Le Coran d'aujourd'hui est il authentique ?

[faridas 10]

 

Bonjour tout le monde

 

Des chercheurs occidentaux remettent en cause l’authenticité du Coran qui reste absolue pour les musulmans. Ces occidentaux s’évertuent, sans résultat à ce jour, à prouver que le Coran est une parole comme toute autre donc altérable…

 

La préservation du Coran depuis plus de 14 siècles s’est faite en trois phases.

• Par la mémorisation : La mémorisation du Coran, à l’époque du prophète Mohamed SWS de même qu’aujourd’hui, par des millions de musulmans.

 

• Par l’écriture : Le Coran tout entier a été mis par écrit au fur et à mesure de sa révélation à Mohamed par certains de ses compagnons lettrés, dont le plus connu était Zaid ibn Thabit. Les versets étaient écrits sur des pièces de cuir, sur des parchemins, sur l’os d’omoplate de certains animaux et sur des tiges de palmier desséchées.

 

• Par la confection d’un seul volume renfermant toutes les sourate du coran tel que révélé au prophète Mohamed SWS. Le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Baker Sedik. Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués ce calife craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi, après consultation des grands compagnons, il décida de rassembler le Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit .

 

Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Baker jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès les d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa.

[faridas 10]

RE bonjour

 

suite...

 

Les années passent, de nouveaux peuples se convertissent à l’islam, les Compagnons se dispersent dans les pays et les régions lointaines et chacun récitait le Coran selon l’une des sept lectures entendues du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) .Afin d’éviter des troubles au sein des générations qui allaient leur succéder, les compagnons pensèrent qu’il fallait ramener tout le monde à employer une lecture conforme au dialecte des Qoraich selon laquelle le Coran fut révélé afin de mettre fin définitivement aux divergences à propos du Livre (le Coran) à l’instar des juifs et des chrétiens.

 

Les feuilles contenant le cora ramenées de chez Hafsa et Othmane donna à Zayd inb Thabit, à Abd Allah ibn Zoubair, à Saïd ibn al-As et Abd Rahman ibn al-Harith ibn Hicham, l’ordre d’assurer ladite recopie et il dit aux trois qoraïchites du groupe : « s’il y a désaccord entre vous et Zayd à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez-le selon le dialecte qoraïchite car c’est en cette dialecte que le Coran a été révélé ».

Aussi recopièrent-ils plusieurs exemplaires et rendirent l’original à Hafsa. Et puis le Calife envoya dans chaque région un exemplaire du Coran et ordonna l’incinération de toute autre feuille ou copie du Coran (différente du texte officiel).

 

Le seul Coran qui est récité par l’ensemble des musulmans à l’exception de certaines branches du chiisme.

Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit, vous découvrirez que les musulmans en question mémorisent le même verset ou l’ont dans leurs cœurs tel quel.

 

Pouvez-vous réfuter cette l’authenticité du Coran ?

[bahar 10]

Faridas

 

pourkoi t'as pas mis plus tôt j'aurais répondu ici:no:

bon si un modo voulu couper et déplacer ce serait sympa

 

sinon ce que t'as mis n'est en rien une preuve c'est juste une description tiré par les cheveux d'une prétendu, transmission sans faille du coran, avec le respect à la virgule prêt de ce que les récitateurs ( plusieurs) ont entendus , mémoriser, et restituer au bout de plusieurs années successives, ce que mouhamed à rapporté! à "chaque fois"! qu'il a eu un verset, ils étaient selon la tradition "tous" présent! verset lui même entendu et mémoriser par mouhamed de la part de jibril, lui même rapporté de dieu,et "nous" ce sont les chroniqueurs musulmans qui nous rapportent, eux même ont leurs a rapporté comment le coran à été rapporté, ils nous précisent au passage que ce fut une mission accomplie:D

 

Alors si on compte le nombre d'intervenants dans cette histoire de transmission, en dehors de mouhamad, on a plusieurs secrétaires, qui ont écris et participé à la transcription des versets, on a aussi les récitateurs, enfin les califs au moins abu bakr, omar, othman, et on a hafsa qu'il l'a conservé, ça en fait du monde et ça en fait en durée, depuis la révélation du coran:

1 er verset à 40 ans jusqu'à la mort du prophète ça fait 23 ans

2- 3 ans de règne de abu bakr

3- 10 ans celui d'omar

4- 12 ans celui d'othman, s'il a écrit officialisé et mis en forme le coran ça en fait 23+3+10+5= 41 ans

donc 41 ans en moyenne pour avoir un coran et 41 ans les 1ers musulmans était sans coran??!

 

plus les corrections et retouches grammaticales, comme la vocalisation, tachkil, sémantiques entrepris par des spécialistes de la langue tel que el Hajjaj parmi les derniers, sous le calif abd el Malik en 705-715, du coup de 610 date du premier verset, à 710 on a alors 100 ans! un siècle pour obtenir, le coran qu'on a aujourd'hui et encore, pas de trace de coran qui date de cette époque pour confirmer

ce qui est miraculeux c'est que toutes ces interventions humaines, nous font dire que le coran est la seul et unique parole de dieu à qui il fallu autant de temps et de gens?

Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit

pourkoi tu crois que la bible varie d'un pays à l'autre?, le tout est de savoir, à partir de quand on a suffisamment détruits de versions gênantes pour arriver à ce résultats, comme l'a fait othman sur les divers versions coraniques dont celle de Ali gendre de mouhamad

[tintin 10]

Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit, vous découvrirez que les musulmans en question mémorisent le même verset ou l’ont dans leurs cœurs tel quel.

 

Rien ne prouve que ce verset soit identique à l'original ! Si ça trouve, il n'existait meme pas dans l'original. Les califes, entre autre, ont pu facilement retoucher, enlever, ajouter ce qu'ils voulaient et meme ceux qui les ont succédé et c'est leur "produit" qu'on possede entre nos mains aujourd'hui.

 

Tu t'imagines 114 sourates sur des peaux de betes eparpillés un peu partout etc ... il en faudrait des tonnes et au bout de quelque temps elles seront completement altérées .. ça tient pas debout tout ça

[huit six 10]

ce qui pose probleme aujourdhui ce nest pas lauthenticité du coran, car il a ete retranscrit en moins de 50 ans apres la mort du prophete saw , et donc represente fidelement ce qui a été revélé, surtout que la tradition orale etait developpé, donc transmission fidele... en tout cas il nn'yavait que peu de divergence (en comparaison avec le nouveau testament ecrit presque 1 siecle apres jesus). Pour moi le probleme est l'ordre dans lequel les sourates ont ete organisé: la version qu'on retrouve aujourdhui classe les sourates par leur taille alors qu'il serait plus intelligent de les classer selon l'ordre chronolgique de revelation pour montrer comment lislam s'est construit et comprendre lenchainement reel des revelations.

 

Et puis est ce qu'on comprend l'arabe de nos jours comme il ya 1500 ans, les references ont evolué et les mots ne renvoient plus au meme sens.

[faridas 10]

pourkoi t'as pas mis plus tôt j'aurais répondu ici:no:

bon si un modo voulu couper et déplacer ce serait sympa

 

sinon ce que t'as mis n'est en rien une preuve c'est juste une description tiré par les cheveux d'une prétendu, transmission sans faille du coran, avec le respect à la virgule prêt de ce que les récitateurs ( plusieurs) ont entendus , mémoriser, et restituer au bout de plusieurs années successives, ce que mouhamed à rapporté! à "chaque fois"! qu'il a eu un verset, ils étaient selon la tradition "tous" présent! verset lui même entendu et mémoriser par mouhamed de la part de jibril, lui même rapporté de dieu,et "nous" ce sont les chroniqueurs musulmans qui nous rapportent, eux même ont leurs a rapporté comment le coran à été rapporté, ils nous précisent au passage que ce fut une mission accomplie:D

 

Alors si on compte le nombre d'intervenants dans cette histoire de transmission, en dehors de mouhamad, on a plusieurs secrétaires, qui ont écris et participé à la transcription des versets, on a aussi les récitateurs, enfin les califs au moins abu bakr, omar, othman, et on a hafsa qu'il l'a conservé, ça en fait du monde et ça en fait en durée, depuis la révélation du coran:

1 er verset à 40 ans jusqu'à la mort du prophète ça fait 23 ans

2- 3 ans de règne de abu bakr

3- 10 ans celui d'omar

4- 12 ans celui d'othman, s'il a écrit officialisé et mis en forme le coran ça en fait 23+3+10+5= 41 ans

donc 41 ans en moyenne pour avoir un coran et 41 ans les 1ers musulmans était sans coran??!

 

plus les corrections et retouches grammaticales, comme la vocalisation, tachkil, sémantiques entrepris par des spécialistes de la langue tel que el Hajjaj parmi les derniers, sous le calif abd el Malik en 705-715, du coup de 610 date du premier verset, à 710 on a alors 100 ans! un siècle pour obtenir, le coran qu'on a aujourd'hui et encore, pas de trace de coran qui date de cette époque pour confirmer

ce qui est miraculeux c'est que toutes ces interventions humaines, nous font dire que le coran est la seul et unique parole de dieu à qui il fallu autant de temps et de gens?

 

pourkoi tu crois que la bible varie d'un pays à l'autre?, le tout est de savoir, à partir de quand on a suffisamment détruits de versions gênantes pour arriver à ce résultats, comme l'a fait othman sur les divers versions coraniques dont celle de Ali gendre de mouhamad

 

Bonjour

 

Je pense que le débat doit s’arrêter pour plusieurs raisons :

1-Le sujet est très sérieux que les discussions soient sérieuses, ce n’est pas le cas.

2-Tu refuses l’évidence et tu t’entêtes à diffuser des contre vérités dont toi même n’es pas convaincu. Dire, sans aucune gêne, un siècle pour obtenir, le coran qu'on a aujourd'hui et encore, pas de trace de coran qui date de cette époque pour confirmer.

 

Du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. Plusieurs compagnons apprenaient la révélation par cœur et l'enseignaient. Certes, la tradition orale a joué un grand rôle dans la préservation du Coran, mais le Coran fut également écrit dès l'époque du prophète Mohamed comme je l’ai déjà signalé.

 

Dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète, le recensement de l'intégralité du texte coranique a été effectué sous le premier calife Abou Baker (632) et que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie. Il s'agit de l'ensemble des feuillets

Le calife Othmane décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique selon une seule lecture et non version. les copies préparées par Othmane n'ont pas été les premières copies du Coran. Elles n'avaient pour objectif que de parer à une incompréhension grandissante de certains musulmans face aux divergences de lecture.

Parler alors de la sémantique, cela prouve que vous n’avez, ou tu fais semblant, entendu parler de la poésie de la jahilya où les poètes faisaient des rimes inégalées à ce jour dans la langue arabe. Le Coran révélé en langue arabe était un défi aux habitants de l’Arabie.

Tes allégations sont incorrectes et dénotent une grande ignorance des faits.

[faridas 10]

bahar

 

Tu veux des preuves que le Coran d’aujourd’hui est le même que celui révélé à Mohamed SWS.

 

Comme tu le sais, plusieurs copies du coran existent aujourd'hui dans les musées, les plus anciennes datent du premier siècle de l’hégire, certains sont attribués au Calife Othman. Après le rassemblement du coran des copies (environ 5) furent envoyées à différents endroits : l’Egypte, l'Iraq....

 

Parmi les manuscrits existants et connus on peu citer :

 

La Copie du musée de musée Topkapi: Elle est aujourd'hui en Turquie et daterait des années 650 (Othman est mort assassiné en 656). Des expertises ont confirmé le caractère plausible de cette datation

 

La copie de la Mosquée de l'imam Hussein : Cette copie aussi date du premier siècle de l'hégire , elle est parmi les copies les plus anciennes.

 

Le manuscrit de Samarkand: Une ancienne copie du Coran existe également à Tachkent, en Ouzbékistan Elle date du premier siècle de l’hégire, il y a de fortes chances qu'elle soit parmi les manuscrits de Othman qui furent envoyés à travers le monde.

 

Les manuscrits de la bibliothèque nationale de France : parmi eux on cite un manuscrit trouvé très récemment datant entre 650 et 660 après JC, il correspond exactement au coran qu'on lit de nos jours)

 

Je n’ose répondre quant à l’existence du Coran d’Ali, tu es en en porte à faux vis à vis de la réalité, car les références du chiisme ne l’admettent plus sauf les plus extrémistes comme toi

 

Enfin, affirmer que la Bible n’existe qu’en une seule version est inadmissible de quelqu’un qui traite dessujets sur la religion. Sache que La Bible catholique (73 livres) et la bible protestante (66 livres). Ignorer les 4 principales à savoir L'Evangile de Mathieu, l'Evangile de Jean, L'Evangile de Marc et l'Evangile de Luc... d’autres ajoutent le Pentateuque

 

Adonis s’est trompé en pensant que votre maitre est De Villiers, mais je dirais plutôt que tu es l’élève de Voltaire et de Dandy.

[bahar 10]

Faridas s'emporte

 

Tu veux des preuves que le Coran d’aujourd’hui est le même que celui révélé à Mohamed SWS.

 

Comme tu le sais, plusieurs copies du coran existent aujourd'hui dans les musées, les plus anciennes datent du premier siècle de l’hégire, certains sont attribués au Calife Othman. .

 

alors faridas c'est koi ça des mensonges?ou une défaillance technique au niveau de la documentation de ta part ? apprend à vérifier tes sources, nous mettre sous le nez des info pareil c gonflé

exemple

Le manuscrit de Samarkand: Une ancienne copie du Coran existe également à Tachkent, en Ouzbékistan Elle date du premier siècle de l’hégire, il y a de fortes chances qu'elle soit parmi les manuscrits de Othman qui furent envoyés à travers le monde.

il y a de forte chance:D, mais non aucune chance, sauf si on invente:furious:

et bien ce manuscrit en particulier prouve que le coran qu'on a aujourd'hui est différent des anciens mais même pas comme tu la prétendu du temps de othman mais bien après, la datation remonte au 2ème siècle de l'hégire, donc bien après les corrections de hajjaj en 715

, non seulement ce morceau de manuscrit est un composite rédigé par différents scribs à des dates différentes!, de plus il est incomplet, y a plus dans le coran actuel, et au finale il est différent:D, d'énorme variantes ont été observés tant au niveau du vocabulaire, du découpage même des versets etc etc, exemple sur ce manuscrit au lieu d'Allah par exemple on a houwa, et bien d'autre

je ne reviendrais sur le reste c du traficotage et tricotage,ça vaut même pas la peine de s'y attarder, de plus tous les autres manuscrit anciens recensé idem pas de datation précise mais une chose est sûre aucune ne remonte aussi loin que celle ("de certaines pages") du manuscrit de samarcande, c le plus ancien

 

nfin, affirmer que la Bible n’existe qu’en une seule version est inadmissible de quelqu’un qui traite dessujets sur la religion. Sache que La Bible catholique (73 livres) et la bible protestante (66 livres). Ignorer les 4 principales à savoir L'Evangile de Mathieu, l'Evangile de Jean, L'Evangile de Marc et l'Evangile de Luc... d’autres ajoutent le Pentateuque

j'aurais du savoir qu'avec toi il faut tout préciser!

Tu vois en plus si je voulais parler des évangiles j'aurais parlé des évangiles, mais j'ai bien dit bible je parlais donc de l'ancien testament (juive) mais ces nuances semble t'être étrangère, de plus les évangile de jean, de mathieu, leur titre présente déjà leurs différence, chaque apôtre à rapporté, comme pour les hadiths chaque compagnon a rapporté, et on a muslim, bukhari qui ont fait rapporter à leurs tour, sachant que l' évangiles de Mathieu ou de luc ou de qui tu veux, ce sera les mêmes au brésil ou au Vietnam comme le coran est le même, de plus aucun chrétien à moins d'être complètement inculte ne dira que les évangiles sont la pure parole de dieu, les évangiles sont ce que rapportent les apôtres de l'enseignement du christ, ce qui t'échappe aussi

 

Je n’ose répondre quant à l’existence du Coran d’Ali, tu es en en porte à faux vis à vis de la réalité, car les références du chiisme ne l’admettent plus sauf les plus extrémistes comme toi

 

alors on insulte maintenant et on perd son sang froid, c pas supportable de voir les autres critiquer ou discuter de l'authenticité de son livre sacré à ce que je vois, abstiens toi de le faire pour les autres:58:

les chiites extrémiste ou modérés, sunites extrémiste ou modérés se réfèrent au coran othmanien

sinon comment les chiites peuvent se référer à quelque chose qui a été détruite et qui n'existe plus:crazy: tu confond avec une sorte de recueil el mahdj écrit par ali (référence des chiite surtout), avec sa version coranique à lui, et dont les seules traces qu'on a de sa vulgate remonte au 4ème siècles de l'hégire et ça a circulé surtout à damas, malgré la destruction d'othman de sa vulgate

[harmonie 10]

a faridas et bahar

 

c'est quoi cette histoire d'ALI et le saint coran?

[Adonis 10]

Le dernier Livre révélé par Allah à l’humanité, le Coran, est resté intact, préservé de tout changement humain pendant désormais plus de 1400 ans.1 Le dernier message d’Allah fut révélé au Prophète Mohamed sur une période de vingt-trois ans. Il fut révélé en segments de différentes longueurs. Aussitôt que le Prophète Mohamed recevait un segment, il en récitait les versets à ses compagnons qui, à leur tour, les écrivaient et les mémorisaient. De plus, le Prophète indiquait l’endroit précis où chaque segment doit être placé dans le corps de la compilation complète du texte. De cette façon, le Coran, dans sa totalité, a été écrit et mémorisé par des centaines de ses disciples durant toute sa vie. Abu-Bakr, le premier Calife, chargea Zeid-Ibn-Thabet de compiler un volume authentique, sous forme d’un livre, après la mort du Prophète. Par la suite, sur ordre du troisième Calife, Othman-Ibn-Affene, sept manuscrits compacts furent préparés et envoyés aux différents centres du monde islamique. L’existence du Coran dans son texte original, en arabe, l’existence de millions de personnes qui le mémorisèrent avec précision et exactitude, en différentes parties du monde et l’accord total entre toutes ces copies et ces manuscrits témoignent de l’authenticité de la dernière révélation envoyée par Allah à l’humanité.

 

Le Coran dans sa totalité est la parole de Dieu, dans son fond et dans sa forme, sans adjonction ou omission. Quand Allah dit dans le Coran: «Dis: "Il est Allah, Unique"», le Prophète Mohamed, qui est le messager, ne pouvait supprimer un mot ni même une lettre de la parole divine. Il doit dire «Dis: "Il est Allah, Unique"» et cela sans omettre la forme impérative du verbe. De plus, les hadiths prophétiques qui sont la deuxième source de la législation islamique et qui ont été eux aussi révélés par Allah dans leur signification et non dans leur forme, sont consignés et gardés à part, dans des livres de hadiths. Quant à la Bible, c’est un mélange de discours présumés dits par Dieu, accompagnés à d’autres, attribués aux Prophètes et d’autres encore, référés par des personnes.

 

Il est évident pour quiconque lit le Coran, que ce livre se concentre entièrement sur l'unicité d'Allah (taouhid). Il ne décrit pas la vie du Prophète Mohamed ou ses actes héroïques, comme la plupart des gens peuvent s’imaginer. Quiconque lit le Saint Coran voit avec clarté que celui-ci promeut la croyance en l’unicité (taouhid) d’Allah, Le glorifie, respecte Ses commandements et appelle à s’abstenir de ce qu’Il a interdit. Le Coran fait référence à Mohamed en tant que Messager de Dieu comme tous les Messagers qui l’ont précédé. Au chapitre 3, verset 144, on peut lire «Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés -. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.»

 

Le Prophète est aussi décrit comme étant incapable d'intervenir au bénéfice de quiconque, même sa propre personne, sans la permission d’Allah. Chapitre 7, verset

 

188 nous fait savoir «Dis: "Je ne détiens pour moi- même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur".»

 

En effet, certains versets reprochent même au Prophète certaines de ses actions; d’autres versets lui lancent de sévères avertissements. Dans une des sourates, il est question d'un aveugle qui s’approcha du Prophète Mohamed alors que celui-ci appelait les riches de la Mecque à se convertir à l’Islam; ainsi il l’interrompait en le suppliant de l’instruire. Le Prophète fronça les sourcils et ignora le vieillard, car il savait que c'était un homme pieux qui pouvait sans aucun mal attendre la fin de la réunion. Cependant, le Prophète fut blâmé par Allah dans le Coran au chapitre 80, versets 1-11 «Il s'est renfrogné et il s'est détourné, parce que l'aveugle est venu à lui. Qui te dit: peut-être (cherche)-t-il à se purifier? Ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite? Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse), tu vas avec empressement à sa rencontre. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas". Et quant à celui qui vient à toi avec empressement, tout en ayant la crainte, tu ne t'en soucies pas. N'agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel.» Celui qui lit le Coran peut également être surpris en lisant chapitre 69, versets 44-47, qui s’adressent au Prophète Mohamed: «Et s'il avait forgé quelques paroles qu'il Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.»

 

D’ailleurs, les païens du temps du Prophète l’accusaient d’être lui-même l'auteur et falsificateur du Coran. C’est à ce moment-là qu’Allah révéla au Prophète plusieurs versets dans lesquels Il lançait aux païens le défi de produire un livre semblable au Coran. Au chapitre 17, versets 88, on peut lire «Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres".» De même, au chapitre 52, versets 33-34, il est dit «Ou bien ils disent: "Il l'a inventé lui-même?" Non... mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques». Mais ils ne réussirent jamais à le faire. Plus tard, le défi fut réduit à dix chapitres, comme il nous est dit au chapitre 11, verset 13, où l’on peut lire: «Ou bien ils disent: "Il l'a forgé (le Coran)"- Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".» Mais ils échouèrent encore.

 

Ensuite, le défi fut réduit à un seul et unique chapitre. Le Chapitre 2, versets 23-24, nous informe: «Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.» Au chapitre 10, verset 38, on peut lire: «Ou bien ils disent: "Il (Muhammad) l'a inventé?" Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques".»

 

Ils échouèrent toujours. Tout cela prouve que les implacables ennemis de l’Islam, malgré leur très grande éloquence en Arabe, ne parvinrent jamais à composer un seul chapitre semblable à ceux du Coran. S’ils avaient été à la hauteur du défi, ils se seraient épargnés le temps et l’effort qu'ils ont dépensé pour mettre un terme à l’Islam par la force.

 

Contrairement à la Bible, le Saint Coran est exempt de toute erreur, anomalie, contradiction et/ou conflit avec la raison et/ou la science. Au chapitre 4, verset 82, on peut lire: «Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!»

 

 

Pour ce que la suite de ce post intituler " Mon amour pour Jésus ma amené à l'islam " voici le lien Muhammed Le Prophet de l'Islam_L’authenticité du Coran

[Pierrot 10]

Salutations chers amis,moi qui suis féru de théologie et de débat abordant les sujet chaud en général,après avoir attentivement lus vos divers réponses (les plus pertinentes ; faridas et Bahar).Je trouve que ça manque de références,car en effet un simple lecteur comme moi pourrais s égarer en lisant vos propos ,et mis a part votre opinion personnelle ,j'aimerais connaitre vos ouvrages de références et vos sources quand vous citer des dates et noms.Car si je ne me trompe pas de topic ,nous ne débattons pas de "L'origine du couscous" ou "L'origine du cassoulet" mais bien de "L’authenticité du Coran".Ceci n'exprime que mon opinion,mais par défaut d'enrichir le débat par manque de connaissances sur le sujet,je souhaiterais au moins en acquérir avec vous. Merci d'avance

[bahar 10]

Harmonie

 

En se basant sur les recueils des auteurs musulmans du 1er siècle de l'hégire et de leurs traitement "des différences" entres les différentes versions du coran qui ont persisté, et l'étude de ces historiens et leurs divergences (ikhtilaf el masahifs) a permis de connaitre l'existence de quelques uns mais aussi les quelques différences relevés par ces témoignages des spécialistes de al massahifs, parmi eux le Coran d'Ali et de bien d'autres.

Quand Othman fit de l'exemplaire de Hafsa la version officielle et en a fait des copies ce fut visiblement sans succès, puisque pleins d'autres versions ont circulé selon les historiens musulmans, plusieurs siècles après, ils les ont comparé et nous les ont décrits.Selon la plupart une des particularité de cette version (D'Ali)est sa division en 7 groupes de sourates.

 

Précisant que tout coran, version ou manuscrit, copie datant d'avant Le 2ème siècle de l'hégire est forcement non vocalisé, comme les autres documents historiques religieux ou pas propre au hijaz datant de cette période

 

Adonis

 

D’ailleurs, les païens du temps du Prophète l’accusaient d’être lui-même l'auteur et falsificateur du Coran. C’est à ce moment-là qu’Allah révéla au Prophète plusieurs versets dans lesquels Il lançait aux païens le défi de produire un livre semblable au Coran.

ça n'interpelle personne ce genre de défit? pour justifier de l'authenticité du coran? comment on peut produire un livre semblable ou même une phrase semblable que ce soit au coran ou même à un livre de conte pour enfant ou recette de cuisine des crêpes? si c semblable c'est une copie, un plagiat, et si c différent, est bien c différents!, surtout encore une fois pour la forme et le contenue du coran c mal venu d'utiliser cet argument, le style on en a plusieurs d'ailleurs!, ressemblent fortement au précédents, bible, évangile et même à d'autres textes religieux de l'époque en grande partie! discoure religieux classique, donc juger de koi que ce soit est absurde à ce niveau textuel, contenu:rolleyes:d'autant plus que les thèmes de la création, de l'enfer, du paradis, l'histoire de moise , noé, joseph, salomon... y sont déjà relaté, les interdictions alimentaires, sexuelles, les attributs de dieu on les retrouve dans la bible, les mêmes formules, certes quelques différences au niveau de certains détails, par exemple: bible, c'est la soeur du pharaon qui adopte moise, dans le coran c'est sa femme! et qui va raconter encore cette histoire en chargeant ce détail?, ce serait peut être la fille du pharaon qui sait?, on écrit pareil mais différent:furious:, avis aux amateurs,! c du n'importe koi,d'utiliser cet argument surtout vu l'ordre des religions

[Faris 10]

Sallam alaykoum,

 

Les théories orientalistes qui tentent de démontrer la non immuabilité du Coran ne sont fondées que sur des bases faibles et suspicieuses en émetant des doutes sur l'origine du Coran. Or il y a bien longtemps que les historiens musulmans on établis les fondations de la rédaction finale du Coran donc bien avant l'éxistence des orientalistes ou des théoriciens suspicieux sur le sujet.

 

De plus, accuser le mushaf de Uthman de non authentique reviendrait a accuser un texte de la Bible ou de l'évangile rédiger et attesté de la main même d'un disciple direct d'un prophête ou d'un apôtre reconnu authentique. Et dire que le corpus de Uthman n'a pas eu de succes est pur absurdité puisque tout les Coran actuel dans le monde en sont une copie. De plus, comme l'a dit si bien Farida, la récitation du Coran n'a cessé depuis sa révélation jusqu'à aujourd'hui matin et soir et apprise par coeur depuis toujours par les Hafada.

 

Et encore, les exégèses les plus récentes ont prouvé l'incompatibilité des théories absolument spéculative des orientalistes tentant vaillament de dénigrer les textes coranique juqu'à il y a peu de temps en démontrant scientifiquement l'impossibilité que le Coran soit un tas de versets placés par ci par là dans un désordre incompréhensible mais plutot composé de manière très cohérente et savante attestant du même coup la pertinence du texte.

[Prizma 10]

Les manuscrits...

 

Bonjour tout le monde Des chercheurs occidentaux remettent en cause l’authenticité du Coran qui reste absolue pour les musulmans. Ces occidentaux s’évertuent, sans résultat à ce jour, à prouver que le Coran est une parole comme toute autre donc altérable… (...) Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Baker jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès les d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa.

 

Salam faridas. La question de l'authenticité ou non du Coran actuel est une question qui est (à mon sens) mal formulée... En fait, il faudrait parler du degré de fidélité de la version actuelle avec celle de l'époque du prophète Muhammad. Or, sur ce point, il y a beaucoup de choses à souligner. Dont certaines ont été formulées avec plus ou moins d'exactitudes par certains intervenants...

 

Il faut d'abord souligner que selon la tradition musulmane, le Coran n'aurait pas été compilé du vivant de Muhammad (570-632). La tradition affirme que c'est sous le règne d'Abu Baqr (632 à 634) qu'Umar, constatant que les récitateurs tombaient aux fronts suggéra au calife de compiler le Coran. Après hésitation, ils auraient fait une compilation qui aurait été conservée chez Hafsa. Sous le règne d'Uthmân (579-656), toujours selon la tradition, une deuxième compilation aurait été réalisée, en se référant à tous les manuscrits retrouvés. Les manuscrits discordants auront été détruits. De même, la tradition parle de sourates entièrement perdues entre temps, ainsi que de versets connus, mais non repris dans le corpus d'Uthman, du fait qu'ils étaient considérés abrogés. Il y a ainsi, des versets rapportés par Bukhari qui traitent du nombre de têtée pour devenir frères de laits, un verset où des personnes tombées au front envoient un message d'encourragement aux survivants, etc.

 

Avant la découverte des manuscrits de Sana'a, la plupart des experts considéraient que le Coran aurait été rédigé progressivement à partir du second siècle hégirien, mais la découverte de ces manuscrits très anciens datés de la première moitié du premier siècle hégirien à bouleversé les théories paléographiques antérieurs. En effet, d'après l'étude de ces manuscrits, le rasm du corpus actuel est tout-à-fait fidèle au rasm des manuscrits découverts à Sana'a, et à part quelques légères différences, considérées comme de simples fautes de copistes par les experts, et des organisation des ordres de sourates différentes, la version actuelle serait restée fidèle dans le rasm à la version sauvegardée un ou deux décennies après le règne d'Uthman.

 

En outre, étant donné que le tachkîl et la voyellisation n'existaient pas à l'époque de la rédaction des manuscrits de Sana'a, il est strictement impossible de vérifier que la prononciation actuelle est également fidèle à la version du temps du Prophète. Laquelle a été standardisée lors de l'invention des voyelles longues, et puis des courtes sur un lapse de temps s'étendant sur plus d'un siècle. Les sept ou dix réciations officielles sont un ensemble de récitations retenues comme fiables au VIIe S. Mais il existe des milliers de variantes, qui ne changent pas le sens du Coran, car les variantes dialectales étaient tolérées du vivant du Prophète.

 

La question est beaucoup plus vaste et il existe des ouvrages spécialisés sur la question, il est quasi impossible d'étaler toutes les informations sur un forum. Car il faudrait plusieurs années de strictes formations. En conclusion, on peut affirmer que le Coran actuel serait fidèle à la version originelle de la bouche du prophète Muhammad mais il ne serait pas exhaustif. Des études philologiques tendent à témoigner que la langue parlée par Muhammad aurait été un arabe proche du syriaque, et que la standardisation de la grammaire aurait conduit à une altération sémantique de certains passages dans le lapse de temps séparant le Prophète des premiers ouvrages d'exégèses encore disponibles, le plus ancien étant celui de Tabari (839-923).

[declercq 10]

Rien ne prouve que ce verset soit identique à l'original ! Si ça trouve, il n'existait meme pas dans l'original. Les califes, entre autre, ont pu facilement retoucher, enlever, ajouter ce qu'ils voulaient et meme ceux qui les ont succédé et c'est leur "produit" qu'on possede entre nos mains aujourd'hui.

 

Tu t'imagines 114 sourates sur des peaux de betes eparpillés un peu partout etc ... il en faudrait des tonnes et au bout de quelque temps elles seront completement altérées .. ça tient pas debout tout ça

 

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