Le Polisario doit faire évoluer sa position sur la question du Sahara Occidental

[huit six 10]

Le "Polisario" doit faire évoluer sa position sur la question du Sahara, selon le porte-parole du PP au Congrès espagnol

 

Madrid - Le Porte-parole du Parti Populaire (PP-Opposition) à la Commission des Affaires étrangères au Congrès des députés espagnol, M. Gustavo de Aristegui, a souligné que "le Polisario doit faire évoluer sa position politique sur la question du Sahara", à l'instar du Maroc qui a proposé une "large autonomie" comme solution à ce conflit.

 

 

"Le Polisario doit comprendre aujourd’hui qu’il doit évoluer dans sa position politique, chose que le Royaume a faite en proposant une large autonomie au Sahara sous souveraineté marocaine, qui est tout à fait possible", a-t-il dit dans une déclaration à la MAP, en marge de la présentation mardi soir à Madrid du livre du sociologue marocain, Mohamed Cherkaoui, "Le Sahara, liens sociaux et enjeux géostratégiques".

"Nous croyons que le Polisario doit progresser de sa position actuelle où il réclame une indépendance totale sans aucun type de concessions vers une position réaliste et non pas utopique", a poursuivi M. de Aristegui, appelant les acteurs concernés par la question du Sahara, qui partagent les mêmes défis et problèmes, à "construire un nouvel avenir fondé sur l’entente".

Il a salué, par ailleurs, les "grands" progrès réalisés par le Maroc dans les domaines notamment politique, social et des libertés individuelles, des avancés, a-t-il ajouté, qui sont "dignes d’éloges".

Evoquant le livre de Mohamed Cherkaoui, M. de Aristegui a relevé que cet ouvrage analyse et éclaire de "manière scientifique" des points relatifs à cette question qui ne sont pas assez compris en Europe, et qui ont rapport surtout à la structure sociologique du Sahara et à son importance géostratégique aux plans régional et international.

 

MAP

[huit six 10]

Le Polisario ne réclament pas une indépendance mais la tenu d'un référendum de la population pour choisir l'indépendance ou le Maroc. Y a pas de position à faire évoluer. L'autonomie sous règne marocain est un leurre, c'est pas une chose qui marche dans un pays arabe.

Une proposition de référendum sous contrôle internationale est la solution la plus équitable si les deux parties en respecte le résultat.

 

c'est ca qui est irrealisable il ne se mettent pas d'accord sur les "electeurs", le polisario ne veut faire voter que les refugies dans les camps de tindouf et les tribus sahraouis qui lui sont favorables, le maroc cherche a faire voter tous ceux qui habitent le territoire, et meme des non sahraouis installé labas depuis longtemps...

le probleme est encore plus difficile quand on sait que le polisario refuse de laisser voter les sahraouis d'origine installé dans les villes marocaine ....

 

donc le referundum n'est pas une option realisable, le plan d'autonomie va permettre la realisation de l'autodetermination et permet davoir une sortie honorable pour toutes les parties, ya pas vraiment de perdants!!!

tu ne peux pas dire que ca ne marchera pas vu que ca sera une premiere dans le monde arabe.

[huit six 10]

Ben c'est un peu normal que le Polisario refuse que tout le monde vote puisque tout le monde n'est pas originaire du Sahara et que beaucoup de marocains s y sont installés depuis la marche verte sur ce territoire. Penses tu qu'il aurait été juste de faire voté algériens et français pour l'indépendance de l'Algérie ?

Je sais d'emblée qu'un projet d'autonomie est un leurre tant que y a pas de vrai démocraties dans les pays arabes et tant qu'on se chamaillent entre nous (tous les arabes) pour quelques km2, preuve de l'orgueil de nos dirigeants qui veulent étendre leur règne !

 

 

meme l'onu narrive pas a etablire des listes electorales qui peuvent satisafare tout le monde....

entre temps c pas des solutions ca, lautonomie du sahara reste realisable au maroc, le cas contraire, l'independance, serait catastrophique pour tout le monde, un etat supplementaire dans la region et c le chaos das tout le maghreb...

[huit six 10]

Pourquoi ça serait le chaos ? en quoi un pays supplémentaire changerai les choses ?

 

deja que des pays plus anciens et plus fort comme la mauritaine, le mali, le niger vivent dans l'instabilité, lenchainement des coups d'etat, les guerillas, le polisario devra surement connaitre les memes problemes.

 

En plus les structures du polisario sont trop liés a l'etat algerien, phagocyté par larmée algeriene, ca ne sera surement pas evident aux sahraouis d'echapper a la tutelle du grand frere... dans que vaudra vraiment cet independance??

 

et puis si le sahara devient independant, les relations entre le maroc et lalgerie seront a jamais empoisonné enterrant definitivement l'UMA, sachant que khaddafi lui aussi viendra nous faire part des ces lumieres ... ce qui ne va pas arranger les choses.

Donc l'independance du sahara ca va diviser encore plus les pays du maghreb et empecher la formation d'un grand espace.

[huit six 10]

C'est pas parce que quelques pays voisins sont instable que le SO le sera forcement ! On peut pas empécher leur volonté sur de simple supposition et transposition

L'Algérie a été aidé et armé par beaucoup de pays entre autre le Maroc qui a beaucoup participer à notre lutte armé c'est pas pour cette raison que l'Algérie a été influencé ou phagocyté par un de ces pays la.

 

Les relations entre l'Algérie est le Maroc resteront très fluctuantes, avec ou sans le SO tant que les dirigeants sont les mêmes. Ils représentent la guerre froide dans la région car le Maroc représentait le bloc économie du marché pro-occident et l'Algérie socialiste pro-Russie, cette tension restera tant que c'est les mêmes qui gouverne le pays qui sont restés avec les idées de l'époque, bien qu'au Maroc la nouvelle génération commence à se faire voir contrairement à l'Algérie même si la ligne tracé par Hassan 2 est toujours suivi.

 

les rapports entre l'algerie et le polisario sont beaucoup plus denses... c'est alger qui decide qui va diriger le front: lactuel president du polisario a été "nommé" par alger dans les années 70, et il devrait se passer la meme chose pour le prochain dirigeant du front; et ce nest un secret pour personne qu'il en de meme pour la diplomatie du front, ses finances etc.. qui sont dictés par lalgerie et ses interets. Donc dire que le front du polisario a une volonté propre c'est faux, ils n'ont aucune marge de manoeuvre ,ils sont aux ordres de l'armée nationale populaire.

 

je ne pense pas que les relations entre lalgerie et le maroc "resteront très fluctuantes, avec ou sans le SO" . a un moment il faudra bien que le gouvernement algerien comprenne que ses positions sur les differend avec le maroc, qui étaient dictées par une ideologie revolutionaire n'ont plus cours. De plus l'imperatif de construire une union regional va surement pousser les dirigeant des pays du maghreb a depasser leur disputes.l'incitaion a collaboré ensemble sera plus forte.

[MOMOSOF 10]

:mdr:LA GERRE FROIDE C EST FINI L ES MAROCAINS NE VONT JAMAIS OUBLIER LE DESERT RESTE UN DESERT TANT QUE L ALGERIE NE LE CONTROLE PAS IL VA RESTER COMME SA POINT FINAL UN MAROCAIN :cool:

C'est pas parce que quelques pays voisins sont instable que le SO le sera forcement ! On peut pas empécher leur volonté sur de simple supposition et transposition

L'Algérie a été aidé et armé par beaucoup de pays entre autre le Maroc qui a beaucoup participer à notre lutte armé c'est pas pour cette raison que l'Algérie a été influencé ou phagocyté par un de ces pays la.

 

Les relations entre l'Algérie est le Maroc resteront très fluctuantes, avec ou sans le SO tant que les dirigeants sont les mêmes. Ils représentent la guerre froide dans la région car le Maroc représentait le bloc économie du marché pro-occident et l'Algérie socialiste pro-Russie, cette tension restera tant que c'est les mêmes qui gouverne le pays qui sont restés avec les idées de l'époque, bien qu'au Maroc la nouvelle génération commence à se faire voir contrairement à l'Algérie même si la ligne tracé par Hassan 2 est toujours suivi.

[tkm 10]

Le Polisario ne réclament pas une indépendance mais la tenu d'un référendum de la population pour choisir l'indépendance ou le Maroc. Y a pas de position à faire évoluer. L'autonomie sous règne marocain est un leurre, c'est pas une chose qui marche dans un pays arabe.

Une proposition de référendum sous contrôle internationale est la solution la plus équitable si les deux parties en respecte le résultat.

 

faut pas rever, autonomie ou rien du tout

35 million d un coté

400 000 de l autre qui cherche a prendre 267 000 km 2 ....c est a oublier

[mohbet92 10]

Pas plus de 70.000.

 

faut pas rever, autonomie ou rien du tout

35 million d un coté

400 000 de l autre qui cherche a prendre 267 000 km 2 ....c est a oublier

 

Je pense que tu as donné ce chifre de 400.000 sans réflechir ou peut-etre c'est une erreur de frappe

Ils sont en tout entre 65.000 et 70.000 en incluant les mauritaniens d'origine,les malien et quelques algérien,et y compris les marocain.

c'est pour cela que l'algérie refuse un rescencement et ne laisse personne entrer,ni ONG,ni walou.

je ne sais pas si tu as vue l'émission sur 2M,il y a quelques jours,ils ont compter les habitant en se basant sur un calcul concernant des oeufs ditribués aux habitant.Ils sont malins ces marocains,en utilisant une information qui a échappé au polisariens en divulgant la quantité totale des oeufs distribués aux pauvres réfugiés et sahraouis.Les résultat donné était entre 65.000 et 70.000. pas plus.

[obole 10]

Qui dit informations de la MAP dit pas crédible!:mdr:

[Guest fellay]

Je pense que tu as donné ce chifre de 400.000 sans réflechir ou peut-etre c'est une erreur de frappe

Ils sont en tout entre 65.000 et 70.000 en incluant les mauritaniens d'origine,les malien et quelques algérien,et y compris les marocain.

c'est pour cela que l'algérie refuse un rescencement et ne laisse personne entrer,ni ONG,ni walou.

je ne sais pas si tu as vue l'émission sur 2M,il y a quelques jours,ils ont compter les habitant en se basant sur un calcul concernant des oeufs ditribués aux habitant.Ils sont malins ces marocains,en utilisant une information qui a échappé au polisariens en divulgant la quantité totale des oeufs distribués aux pauvres réfugiés et sahraouis.Les résultat donné était entre 65.000 et 70.000. pas plus.

 

400.000 en incluant les sahraouis du maroc. 65.000 sont à tindouf

[obole 10]

400.000 en incluant les sahraouis du maroc. 65.000 sont à tindouf

 

La communauté internationale évalue les réfugiés éàTindouf à 135 000. Ce qui est certainement exact. Et dire que c'est par la faute du Maroc que ces gens reçoivent 135 000 rations alimentaires par jour et par tête! Israël n'a pas fait pire!

[LeMarocain 10]

La communauté internationale évalue les réfugiés éàTindouf à 135 000. Ce qui est certainement exact.

Comment la commumauté internationla ? tu parles de qui stp ?

est-ce que tu as des sources de tes infos ?

 

Antonio Guterres, patron du HCR, a affirmé que l’Algérie refuse un recensement des Sahraouis basés à Tindouf....preuve que Alger decide à la place des Terroristes polizbale.

[Guest fellay]

La communauté internationale évalue les réfugiés éàTindouf à 135 000. Ce qui est certainement exact. Et dire que c'est par la faute du Maroc que ces gens reçoivent 135 000 rations alimentaires par jour et par tête! Israël n'a pas fait pire!

 

qu'est ce qui te rend aussi certain? alors que tu emploie toi même le mot "évaluer"? ou alors croirais-tu par hasard la rasd sur parole?

 

Tiens montre nous si tu sais mieux compter qu'argumenter, lis bien ce qui suit et fais le calcul:

 

"Mais la principale attraction du lieu est une entreprise… avicole, financée par la coopération espagnole. Dans un vaste hangar climatisé, 30 000 poulets en batterie produisent 900 000 œufs par mois. “Pour couvrir nos frais, nous sommes obligés de vendre 70% de notre production sur le marché algérien. Le reste est distribué gratuitement au peuple sahraoui, à raison de 4 œufs par mois pour chaque citoyen” , nous explique, dans le vacarme des caquètements, le maître des lieux. Agé de 42 ans, ce natif de Laâyoune a étudié la gestion à l'université Cadi Ayad de Marrakech avant de rejoindre les camps en 1991. Depuis, il n'a revu sa famille que deux fois, en 1999 et en 2007. Il assure n'avoir aucun regret : “J'ai toujours su qu'après mes études, je viendrais ici, pour participer au combat de libération aux côtés de mes frères”."

 

extrait du reportage de TelQuel aux camps des réfugiés.

[obole 10]

Comment la commumauté internationla ? tu parles de qui stp ?

est-ce que tu as des sources de tes infos ?

 

Antonio Guterres, patron du HCR, a affirmé que l’Algérie refuse un recensement des Sahraouis basés à Tindouf....preuve que Alger decide à la place des Terroristes polizbale.

 

C'est le dernier rapport du Secrétaire général de l'ONU qui suppose ce nombre et sur lequel il table la ration à distibuer par jour et par tête (135 000).

 

D'autre part, je ne vois pas trop l'intérêt marocain de connaître le chiffre exact puisque égoïste, ce pays n'a jamais aidé les réfugiés de Tindouf.

[LeMarocain 10]

C'est le dernier rapport du Secrétaire général de l'ONU qui suppose ce nombre et sur lequel il table la ration à distibuer par jour et par tête (135 000).

je sais pas où tu as trouvé ce rapport du SG de l'Onu ,

le HCR et les autres organisations, comme le Programme alimentaire mondial (PAM), s’en tiennent à une estimation beaucoup plus basse : 70 000 personnes.

 

D'autre part, je ne vois pas trop l'intérêt marocain de connaître le chiffre exact puisque égoïste, ce pays n'a jamais aidé les réfugiés de Tindouf.

tu pense que l'Algérie va laisser l'aide Marocain passe à tindouf :crazy:..... meme dans les rêves est impossible.

[obole 10]

je sais pas où tu as trouvé ce rapport du SG de l'Onu ,

le HCR et les autres organisations, comme le Programme alimentaire mondial (PAM), s’en tiennent à une estimation beaucoup plus basse : 70 000 personnes.

 

 

tu pense que l'Algérie va laisser l'aide Marocain passe à tindouf :crazy:..... meme dans les rêves est impossible.

 

Et pourtant attends-toi à ce que je le retrouve. Lors d'un forum marocain, j'ai mis une année afin de découvrir un article faisant état que le Maroc avait cmploté contre la lutte de l'ANC à l'encontre de l'apartheid. Sinon, je me tairais.

[Egomis 12]

Dommage!

ce conflit aurait pu ne être si à l'origine la marche verte avait être dirigée vers nord au lieu du sud...

Celà aurait mis l'Algérie devant ses responsabilités de soutenir le Maroc pour faire appliquer son principe de lutte contre le colonialisme et l'aurait ainsi aidé à libérer Ceuta & Mellila...nous aurions tous applaudit...

 

Ceci dit, le Maroc aurait pu également s'épargner ce problème qui empoisonne la vie du Maghreb dans son ensemble en pratiquant une politique intelligente à l'égard du Polisario au début qui l'aurait amener à une union ...

 

Mais , hélas! .... au vu de la politique d'entêtement pratiquée par les parties en cause, pour ma partie de pêche sur l'Atlantique, je crois que je dois encore patienter encore ...3 décennies.... autant mettre un trait dessus:rolleyes:

[LeMarocain 10]

. Lors d'un forum marocain, j'ai mis une année afin de découvrir un article faisant état que le Maroc avait cmploté contre la lutte de l'ANC à l'encontre de l'apartheid. Sinon, je me tairais.

 

:mdr:

par contre dans les fin des années 60 des membres de African National Congress(ANC) ont entariné au Maroc ,

 

Mandela a visité le Maroc et il a rencontre feu Hassan II , et en 2005 en visite privé....alors tu penses que mandela va rencontre le roi du Maroc si le royaume etait avec apartheid ?

[obole 10]

:mdr:

par contre dans les fin des années 60 des membres de African National Congress(ANC) ont entariné au Maroc ,

 

Mandela a visité le Maroc et il a rencontre feu Hassan II , et en 2005 en visite privé....alors tu penses que mandela va rencontre le roi du Maroc si le royaume etait avec apartheid ?

 

 

Alors pourquoi Mandela a décerné un prix à Madame Haidar et s'est réjouit de la non qualification du Maroc pour la coupe du monde de football et a convié le président de la RASD à son ouverture mais pas le roi M6?

[LeMarocain 10]

Alors pourquoi Mandela a décerné un prix à Madame Haidar et s'est réjouit de la non qualification du Maroc pour la coupe du monde de football et a convié le président de la RASD à son ouverture mais pas le roi M6?

il faut posé la question à Mandela pas à Moi.

l'ambassadeur de AF à Alger a déclaré que AF va soutenir RDSA jusqu'au bout , le journaliste l'a dit qu'est ce vous faites pour Ceuta et Mellilia ,le cave a répondu sont deux villes espagnoles , n'ont rien avoir avec l'afrique :mdr:

 

le président français chirac raconte : " J'ai été militant de l'ANC de Mandela depuis la fin des années soixante, le début des années soixante-dix. J'ai été approché par Hassan II, Roi du Maroc, pour aider au financement de l'ANC (…) Le Souverain versait de l'argent à l'ANC (…) et avait constitué un réseau de gens qui aidaient au financement de l'ANC. Il m'avait choisi pour cela ".

source :"L'inconnu de l'Elysée "

[obole 10]

il faut posé la question à Mandela pas à Moi.

l'ambassadeur de AF à Alger a déclaré que AF va soutenir RDSA jusqu'au bout , le journaliste l'a dit qu'est ce vous faites pour Ceuta et Mellilia ,le cave a répondu sont deux villes espagnoles , n'ont rien avoir avec l'afrique :mdr:

 

le président français chirac raconte : " J'ai été militant de l'ANC de Mandela depuis la fin des années soixante, le début des années soixante-dix. J'ai été approché par Hassan II, Roi du Maroc, pour aider au financement de l'ANC (…) Le Souverain versait de l'argent à l'ANC (…) et avait constitué un réseau de gens qui aidaient au financement de l'ANC. Il m'avait choisi pour cela ".

source :"L'inconnu de l'Elysée "

Mais peuton faire à confiance à Chirac puisque celui avait aussi dit à M6: "Majesté, je dois beaucoup à votre père"!:mdr:

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"Les germes de l'aigreur sont semés dès 1962, lors de la tournée de Nelson Mandela au Maghreb. Celui qui est alors le leader de l'ANC clandestin dans son propre pays rencontre Bourguiba et Ben Bella, mais n'est reçu au Maroc par aucun officiel - ni, a fortiori, par le roi Hassan II. Plus tard, au début des années 1980, lorsque le même Mandela croupit à Robben Island, l'armée marocaine, en pleine guerre contre le Polisario soutenu par l'Algérie, se fournit secrètement en blindés légers Panhard fabriqués sous licence en Afrique du Sud. Il n'en faut pas plus pour que l'ANC y voit une collusion entre le royaume et le régime de l'apartheid, et assimile le combat des indépendantistes sahraouis au sien - la commune idéologie « progressiste » des deux mouvements faisant le reste. En 1994, à peine arrivé au pouvoir, Nelson Mandela, qui n'a pas la mémoire courte, s'engage par écrit auprès du président de la RASD, Mohamed Abdelaziz, à reconnaître sans délai l'entité sahraouie. Le Polisario ouvre aussitôt un bureau à Pretoria. Mais les pressions américaines, françaises, saoudiennes, puis celles de James Baker - le représentant spécial de Kofi Annan au Sahara - incitent l'Afrique du Sud à reporter sa décision. En 2000, la ministre Dlamini Zuma informe officiellement le Maroc que son pays, sans rien renoncer de ses convictions, est prêt à jouer les médiateurs entre les deux parties. Rabat fait la sourde oreille. En 2003, la compétition pour la désignation du pays hôte de la Coupe du monde de football en 2010 met aux prises... l'Afrique du Sud et le Maroc".

[LeMarocain 10]

Mais peuton faire à confiance à Chirac puisque celui avait aussi dit à M6: "Majesté, je dois beaucoup à votre père"!:mdr:

il est où le probléme ?

c'est juste nous les Arabes qu'on a Nif , et on ne reconnu pas les bons gestes des autres au contraire on le récompense par un mal.

 

"Les germes de l'aigreur sont semés dès 1962, lors de la tournée de Nelson Mandela au Maghreb. Celui qui est alors le leader de l'ANC clandestin dans son propre pays rencontre Bourguiba et Ben Bella, mais n'est reçu au Maroc par aucun officiel - ni, a fortiori, par le roi Hassan II. Plus tard, au début des années 1980, lorsque le même Mandela croupit à Robben Island, l'armée marocaine, en pleine guerre contre le Polisario soutenu par l'Algérie, se fournit secrètement en blindés légers Panhard fabriqués sous licence en Afrique du Sud. Il n'en faut pas plus pour que l'ANC y voit une collusion entre le royaume et le régime de l'apartheid, et assimile le combat des indépendantistes sahraouis au sien - la commune idéologie « progressiste » des deux mouvements faisant le reste. En 1994, à peine arrivé au pouvoir, Nelson Mandela, qui n'a pas la mémoire courte, s'engage par écrit auprès du président de la RASD, Mohamed Abdelaziz, à reconnaître sans délai l'entité sahraouie. Le Polisario ouvre aussitôt un bureau à Pretoria. Mais les pressions américaines, françaises, saoudiennes, puis celles de James Baker - le représentant spécial de Kofi Annan au Sahara - incitent l'Afrique du Sud à reporter sa décision. En 2000, la ministre Dlamini Zuma informe officiellement le Maroc que son pays, sans rien renoncer de ses convictions, est prêt à jouer les médiateurs entre les deux parties. Rabat fait la sourde oreille. En 2003, la compétition pour la désignation du pays hôte de la Coupe du monde de football en 2010 met aux prises... l'Afrique du Sud et le Maroc".

Ni Mandela , ni Zuma qui vont changer la réalité du Sahara qui est Marocaine à 100% , excuse moi pour te dire Fuck Mandela et Fuck l'Afrique du Sud .

[obole 10]

il est où le probléme ?

c'est juste nous les Arabes qu'on a Nif , et on ne reconnu pas les bons gestes des autres au contraire on le récompense par un mal.

 

 

Ni Mandela , ni Zuma qui vont changer la réalité du Sahara qui est Marocaine à 100% , excuse moi pour te dire Fuck Mandela et Fuck l'Afrique du Sud .

 

Je préfère te lire de la sorte! Alors, le Sahara Occidental sera le cauchemar du Maroc et il n'est pas sorti du bourbier. Aussi, pourquoi pas essayer de libérer Sebta et Mellila? Mais là, c'est une autre affaire car l'Espagne possède une armée et en plus qu'elle fait partie de l'OTAN!:mdr:

[LeMarocain 10]

Je préfère te lire de la sorte! Alors, le Sahara Occidental sera le cauchemar du Maroc et il n'est pas sorti du bourbier.

pas du tout , le sahara est un territoire Marocain , pourquoi il est un cauchemar pour le Maroc ? est-ce que une region quelconque en Algérie c'est un cauchemar pourvous ?

 

 

Aussi, pourquoi pas essayer de libérer Sebta et Mellila? Mais là, c'est une autre affaire car l'Espagne possède une armée et en plus qu'elle fait partie de l'OTAN!:mdr:

 

Pourquoi l'Espagne n'essaye pas de libérer Gibraltar ?

pourquoi l'agérie a attendu 453 ans pour être libre comme les autres Nation?pourtant la en parle d'un peuple pas deux petites villes.

pourquoi l'algérie ne soutient pas les basques ? la réponse :

car l'Espagne possède une armée et en plus qu'elle fait partie de l'OTAN!:mdr:

[LeMarocain 10]

Dommage!

ce conflit aurait pu ne être si à l'origine la marche verte avait être dirigée vers nord au lieu du sud...

Celà aurait mis l'Algérie devant ses responsabilités de soutenir le Maroc pour faire appliquer son principe de lutte contre le colonialisme et l'aurait ainsi aidé à libérer Ceuta & Mellila...nous aurions tous applaudit...

 

Un petit rappele :

Durant la crise de l'Ile Leïla qui a opposé il y a peu l'Espagne au Maroc le pouvoir Algérien a soutenu...l'Espagne. Pourtant la souveraineté marocaine est incontestable sur cette ile. Alors que dites vous de cela?