chbikto5zor 10 Posted April 14, 2009 Partager Posted April 14, 2009 Qu elle est a votre avis la problematique philosophique la plus importante? Quelle est la question la plus compliquee et la plus pressante a laquelle l Homme qui pense doit faire face? C est certainement le sens de l Existence, car en parlant de dieu, de la societe de la nature, de la politique, la question ultime et fondatrice reste toujours : D OU VENONS NOUS? et surtout, POURQUOI SOMMES NOUS ICI BAS, ET QUE FAISONS NOUS? La science moderne nous donne des reponses, parfois tiedes, souvent consistantes, toujours convincantes car logiques. la Theorie de Darwin a donne une base sur laquelle les savants et chercheurs ont ajoute, corrige rectifie et construit. on se demande alors : Bien donc, l homme est a la base un animal qui ressemble a un singe, et tous les mammiferes sont sortis de la mer, et leur origine commune est uue sorte d etre monocellulaire, mais cette cellule, d ou est elle venue?.. et ainsi de suite, jusqu a ce qu on en arrive a la question d ou est ce que le Cosmos est venu. A ce moment, qu est ce qu on peut repondre? Mettez l Univers d un cote, et reflechissons ; ou bien l existance nait du neant, ou bien l existance a toujours existe. La religion explique l existance en disant que dieu l a creee. Quand on pose la question a un croyant d ou est ce que dieu est il venu il repond : lam ialed wa lam ioulad, c est a dire, qu il n a pas engendre et qu il n a pas ete engendre., donc il a toujours existe. Et la on se demande, pourquoi accepte t on que dieu ait existe depuis toujours, et que l on n accepte pas que l Univers ait toujours existe de la meme facon?? je pense qu ici, dire que dieu existe d une facon raisonnable ne peut pas etre accepte comme idee. Ou bien on a la foi, ou bien on ne l a pas. il est donc inutile d etre pretentieux envers ceux qui ne croit pas en taxant leur raisonnement d incomplet ou d illogique. a ce niveau la donc, l existance a toujours existe, reste a comprendre, d ou est venu la croyance en dieu? quelk est le sens de la vie? Depuis que l Homme est ici bas, il a toujours senti une douleur, une douleur aussi bien physique que psychique, une douleur venant de la consideration de sa situation dans l Univers. : la faiblesse de son corps, la faim et la soif, son exposition aux attaques, a la blessure, a la mort, surtout la mort. La realite de la mort qui frappe parfois en un eclaire, parfois sans raison, la fin. l homme a traduit cette souffrance en termes de l injustice de la vie humaine, l injustice de l existance, et ca a introduit chez lui une sensation de culpabilite ( ce cycle on le trouve par exemple chez les femmes battues qui restent quand meme avec leurs bourreaux car elles se sentent fautives). la culpabilite a engendre le besoin de s expier. C est donc une trilogie ; Souffrance, Culpabilite, Expiation. le probleme qui reste est celui du sens de la vie, parce qu il est plus simple de creer un dieu, pour fabriquer, monter une expiation a la faute, au sentiment de la culpabilite, pour alleger la souffrance dont j ai parle. Mais si on dit que l Univers a toujours existe, et qu il existera toujours, on ne trouve plus aucune facon pour nous expier (takfir 3an al khata), et donc la souffrance reste. Quelle est la reponse des athes pour en sortir?? c est de deculpabiliser l existance a la base. Ainsi, l existance, meme s elle n a pas de sens, elle ne sera pas pourtant fautive. On est pas la parce que Adam a commis une faute. Ou ca? la haut dans le Pradis, c est a dire une faute de l exterieure, et d ici, a fait en sorte que nous soyons ici? pour les athes c est insense. L existance est innoscente. Comment? en acceptant l hasard et la chance, dire oui a la vie. Dire oui a la vie veut dire accepter que la vie ait un sens en elle meme, de la facon dont on la vit, et non pas un sens importe de l exterieur, de la haut. c est l amour de la destinee chez Nisch je pense (chui pas sur). Vous avez compris que l Univers a toujours existe, que l existance n est pas fautive, mais vous ne comprenez toujours pas comment la vi a un sens pour les athes??? Il faut dire que cette question contient un petit piege, ou plutot un point a accepter tel quel, un point qui nest ni demontre ni vrai et qui est : la vie a un seul sens, impose de l exterieur. je ne pense pas que le sens de ma vie est celui de la vi d Admino, ou de Djalti, ou de Tempus, ou de Bouteffff. L existance precede l identite(sartre)c est a dire que nous existons, apres chacun d entre nous donne un sens a sa vie par les choix qu il fait, pas dans le sens devenir une pop Star, mais dans le sens ou l Humain Est ce qu il fait!! Pour resumer Qui sommes nous : nous sommes des etres qui ont evolue Qui a cree ce cosmos : Comme rien n emerge du vide, l univers a toujours existe Quel est la solution face a la souffrance? L existance est innocente. Dire oui a la vie Quel est le sens de la vie? Le sens de la vie change d un individu a un autre, et c est un choix, c est le projet de la reflexion Sartrienne si vous n avez pas compris, relisez, et posez vos questions. Euuh je tiens aussi a dire que moi, j ai fait mon choix, je penche vers l existance de dieu qui a donne existance au monde, mais je trouve que les autres points de vue sont tout a fait defendables comme je viens d exposer. En esperant que les croyants n auront plus autant de narcissisme vis a vis de la question de l existance de dieu Citer Link to post Share on other sites
Tempus 10 Posted April 15, 2009 Partager Posted April 15, 2009 Tu crois en l'islam ou tu crois en dieu ? Citer Link to post Share on other sites
chbikto5zor 10 Posted April 15, 2009 Author Partager Posted April 15, 2009 Tu crois en l'islam ou tu crois en dieu ? Les deux :cool: Par ailleurs, pour pouvoir l'être en étant cartésien et cohérent, il ne faut surtout pas, ni penser que les musulmans représentent l'Islam, ni que les Cheikhs et autres marabout soient les détenteur du coran. Surtout pas, autrement, tout s'effondre. Citer Link to post Share on other sites
patachou 10 Posted April 16, 2009 Partager Posted April 16, 2009 tes questions : D OU VENONS NOUS? Nous sortons des reins d'Adam qui connaissait Dieu et surtout, POURQUOI SOMMES NOUS ICI BAS, Dieu a dit : "J'étais un Trésor caché et J'ai voulu Me faire connaitre" Donc, nous sommes là pour trouver ce Trésor ET QUE FAISONS NOUS? Nous avons deux vie : une pour la vie de ce monde et l'autre pour préparer notre entrée soit en Enfer soit au Paradis. Notre tâche est donc de savoir équilibrer le bien et le mal. Nous sommes les seules être vivants a pouvoir réfléchir, méditer et autres... Servons-nous de cette Puissance dont Dieu nous a doté, pour avoir accès à ses Grâces, ses Bontés et pourquoi pas, accéder au niveau le plus haut du Paradis : la Connaissance de Dieu. Citer Link to post Share on other sites
Guest ferria Posted April 16, 2009 Partager Posted April 16, 2009 tes questions : D OU VENONS NOUS? Nous sortons des reins d'Adam qui connaissait Dieu et surtout, POURQUOI SOMMES NOUS ICI BAS, Dieu a dit : "J'étais un Trésor caché et J'ai voulu Me faire connaitre" Donc, nous sommes là pour trouver ce Trésor ET QUE FAISONS NOUS? Nous avons deux vie : une pour la vie de ce monde et l'autre pour préparer notre entrée soit en Enfer soit au Paradis. Notre tâche est donc de savoir équilibrer le bien et le mal. Nous sommes les seules être vivants a pouvoir réfléchir, méditer et autres... Servons-nous de cette Puissance dont Dieu nous a doté, pour avoir accès à ses Grâces, ses Bontés et pourquoi pas, accéder au niveau le plus haut du Paradis : la Connaissance de Dieu. Voilà grace à Patachou :hungry: ... on a compris que ça ne sert à rien d'apporter une réponse phylosophique à l'existence de Dieu puisque elle nous a donné la réponse la vrai en plus! Citer Link to post Share on other sites
chbikto5zor 10 Posted April 16, 2009 Author Partager Posted April 16, 2009 Voilà grace à Patachou :hungry: ... on a compris que ça ne sert à rien d'apporter une réponse phylosophique à l'existence de Dieu puisque elle nous a donné la réponse la vrai en plus! C est une reponse de la philosophie d un point de vu athe. :cool: une reponse a la question sans dieu comment on fait? Moi je suis croyant, et j ai plein d amis qui ne croient a dieu, et ils le vivent tres bien. Seulement, beaucoup d entre nous croyants, pensons que les athes finissent toujours par se suicider faute d espoir. Un stereotype dont j ai decouvert tout le ridicule en ecoutant les gens et en reflechissant sur leurs conditions.:04: Citer Link to post Share on other sites
Guest ferria Posted April 16, 2009 Partager Posted April 16, 2009 C est une reponse de la philosophie d un point de vu athe. :cool: QUOTE] je crois que sur ce coup toi et moi on s'est pas compris :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
dilekhe 10 Posted April 16, 2009 Partager Posted April 16, 2009 Qu elle est a votre avis la problematique philosophique la plus importante? Quelle est la question la plus compliquee et la plus pressante a laquelle l Homme qui pense doit faire face? C est certainement le sens de l Existence, car en parlant de dieu, de la societe de la nature, de la politique, la question ultime et fondatrice reste toujours : D OU VENONS NOUS? et surtout, POURQUOI SOMMES NOUS ICI BAS, ET QUE FAISONS NOUS? La science moderne nous donne des reponses, parfois tiedes, souvent consistantes, toujours convincantes car logiques. la Theorie de Darwin a donne une base sur laquelle les savants et chercheurs ont ajoute, corrige rectifie et construit. on se demande alors : Bien donc, l homme est a la base un animal qui ressemble a un singe, et tous les mammiferes sont sortis de la mer, et leur origine commune est uue sorte d etre monocellulaire, mais cette cellule, d ou est elle venue?.. et ainsi de suite, jusqu a ce qu on en arrive a la question d ou est ce que le Cosmos est venu. A ce moment, qu est ce qu on peut repondre? Mettez l Univers d un cote, et reflechissons ; ou bien l existance nait du neant, ou bien l existance a toujours existe. La religion explique l existance en disant que dieu l a creee. Quand on pose la question a un croyant d ou est ce que dieu est il venu il repond : lam ialed wa lam ioulad, c est a dire, qu il n a pas engendre et qu il n a pas ete engendre., donc il a toujours existe. Et la on se demande, pourquoi accepte t on que dieu ait existe depuis toujours, et que l on n accepte pas que l Univers ait toujours existe de la meme facon?? je pense qu ici, dire que dieu existe d une facon raisonnable ne peut pas etre accepte comme idee. Ou bien on a la foi, ou bien on ne l a pas. il est donc inutile d etre pretentieux envers ceux qui ne croit pas en taxant leur raisonnement d incomplet ou d illogique. a ce niveau la donc, l existance a toujours existe, reste a comprendre, d ou est venu la croyance en dieu? quelk est le sens de la vie? Depuis que l Homme est ici bas, il a toujours senti une douleur, une douleur aussi bien physique que psychique, une douleur venant de la consideration de sa situation dans l Univers. : la faiblesse de son corps, la faim et la soif, son exposition aux attaques, a la blessure, a la mort, surtout la mort. La realite de la mort qui frappe parfois en un eclaire, parfois sans raison, la fin. l homme a traduit cette souffrance en termes de l injustice de la vie humaine, l injustice de l existance, et ca a introduit chez lui une sensation de culpabilite ( ce cycle on le trouve par exemple chez les femmes battues qui restent quand meme avec leurs bourreaux car elles se sentent fautives). la culpabilite a engendre le besoin de s expier. C est donc une trilogie ; Souffrance, Culpabilite, Expiation. le probleme qui reste est celui du sens de la vie, parce qu il est plus simple de creer un dieu, pour fabriquer, monter une expiation a la faute, au sentiment de la culpabilite, pour alleger la souffrance dont j ai parle. Mais si on dit que l Univers a toujours existe, et qu il existera toujours, on ne trouve plus aucune facon pour nous expier (takfir 3an al khata), et donc la souffrance reste. Quelle est la reponse des athes pour en sortir?? c est de deculpabiliser l existance a la base. Ainsi, l existance, meme s elle n a pas de sens, elle ne sera pas pourtant fautive. On est pas la parce que Adam a commis une faute. Ou ca? la haut dans le Pradis, c est a dire une faute de l exterieure, et d ici, a fait en sorte que nous soyons ici? pour les athes c est insense. L existance est innoscente. Comment? en acceptant l hasard et la chance, dire oui a la vie. Dire oui a la vie veut dire accepter que la vie ait un sens en elle meme, de la facon dont on la vit, et non pas un sens importe de l exterieur, de la haut. c est l amour de la destinee chez Nisch je pense (chui pas sur). Vous avez compris que l Univers a toujours existe, que l existance n est pas fautive, mais vous ne comprenez toujours pas comment la vi a un sens pour les athes??? Il faut dire que cette question contient un petit piege, ou plutot un point a accepter tel quel, un point qui nest ni demontre ni vrai et qui est : la vie a un seul sens, impose de l exterieur. je ne pense pas que le sens de ma vie est celui de la vi d Admino, ou de Djalti, ou de Tempus, ou de Bouteffff. L existance precede l identite(sartre)c est a dire que nous existons, apres chacun d entre nous donne un sens a sa vie par les choix qu il fait, pas dans le sens devenir une pop Star, mais dans le sens ou l Humain Est ce qu il fait!! Pour resumer Qui sommes nous : nous sommes des etres qui ont evolue Qui a cree ce cosmos : Comme rien n emerge du vide, l univers a toujours existe Quel est la solution face a la souffrance? L existance est innocente. Dire oui a la vie Quel est le sens de la vie? Le sens de la vie change d un individu a un autre, et c est un choix, c est le projet de la reflexion Sartrienne si vous n avez pas compris, relisez, et posez vos questions. Euuh je tiens aussi a dire que moi, j ai fait mon choix, je penche vers l existance de dieu qui a donne existance au monde, mais je trouve que les autres points de vue sont tout a fait defendables comme je viens d exposer. En esperant que les croyants n auront plus autant de narcissisme vis a vis de la question de l existance de dieu quel est le sens de la vie de l'etre humain ? pourquoi nous somme ici ? je croie que l'etre humain est ici que pour etre eprouvé par dieu, comme ca ete revele dans le coran (s76,v2) donc le sens de la vie est unique Citer Link to post Share on other sites
Tempus 10 Posted April 16, 2009 Partager Posted April 16, 2009 Les deux :cool: Par ailleurs, pour pouvoir l'être en étant cartésien et cohérent, il ne faut surtout pas, ni penser que les musulmans représentent l'Islam, ni que les Cheikhs et autres marabout soient les détenteur du coran. Surtout pas, autrement, tout s'effondre. Trop tard :p Citer Link to post Share on other sites
chbikto5zor 10 Posted April 16, 2009 Author Partager Posted April 16, 2009 C est une reponse de la philosophie d un point de vu athe. :cool: je crois que sur ce coup toi et moi on s'est pas compris :rolleyes: Ahh desolé, je viens de suivre le fil de la converstion oui t as raison, chui c.on parfois, long à la detente. Bref, bien balancé ma chère pour ton comm :p:cool: Citer Link to post Share on other sites
chbikto5zor 10 Posted April 16, 2009 Author Partager Posted April 16, 2009 Trop tard :p Ahh, une victime alors du vandalisme intellectuel des musulmans !! :mdr: Citer Link to post Share on other sites
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