour dernier. Vis à vis des bases de la croyances (al iman) ces gens là ne sont hélas pas croyants. D'où ma question, pour toi qui prétends ne pas ignorer la religion, de savoir ce que tu prétends exactement savoir. A priori, j'ai ma réponse ... Citer Link to post Share on other sites
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