La stratégie des salafistes

[Ryline 10]

Essalamou alaykom,

 

Tout d’abord je voudrai saluer el oukht ryline qui manie très bien le verbe et qui parait être d’une grande culture générale.

Néanmoins, je pense que son analyse n’est pas tout a fait vrai.

A lire les dires de la sœur, on pourrait croire que la salafyia, est une secte qui se propage dans les cités a cause de l’ignorance et de la mise en quarantaine de ces dits jeunes de quartiers.

La réalité est tout autre puisque la salafyia est réapparu au royaume d’Arabie saoudite au temps de Mohamed ibn abdewahab et a été propagé par les savants de ce même pays dont notamment les sheikhs ibn baz,ibn outhaimine et le savant syrien d’origine albanaise Nasar Eddine El Albani.

Ceux qui ont revivifié la salafyia ne sont pas les fils d’immigrés de France mais les gens de la péninsule arabique, puis les égyptiens, les gens du chaam et les maghrébins.

Ce n’est que vers le milieu des années 1990 que le minhaj essalafi est apparu en France et partout en Europe.

La Salafiya qui consiste a suivre le coran et la sunna du prophète Mohamed sala allahou alayhi wa salam suivant la compréhension des pieux prédécesseurs est suivi dans tous les pays du monde car c’est un islam basé sur de vrais fondements. Un islam logique qui n’accepte que ce qui est authentique.

Le musulman sait qu’il doit obéir a ALLAH et que les ordres d’Allah sont tous profitables comme ce qu’il a interdit est nuisible.

Allah ordonne donc aux hommes de laisser pousser la barbe sans rien raser, le musulman(le soumis) obéit donc aux commandements divin. Si cette obéissance lui procure des « problèmes » le musulman doit patienter et trouver des solutions a ce problème en écartant l’idée de désobéir a Allah sauf quand c’est une nécessité.

Bref, ce que je veux dire par la est que si l’islam (essalafyia) s’est répandu de cette manière et a cette vitesse dans presque toutes les maisons c’est qu’il est vrai et le vrai surgit toujours a la surface contrairement aux faux.

 

Aleykoum Salam,

 

Merci pour ta réponse !

Donc si Dieu ordonne aux hommes la barbe, la couper est donc un péché en tant que tel ?!

Mais la barbe est également citée dans le Coran ou concerne uniquement la Sunna ?! Sont-ce des hadits ou des versets qui interdisent de couper ces "poils de menton" ?!

 

En vous remerciant ! :D

[maach 10]

Aleykoum Salam,

 

Merci pour ta réponse !

Donc si Dieu ordonne aux hommes la barbe, la couper est donc un péché en tant que tel ?!

Mais la barbe est également citée dans le Coran ou concerne uniquement la Sunna ?! Sont-ce des hadits ou des versets qui interdisent de couper ces "poils de menton" ?!

 

En vous remerciant ! :D

 

Essalam alaykoum.

 

il faut avoir constament en tete une chose;c'est qu'il n'y a pas de diference entre ce que ALLAH a interdit ou autorisé et ce que Mohammed (sbsl) a interdit ou autorisé.les deux interdictions ou autorisations découlent de la meme source, c'est juste le moyen de révélation qui change.

 

pour la barbe,le prophète (sbsl) a dit "rasez la moustache et laissez la barbe", mais aussi il dit "suivez ma sunna". et si on revient à la description du prophète (sbsl) on trouve qu'Il ne la laisse que de la longueur de ce qui se tiens dans une poignée (donc de la longueur d'une main) aussi il en prenait bien soin... ça l'embellissait.

ce qui se vois de nos jours donne une image de sauvage,et c'est dit "ordonnance divine"... alors que ALLAH est beau et aime la beauté.et ce n'est certainnement pas de cette barbe que le prophète (sbsl) parlait.

alors si c'est pour en prendre soin oui, sinon mieux vaut la rasér.(selon mon humble avis.et qu'ALLAH m'en pardonne)

 

de plus c'est une partie qui ne fait pas l'unanimité entre les doctrines, selon les Malikites ce n'est pas obligatoire,par contre ça va jusqu'au Takfir chez les wahabites...

[Jasmine77 10]

Bonsoir à tous ! Bienvenue à toi El Athari !

 

Pour avoir connu des proches de ma famille devenir salafistes, pour moi il est évident qu'il s'agit d'un mouvement sectaire. Vu de l'extérieur, on a juste l'impression que ce sont des gens qui s'excluent par leur accoutrement, mais il faut voir à quoi ressemble leur vie familiale. La rigueur avec laquelle certains pratiquent est complètement surréaliste. Je parle de secte, non seulement en raison de son mode de recrutement, qui n'a rien à envier aux scientologues, mais aussi en raison de son emprise psychologique sur ses adeptes. Ceux-ci, pour maintenir un foi intacte vont la "nourrir" quotidiennement par les lectures, les discours sur les chaînes, arabes, etc et s'éloigner progressivement de "la vie réelle". J'ai vu des gens qui en devenant salafistes ont changé du tout au tout. Je rassure tout le monde : ils sont souvent complètement apolitiques et les discours guerriers ne sont pas leur truc... SAUF QUE "les terroristes islamistes" sont souvent issus de la mouvance salafiste. Je ne veux pas politiser le débat- on sait que les islamistes ont parfois été manipulé, voire infiltrés par des agents de différents Etats, et on sait aussi qu'il n'est pas besoin d'être islamiste pour devenir terroriste - mais il n'empêche qu'à un moment donné, on a eu des citoyens qui ont décidé de faire leur Djihad. Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas eu un petit chouwia de lavage de cerveau derrière. Je prends l'exemple de Khaled Khelkhal qui a participé à l'attentat de St-Michel. C'était au départ une petite frappe de banlieue qui s'est transformé en terroriste. Entre temps, il est passé par la case salafiste. Sont-ils plus suggestibles que d'autres ? Il y a bien une faille derrière... Pour rejoindre ce que disait Ryline, le salafisme a su prospérer sur un terreau bien fertile... chaque salafiste a son histoire, sa sensibilité, il n'ya donc pas un parcours commun, mais faut voir à quoi ressemble la France d'aujourd'hui avec son culte de la performance sur fond de crise éco où l'on est facilement exclu. (la vérité c'est que la France ne s'est jamais jamais remise de la crise pétrolière de 75, on distribue des subsides pour maintenir la paix sociale et éviter la Révolution). Mais on peut même se focaliser sur les microsociétés que forment les "cité". Dans les zones populaires, la délinquance y est valorisée, mais aussi les comportements "virils" (pour un regard on se bat, pour une réflexion on tape la prof, etc), ces jeunes se sabordent tout seul et hypothèquent leur avenir. A côté, on a des jeunes qui sont dans un autre trip, qui sont sérieux à l'école, et qui sont non violents. Comment se passe la cohabitation entre ces 2 "groupes sociaux" complètement différents ? Difficile d'être neutre quand on est né dans un cité par ce qu'on se fréquente depuis l'enfance. Faut choisir son camp : Soit on a le profil de une victime potentielle (une victime potentielle, c'est quelqu'un de notoirement non-violent et à qui on peut tout faire subir, du vol au raquet), soit on quitte la cité (parce qu'on peut se le permettre), soit on devient une racaille, soit on choisit la 4è voie : la Religion et sa forme la plus ostensible, le salafisme. La Religion étant encore une des seules valeurs respectée dans les cités, on est "intouchable" quand on montre qu'on est un croyant "vrai de vrai". Le salafiste n'est pas délinquant parce qu'il n'a pas de cojones, mais parce qu'il est respectueux de la Religion, nuance ! Je ne suis pas en train de dire que choisir la voix du salafisme est une décision purement rationnelle. Au contraire. Mais cela peut faire partie des raisons inconscientes (avec le sentiment d'exclusion) qui peuvent pousser un sujet à devenir salafiste. Le salafiste avec son qamis et sa barbe peut déambuler tranquillement à 2H du matin dans la cité des 4000 en toute sécurité puisqu'il est protégé par son armure.

Dans la vie, chacun joue un rôle social, et emploie une "stratégie" pour composer avec un quotidien qui peut être difficile. Le salafisme est venu à point; c'est une doctrine assez ancienne, pourtant elle n'a pu s'enkyster en Europe qu'avec la nouvelle génération d'enfant d'immigrés, celle-ci ayant moins de repères que la toute première génération d'immigrés dont on pourrait penser à tort qu'étant encore largement illétrés, ils seraient plus malléables que leurs enfant, mais bizarrement, la propagande islamiste (made in Saudi Arabia) arrivent à toucher le "public-cible" : les jeunes.

 

Pour ceux qui doutent que le salafisme est une secte : imaginez-vous une société peuplée uniquement de salafistes. L'unique préoccupation de leur quotidien étant d'honorer Dieu de la façon la plus parfaite, les seules débats porteraient non pas sur l'avenir de l'Homme, l'avenir de notre système de santé, le financement de la retraite, une solution à la sortie de crise, une solution au trou de la couche d'ozone, une solution à la fonte des iceberg... Non vous n'y êtes pas... les salafistes sont au-dessus de ça, voyez-vous, il est plus jubilatoire de débattre sur la longueur de la barbe, ou sur ce qui dans notre vie quotidienne est une innovation ou non. Et si ces réflexions ô combien interessantes peuvent déboucher sur une petite fatwa, c'est pour le bien de l'Humanité, évidemment ! Vous aller me répondre que l'Arabie saoudite applique cette doctrine et s'en porte très bien. Sauf que l'Arabie saoudite est un pays riche de son pétrole et des revenus que lui apportent le pélerinage annuel à la Mecque... Mais c'est un pays, à l'instar des autres pays arabes, qui n'apporte aucune contribution réelle au développement mondial et encore moins au rayonnement de l'Islam. On peut toujours parler de l'âge d'or de l'Islam (et oui, on n'a pas fait le deuil ;)), malgré le développement économique de la péninsule arabique depuis 50 ans, merci de me citer un prix ou tout au moins une invention (même une toute petite) dont l'humanité pourrait profiter. A part financer l'Internationale Salafiste, et se fabriquer des robinets en or, j'ai un peu de mal à saisir qu'elles sont les préoccupations des wahabites. Dans quelques siècles, quand les musulmans compareront la littérature islamique actuelle et la littérature du temps d'Averroès, je crois que c'est le mot "obscurantisme" qui leur viendra spontanément à la tête pour qualifier notre époque.

[YWC 10]

reconnaitre un " Salafiste

 

:mdr::mdr:Hormis le faite que la wahabiya est une secte dangereuse à part entière créée par Mohamed Ibn Abdelwahab, il existe aussi un phénomène assez recent lancé qui prend source dans quelques fatwa de savants saoudiens de la mouvance wahabite (salafi).

 

Vous pouvez trouver sur le net des fatwa de tous leurs savants (quand je dis tous évidemment sa ne fait pas plus de 5 ou 6 personnes) qui encouragent évidemment les gens a les suivre EUX car ce sont les meilleurs, mais également a s'auto proclamer "salafi" car c'est le groupe sauvé, le " minhaj al haqq " [voix de la vérité] bla bla et bla

 

Quand on étudie le mot "salafi" on voit que ça veut dire "suivre les salafs". Les salafs sont la meilleure génération de musulmans et également ceux que le Prophète nous a recommandé de suivre dans un hadith.

 

Donc nul doute que suivre le Coran et la Sunnah avec la compréhension des salafs est la meilleure des choses a faire. Aucun musulman ne dira le contraire, et ceux qui le font ne sont ni plus de moins que des musulmans, tout court !!!

 

Le gros problème et que la petite poignée de savants salafi ne suit NI DE PRES NI DE LOIN les Salafs, que ce soit en fiqh et encore mois en 'aquida.

 

Bref passons, de ces fatwa la " Il faut se dire salafi pour se démarquer des égarés " est née une mode ici en France (ailleurs je ne sais pas si c'est pareil) qui est de s'auto proclamer salafi par pure ventardise, sans savoir même ce que c'est un Salaf, ou même l'Islam ou le nom des sahaba etc...

 

On recrache les fatwa des savants saoudiens sans réflechir ni broncher, voila un bon petit salafi du france. Voici les 20 critères qui résume la salafiya de France et que doit avoir un candidat pour postuler au poste de "Salafi 2008 de France" :

:mdr::mdr::mdr:

 

1/ Prononce le mot « salaf » dans tes discours (ou lorsque tu parle à quelqu’un) plutôt que celui de "sahabas" ou "tabi’ine wa talamizihime". Ca te permettra de te démarquer des non-salafi 2000 ( =égaré ).

 

 

2/ Répète souvent le mot Aquida et Tawhid (même hors contexte et même si tu ne sais pas ce que c'est), ça signera le fait que t’es sur la bonne voie et que tu maîtrise les bases. Dit aux gens que s’ils ont pas " Al 'aqida " ils ont rien (sans pour autant leur dire ce que c’est, le but, c’est de leur montré qu’ils sont ignorants, pas de leur apprendre biensur)

 

 

3/ Pour paraître plus crédible si tu sais pas ce que c’est que Aquida, apprend le fascicule de Kiteb at Tawhid par cœur. Aujourd’hui, avoir Al Aquida c’est connaître par cœur ce genre de livre mon frère ! Le prophète ne l’a peut être pas enseigné comme tel mais inutile de le vivre.

 

 

4/ Met un foulard rouge sur ta tête et un pantalon qui t’arrive juste au dessous de tes genoux ( dis au passage aux gens qui ne le font pas que leur prière n’est pas acceptée). T’es désormais un " Taleb El ‘Ilm " [étudiant en science] sur la bonne voix, t’es assoiffé de connaissances

 

 

5/ Ne passe plus le salam à ceux qui ne sont pas d’accord avec toi ni aux mecs en survet' ou en jean, ou ceux qui n'ont pas de barbe, c’est des innovateurs Dâlle ! Tu dois absolument t’en séparer ou il risquerait de te remplir de Shoubha.

 

 

6/ Tache d'avoir toujours le visage fermé, fâcher et ne souri jamais. T’es un dur mec, Tu connaît ton crédo sur le bout des doigts on rigole pas avec toi

 

 

7/ Parle au gens du " Minhaj ", même si tu sais pas ce que c’est et appuis bien sur le fait que tout ceux qui ne le suivent pas sont égarés.

 

 

8/ Evoque le plus souvent que tu peux les cheikh Rabi’, Moqbil et Al Halabi, ibn Baz, al Outhaymine. Ca donne beaucoup mieux que citer des noms tel que al Ghazali, Abû Hanifa, Imam Malik, …. N'oublies pas de préciser que dans l'Islam on ne suit pas les savants aveuglément si on voit un dalil qui contredit d'avis du savants ! [même si toi, à part ta poignée de savants fonctionnaires au ministère saoudien tu ne calcule personne et ne prend de d'aucun autre savant...]

 

 

9/ Lorsque tu es dans un dars [un cours], n’hésite surtout pas à couper sans aucun respect la parole du Cheikh qui parle s'il a oublier d’appuyer ses propos, en criant : « dalil ! », « nahnou as-shabou ad-dalil ! » [= la preuve ! la preuve ! on est des gens de preuves nous !]. En effet la "Dalilomania" est une maladie chez toi.

 

 

10/ Une fois le dalil donné, exige du Cheikh qu'il te donne la chaîne de transmission jusqu'au Prophète et la crédibilité de chaque rapporteur comme si tu était un expert en science du hadith. T’aura l’air d’un vrai savant !

 

 

11/ N' oublie pas de faire la da’wa qu’aux musulman dans les mosquées en traitant tous tes frères ach'arites, maturidites, soufis, hanafites, malikites, ikhwani d'égarés !!! Maintenant t'es dans la " salafiya ", tous tes frères sont devenus des ennemis d'une race étrangère, égarée qu'il faut éradiquer de la planète

Et surtout ! Ne prêche pas les koufar [mécréants], et les égarés dans les rues qui traines les bars, c’est Dieu qui guide, donc t’en occupe pas !

 

 

12/ Dit bien aux gens qu’ils sont tous des égarés sauf vous [toi et ton groupe]. Et s’il conteste lâche leur une fatwa de tes savants saoudiens pour appuyer le truc, ou bien un de ces mots au hazard : Dâlle, Mobtade’, Fasik, Kufar, Tasaouf…

 

 

13/ Casse tous ceux qui travaille pour Allah sur le terrain même si ce sont des grand pécheurs qui ont ramener à l’Islam (par la grâce d’Allah) un bon paquet de jeune ( Qardawi, Cheikh Kichk, les Tablighi... )

 

 

14/ Lorsque tu fait ta prière en commun, inspecte ton voisin afin de lui faire des réflexions après la prière, et lui montrer que ça fait 30 ans que sa prière n’est pas accepté car il ne sais pas prier, qu'il fallait qu'il colle ses pieds aux tiens, qu'ils mettent ces bras sur sa poitrine a distance de 15,6 cm du nombril car Albani l'a dit etc...

 

 

15/ Surtout ne trahit jamais tes savants saoudiens et ton Mohamed ibn Abdelwahab ! Ce sont les meilleurs savants que la terre ait jamais connu, seuls eux comptent et ne se trompent jamais ! Et même si leur opinions sont contraires a celle de nombreux (voir TOUS) savants anciens c'est pas grave, il faut les suivre, n'oublient pas, ce sont des "salafis" ! Le groupe sauvé ! En revanche, si tu voix quelqu'un qui suit les savants de l'époque dit leur de ne pas les suivre aveuglément qu'ils peuvent se tromper et que tes savants eux, ne sont pas de cet avis là donc c'est comme ça et pas autrement!

 

 

16/ Surtout, chose qui fait parti à part entière de ta da'wa : défend à mort les gouverneurs arabes et tes savants qui appuyent leurs crimes, qui tue les musulmans et enferme les savants car ils dénoncent des choses, sous prétexte que ça fait partie du bon minhaj évidemment. (fait des copier/coller hors contexte sur la soumission aux gouverneurs, tu trouveras plein de dalil "trafiqué" de la part des agents de pharaon ).

 

 

17/ Appel les gens à la Da’wa Salafiya ! Laisse de coté la Da’wa Islamiya car c’est à celle là qu’appellent les Shab da’wa (Tabligh). Ce sont des ignorants qui égarent les jeunes des rues car il prêche sans science ! Et puis il est bien connu que dans le Coran Allah nous exhorte a être des salafis, pas des Musulmans !

 

 

18/ Le jour où tu te fait viré de partout où tu vas, alors tu as gagné tu est devenu un Ghouraba (étranger) comme a dit le prophète ."saw". Tu fait partie de Taifa-l Mansoura (le groupe sauvé). Personne ne te comprend, tout le monde te rejette car c'est la fin du monde, ne reste que les égarés, et le groupe sauvé dont tu fais parti !

 

 

19/ Now, t’es un salafi, pure et dure. Il faut que tu mettes bien les points sur les i : un salafi se réfère aux Salafou Saleh [Pieux Précédesseurs]. Donc avant de débattre avec quelqu’un, explique lui bien ce que veux dire le mot Salafi pour justifier le faite que tu te mettre à l'écart des d'autres en t'attribuant un nom à la con. C’est l’unique groupe se référent au Salafou Saleh puisque c’est le seul qui porte ce nom. Tout les autres groupe sont des inventions (innovateur) !

 

 

20/ Désormais tes pires ennemis seront tous ceux qui sont indignés et appel à la justice contre nos gouverneurs, et ceux qui n'adhère pas à ton clan et qui ne suivent pas tes quelques savants des temps modernes ! Allez a toi de jouer !!

[Guest rumi]

:mdr::mdr::mdr:...on dirait que tu es toi même salafie:eek:

21/

pour prouver que t'es un vrai salafi on doit entendre que tu as insulté ton pere par exemple en plein public...et que tu es prêt à le .....tuer....

[Ryline 10]

Essalam alaykoum.

 

il faut avoir constament en tete une chose;c'est qu'il n'y a pas de diference entre ce que ALLAH a interdit ou autorisé et ce que Mohammed (sbsl) a interdit ou autorisé.les deux interdictions ou autorisations découlent de la meme source, c'est juste le moyen de révélation qui change.

 

pour la barbe,le prophète (sbsl) a dit "rasez la moustache et laissez la barbe", mais aussi il dit "suivez ma sunna". et si on revient à la description du prophète (sbsl) on trouve qu'Il ne la laisse que de la longueur de ce qui se tiens dans une poignée (donc de la longueur d'une main) aussi il en prenait bien soin... ça l'embellissait.

ce qui se vois de nos jours donne une image de sauvage,et c'est dit "ordonnance divine"... alors que ALLAH est beau et aime la beauté.et ce n'est certainnement pas de cette barbe que le prophète (sbsl) parlait.

alors si c'est pour en prendre soin oui, sinon mieux vaut la rasér.(selon mon humble avis.et qu'ALLAH m'en pardonne)

 

de plus c'est une partie qui ne fait pas l'unanimité entre les doctrines, selon les Malikites ce n'est pas obligatoire,par contre ça va jusqu'au Takfir chez les wahabites...

 

Salam Maach,

 

Tu vois, une chose que je n'ai jamais comprise en tant que musulmane, ce sont ces disparités qui existent sur l'interprétation des textes. Si moi-même je n'arrive à délimiter certaines approches sur les Hadiths ou Versets suivant les 4 écoles, doctrines, mouvances (...) comment un non-musulman perçoit-il notre incapacité à avancer une position claire et concertée ?! Qui doit-il croire ?

 

Quand tu vois, l'Imam de Talence dans la région bordelaise, Mahmoud Doua, qui en affirmant dans "Mots croisés" sur France 2 que la Burqa n'était pas un commandement direct de l'Islam (couverture totale de la femme) tout en nuançant ses propros pour rappeller le principe de liberté individuelle mis en avant par la France et sa fameuse laïcité... s'est fait agresser en sortant de la Mosquée par deux "radicaux" (comme la presse les a nommés) !! On se demande quelle marge de manoeuvre nous reste-t-il vraiment ! Surtout qu'il avait pris soin de modérer son argumentation en y trouvant du "pour et du contre" (conscient déjà d'être attendu par les islamophobes et les extrêmistes !!) Est-ce normal d'être opprimés par sa propre communauté ?! Si chaque mouvance se sent porteuse d'une vérité, on sait bien que la virulence viendra des extrêmes et ce sont eux, qui une nouvelle fois, seront médiatisés. Car le musulman "tranquille", qui tente de balayer devant sa porte avant de faire le moralisateur dans son quartier, qui vit sa religion et sa pratique entre lui et Dieu, dans la tolérance et le respect d'autrui... il ne va pas s'imposer pour dire que sa démarche religieuse est la voix la plus sage ! Il est coincé dans une certaine humilité qui permet aux "autres" d'être malheureusement au devant de la scène publique. C'est ce que je déplore. Mais que faire ? Et de qui celà doit-il venir ?

[maach 10]

:

...

 

On recrache les fatwa des savants saoudiens sans réflechir ni broncher, voila un bon petit salafi du france. Voici les 20 critères qui résume la salafiya de France et que doit avoir un candidat pour postuler au poste de "Salafi 2008 de France" :

:mdr::mdr::mdr:

.....

 

!

 

essalam alaykoum.

 

Mr/Mme "YES WE CAN", can you me confirmer ta source, quant à ces 20 critères?!

 

car là franchement ça me fait rappeler un film documentaire sur les bandes rivales aux states. des bandes qui se distinguent entre -elles par le tatouage... et gars à toi si tu as le mauvais.

 

par ailleurs si c'est vrai ce que tu avance c'est la preuve indémontable que ces dits salafis n'ont aucun rapport avec la salafiya. car pour rappeler ce que j'ai déjà expliqué; la salafiya est un choix individuel qui se vis individuellement et qui n'a aucun statu officiel / officieux de djama'a ou de secte.

 

c'est une façon de vivre sa foi aussi pure que possible sans négliger tout le reste; le prophète Mohammed (sbsl) dit :" allah a un droit sur toi,ton corps a un droit sur toi, ta famille a un droit sur toi et tes envies ont un droit sur toi... ni extrémisme [ifrate] ni négligence [tafrite] ".

 

le droit d'ALLAH est connu par les 5 piliers de l'islam.

le droit du corps c'est le repos.

le droit de la famille c'est le manger, l'habit, les loisirs, et l'éducation.

le droit des envies est géré par le mariage.

si tu exagère dans l'un tu néglige forcement un autre, et négliger un droit c'est de l'injustice et ALLAH le tout puissant s'est interdit l'injustice et nous l'a interdit "l'injustice, est ténèbres le jour du jugement dernier".

 

comme vous pouvez facilement le remarquer notre religion se tien et est très solide. personne ne peut prétendre que l'islam est une religion de fainéantise ou de consommation... c'est vrai que la umma roupille en se moment et ça dure à en faire peur, mais la religion [l'islam] est une chose et ceux qui l'appliquent sont toute autre! et si les ennemis de cette umma ont réussi à prendre le dessus sur elle, c'est uniquement par notre faute.

 

"ALLAH ne change pas la condition des gens, s'ils ne changent pas eux même leur mentalité et leurs comportements"

 

je termine par cette anecdote; une maman est venue un jour se plaindre à l'immam de notre quartier en sanglots. son fils très studieux a réussit son ingeniorat en climatologie et a facilement décrocher un poste à la station de climatologie de la région, ayant côtoyé un groupe de salafi ils l'ont convaincu que la climatologie c'est de la "cha'awada" [la science obscure de l'inconnu] ?!

:crazy::crazy::crazy:

[YWC 10]

Abdelkader Bouziane, imam de Vénissieux a été expulsé du territoire français, le 21 avril 2004, pour avoir affirmé que "le Coran autorisait dans certains cas un musulman à battre sa femme". Il vivait en France, pays des droits de l’Homme, depuis vingt-cinq ans ; il a seize enfants dont quatorze sont français.

Les principaux extraits de l’interview d’Abdelkader Bouziane

publiée par Lyon Mag dans le cadre de son dossier du numéro du mois d’avril 2004 : "Islamisme : Les banlieues lyonnaises contaminées". [1]

 

Pour vous, la femme est l’égale de l’homme ?

- Non. Exemple : elle n’a pas le droit de travailler avec des hommes parce qu’elle pourrait être tentée par l’adultère (...)

 

La femme doit être forcément soumise à l’homme ?

- Oui, car le chef de famille, c’est toujours l’homme. Mais il doit rester juste avec sa femme : ne pas la frapper sans raison, ne pas la considérer comme une esclave ...

 

C’est pour ça que vous êtes pour la polygamie ?

- Oui, un musulman peut avoir plusieurs femmes, mais attention, quatre au maximum. Et il y a des conditions. (...)

 

Mais pourquoi la femme ne peut pas avoir plusieurs hommes ?

- Parce qu’on ne saura pas qui est le père des différents enfants !(...)

 

Et vous êtes pour la lapidation des femmes ?

- Oui, car battre sa femme, c’est autorisé par le Coran, mais dans certaines conditions, notamment si la femme trompe son mari. (...) Mais attention, l’homme n’a pas le droit de frapper n’importe où. Il ne doit pas frapper au visage mais viser le bas, les jambes ou le ventre. Et il peut frapper fort pour faire peur à sa femme, afin qu’elle ne recommence plus. (...)

 

[ Interrogé sur la question concernant la lapidation, le journaliste qui a mené cet entretien a précisé que l’imam, qui parle mal le français, lui avait demandé ce que voulait dire "lapider" et qu’il lui avait répondu : "battre sa femme".]

 

Vous souhaitez que la France devienne un pays islamiste ?

- Oui, car les gens seraient plus heureux en se rapprochant d’Allah. D’ailleurs Allah punit les sociétés qui s’enfoncent dans le péché avec des tremblements de terre, des maladies comme le sida...(...)

 

Franchement, souhaiteriez vous vraiment l’installation d’un République islamique en France ?

- Oui, mais pas seulement pour la France. Je souhaite que le monde entier devienne musulman.

 

Mais c’est un appel à la guerre sainte !

- Non, car il y a un verset du Coran qui dit qu’il ne faut pas obliger les gens à se convertir à l’islam. Moi je ne veux pas élever la voix, frapper ou commettre des attentats pour convertir les gens à l’islam.

 

Vous condamnez les attentats de Ben Laden ?

- Je ne peux pas condamner Ben Laden tant qu’il n’y a pas de preuves que c’est vraiment lui qui a organisé les attentats à New York et à Madrid. Mais si on me prouvait que c’est lui, je le condamnerais, car ces attentats vont à l’encontre du but qu’ils poursuivent.

 

Pas de pitié pour les victimes de ces attentats ?

- Je vous répète que c’est un grand péché de poser une bombe, car Allah est en colère quand on tue des innocents.

Mais reconnaissez-vous que vos prêches poussent à la haine de l’Occident ?

- Non, car même si je critique l’Occident, je demande toujours aux musulmans qui m’écoutent de respecter la loi du pays où ils vivent

[YWC 10]

a maach

 

Le quotidien algérien « Ech-Chorouk » révèle dans son édition du 2 septembre que des salafistes ont menacé de répudier leurs épouses si elles refusaient d’allaiter leurs amis pour pouvoir passer le Ramadan au domicile.

Les époux exigent qu’elles allaitent des amis conviés à passer le ramadan au domicile familial. Et pour éviter toute relation ambigüe, les époux forcent leur femme à donner le sein aux amis pour nouer une affiliation familiale par le lait, empêchant ainsi toute relation illicite ». Shamseddine Bouroubi affirme que « les salafistes menacent de répudier leurs épouses si elles refusaient d’appliquer la fatwa d’Al-Attiyah ». Il dénonce cette « dérive dangereuse et inquiétante de l’islam dans le pays » et interpelle les oulémas et les prêcheurs pour intervenir et mettre un terme à l’application des fatwas importées. L’imam Bouroubi révèle également qu’« un homme d’affaires algérois, attiré par l’une de ses employées, lui a demandé son conseil quant à la légalité de cette fatwa. Il voulait exploiter la fatwa pour téter son employée ».

 

Bouroubi va plus loin en affirmant que « des musulmans ont égorgé d’autres musulmans en Algérie, en application de fatwas importées. De même, des mosquées ont été incendiées, des cimetières profanés et des imams assassinats par des fatwas étrangères. Il met en garde contre ces pratiques et contre leurs effets néfastes qui risquent de conduire à une guerre civile ».

 

 

es- tu d'accord avec ses propos serait pret a laisser ta femme ou ta fille a allaiter ton voisin afin que celui-ci puisse rentrer chez toi normalement ..??? MOI JE NE CROIS PAS

[maach 10]

 

 

es- tu d'accord avec ses propos serait pret a laisser ta femme ou ta fille a allaiter ton voisin afin que celui-ci puisse rentrer chez toi normalement ..??? MOI JE NE CROIS PAS

 

 

je ne comprend pas pourquoi tu adresse cette question à ma personne !!!

 

serais-tu toi prêt à le faire?!

 

une fatwa pareille ne peut émaner d'un cheikh ou d'un a'alem,car le lien par le lait comme tu le décrit, est limité selon l'âge de l'enfant qui tète la femme ainsi que le nombre de tètées.de mémoire je crois savoir qu'un enfant qui dépasse 2ans, ne serait-ce d'un jour, même s'il tète une femme pendant une année, ne sera pas considéré comme son fils par le lien du lait,car il est dit dans le coran que l'allaitement s'achève à 2ans.

 

de plus, une femme ne doit pas se dévoiler devant un etranger...comment peut-elle lui donner le sein?!

 

ça me rappel une histoire d'une femme qui en période d'allaitement,avait un surplus de lait dans sa poitrine, alors elle tirai l'excèdent avec un tire-lait

et le met dans un verre....le mari arrive, ouvre le frigo, trouve le lait, glup!...la femme arrive; qu'as-tu fait c'est le lait de mon sein ?!...le type cour demander conseil et il tombe sur un model de mufti hyper-savant il lui décrète... "dorénavant elle est ta maman"....murFrape

 

mais ce que je ne comprend toujours pas pourquoi ta question m'a été destinée ?!:mad:

[YWC 10]

je ne comprend pas pourquoi tu adresse cette question à ma personne !!!

 

serais-tu toi prêt à le faire?!

 

une fatwa pareille ne peut émaner d'un cheikh ou d'un a'alem,car le lien par le lait comme tu le décrit, est limité selon l'âge de l'enfant qui tète la femme ainsi que le nombre de tètées.de mémoire je crois savoir qu'un enfant qui dépasse 2ans, ne serait-ce d'un jour, même s'il tète une femme pendant une année, ne sera pas considéré comme son fils par le lien du lait,car il est dit dans le coran que l'allaitement s'achève à 2ans.

 

de plus, une femme ne doit pas se dévoiler devant un etranger...comment peut-elle lui donner le sein?!

 

ça me rappel une histoire d'une femme qui en période d'allaitement,avait un surplus de lait dans sa poitrine, alors elle tirai l'excèdent avec un tire-lait

et le met dans un verre....le mari arrive, ouvre le frigo, trouve le lait, glup!...la femme arrive; qu'as-tu fait c'est le lait de mon sein ?!...le type cour demander conseil et il tombe sur un model de mufti hyper-savant il lui décrète... "dorénavant elle est ta maman"....murFrape

 

mais ce que je ne comprend toujours pas pourquoi ta question m'a été destinée ?!:mad:

 

J'aurais du mal au jour d'aujourd'hui je n'ais pas encore de femme !!:mdr::mdr:car j'en suis une !!!!

ma question je te lait posé car je vois depuis le début tu prend position pour le salafisme tout simplement et je ne voulais d'égratiner en aucun cas loin de moi cette idéebref revenons à nos moutons

 

 

voici l'article parut en question

 

Des salafistes algériens l’imposent à leurs épouses

 

Algérie : la fatwa sur « l’allaitement des grands » fait des adeptes

dimanche 2 septembre 2007 - 20h23, par Chawki Freïha - Beyrouth

 

 

La fatwa controversée de l’ouléma égyptien Izzat Al-Attiyah, ancien responsable du département d’études du « Hadith » à l’université islamique d’Al-Azhar, relative à « l’allaitement des grands », semble faire des adeptes en Algérie. Le quotidien algérien « Ech-Chorouk » révèle dans son édition du 2 septembre que des salafistes ont menacé de répudier leurs épouses si elles refusaient d’allaiter leurs amis pour pouvoir passer le Ramadan au domicile.

 

Le cheïkh algérien Shamseddine Bouroubi (Photo) dénonce à travers le quotidien "« Ech-Chorouk »", l’importation de ces fatwas de l’étranger et leur application en Algérie. Il met en garde contre les effets néfastes de ces pratiques sur la société algérienne et sur sa cohésion. Il lève le voile sur certains comportements anti-islamiques, comme par exemple « des imams qui autorisent les jeunes fiancés de voir « intimement » leur fiancées avant le mariage », ou encore l’exemple, plus grave encore, de ces islamistes qui veulent « appliquer la "fatwa de Izzat Al Attiyah" » .

 

Interrogé par le quotidien « Ech-Chorouk », Bouroubi confirme en effet que « des femmes l’ont appelé en pleurant, le suppliant d’intervenir pour les sauver de cette situation. Les époux exigent qu’elles allaitent des amis conviés à passer le ramadan au domicile familial. Et pour éviter toute relation ambigüe, les époux forcent leur femme à donner le sein aux amis pour nouer une affiliation familiale par le lait, empêchant ainsi toute relation illicite ». Shamseddine Bouroubi affirme que « les salafistes menacent de répudier leurs épouses si elles refusaient d’appliquer la fatwa d’Al-Attiyah ». Il dénonce cette « dérive dangereuse et inquiétante de l’islam dans le pays » et interpelle les oulémas et les prêcheurs pour intervenir et mettre un terme à l’application des fatwas importées. L’imam Bouroubi révèle également qu’« un homme d’affaires algérois, attiré par l’une de ses employées, lui a demandé son conseil quant à la légalité de cette fatwa. Il voulait exploiter la fatwa pour téter son employée ».

 

Bouroubi va plus loin en affirmant que « des musulmans ont égorgé d’autres musulmans en Algérie, en application de fatwas importées. De même, des mosquées ont été incendiées, des cimetières profanés et des imams assassinats par des fatwas étrangères. Il met en garde contre ces pratiques et contre leurs effets néfastes qui risquent de conduire à une guerre civile ».

[maach 10]

J'aurais du mal au jour d'aujourd'hui je n'ais pas encore de femme !!:mdr::mdr:car j'en suis une !!!!

ma question je te lait posé car je vois depuis le début tu prend position pour le salafisme tout simplement et je ne voulais d'égratiner en aucun cas loin de moi cette idéebref revenons à nos moutons.

 

là tu m'as bien eu!:04:

d'après ton avatar j'aurai juré avoir affaire avec un vrai de vrai frustré comme on en vois de nos jours!...mais bon,tu m'as bien eu.:confused:

 

alors comme ça je donne l'impression d'être pro-salafiya [celle que vous réfuter bien sure] ?!

 

non ma chère,je ne suis pas barbu, je ne prêche pas la salafiya, et je n'ai aucun ami, ni proche qui le soit.

 

mais cela dit, moi je ne juge personne d'après son apparence, quand j'en croise des dits salafis je les salut, je leur sert la main, je discute avec eux si l'occasion m'est offerte. mais là au contraire de ce qui est avancé dans les posts plus haut, quand ils parlent ils ne parlent pas exclusivement que de religion, car la chose religieuse pour eux ne se prêche pas dans la rue ou avec n'importe qui (du moins de notre coté de la méditerranée) car ils savent pertinemment qu'ils peuvent facilement perdre pied et se noyer devant le dernier des bons musulmans qui aurait plus de connaissances qu'eux et il en existe des tas je vous l'assure.

 

et je ne préciserait jamais assez que ce que vous définissez de salafi n'est pas le vrai salafi, car je le rappel encore une fois la salafiya est une manière individuelle de vivre sa foi.Certes elle a ses cheikh et oulemas qui sont là pour guider et faire comprendre la salafiya, mais ça n'a jamais été une secte ou une djama'a... au contraire de ceux là.

 

j'ai même un voisin, qui s'est laissé pousser la barbe et porte le kamis,mais le jour de son mariage il nous a fait veiller jusqu'à l'aube avec son disc-jokey... personne n'a pu fermer l'oeil... il y'en a de ceux là grand nombre qui n'a de musulman [pas que de salafiya] que l'apparence.

[YWC 10]

là tu m'as bien eu!:04:

d'après ton avatar j'aurai juré avoir affaire avec un vrai de vrai frustré comme on en vois de nos jours!...mais bon,tu m'as bien eu.:confused:

 

alors comme ça je donne l'impression d'être pro-salafiya [celle que vous réfuter bien sure] ?!

 

non ma chère,je ne suis pas barbu, je ne prêche pas la salafiya, et je n'ai aucun ami, ni proche qui le soit.

 

mais cela dit, moi je ne juge personne d'après son apparence, quand j'en croise des dits salafis je les salut, je leur sert la main, je discute avec eux si l'occasion m'est offerte. mais là au contraire de ce qui est avancé dans les posts plus haut, quand ils parlent ils ne parlent pas exclusivement que de religion, car la chose religieuse pour eux ne se prêche pas dans la rue ou avec n'importe qui (du moins de notre coté de la méditerranée) car ils savent pertinemment qu'ils peuvent facilement perdre pied et se noyer devant le dernier des bons musulmans qui aurait plus de connaissances qu'eux et il en existe des tas je vous l'assure.

 

et je ne préciserait jamais assez que ce que vous définissez de salafi n'est pas le vrai salafi, car je le rappel encore une fois la salafiya est une manière individuelle de vivre sa foi.Certes elle a ses cheikh et oulemas qui sont là pour guider et faire comprendre la salafiya, mais ça n'a jamais été une secte ou une djama'a... au contraire de ceux là.

 

j'ai même un voisin, qui s'est laissé pousser la barbe et porte le kamis,mais le jour de son mariage il nous a fait veiller jusqu'à l'aube avec son disc-jokey... personne n'a pu fermer l'oeil... il y'en a de ceux là grand nombre qui n'a de musulman [pas que de salafiya] que l'apparence.

 

pour moi les salafiste sont tous des c o ns avec leurs doctrines du moyen-age

[maach 10]

désolé Rayline, j aurait dû commencer par te répondre en premier [juste par correction], mais elle m'a bien eu YES WE CAN.:confused:

 

Salam Maach,

 

Tu vois, une chose que je n'ai jamais comprise en tant que musulmane, ce sont ces disparités qui existent sur l'interprétation des textes. Si moi-même je n'arrive à délimiter certaines approches sur les Hadiths ou Versets suivant les 4 écoles, doctrines, mouvances (...) comment un non-musulman perçoit-il notre incapacité à avancer une position claire et concertée ?! Qui doit-il croire ?

 

ma chère, comme pour le christianisme et pour le judaïsme, l'islam a aussi plusieurs écoles/doctrines. chaque région du monde musulman s'est choisie sa doctrine selon le savant qui s'y est installé et qui y été reconnu et adopté, car à l'époque il n'y avait pas de télé ou de moyens comme aujourd'hui pour se consulter on-live. malgré que la source soit la même, et que les dogmes soit les même, c'est l'interprétation de certain truc de la vie au jour le jour qui diffèrent car laissés à l'IJTIHAD des oulemas.

 

pour te citer un exemple, chez nous qui suivons la doctrine malekite l'oncle [frère de la mère] peut être tuteur de sa nièce pour la fatiha et le mariage, par contre chez les hanafites en aucun cas l'oncle ne peut être tuteur et l'immam ou le gouverneur mariera cette nièce et pas lui.

 

et pour les non-musulmans, il faut juste les mettre au courant de ce détail. il y a des truc qui font consensus et d'autres non. mais ça ne touche jamais aux dogmes ou pilier de l'islam.

 

Quand tu vois, l'Imam de Talence dans la région bordelaise, Mahmoud Doua, qui en affirmant dans "Mots croisés" sur France 2 que la Burqa n'était pas un commandement direct de l'Islam (couverture totale de la femme) tout en nuançant ses propros pour rappeller le principe de liberté individuelle mis en avant par la France et sa fameuse laïcité... s'est fait agresser en sortant de la Mosquée par deux "radicaux" (comme la presse les a nommés) !! On se demande quelle marge de manoeuvre nous reste-t-il vraiment ! Surtout qu'il avait pris soin de modérer son argumentation en y trouvant du "pour et du contre" (conscient déjà d'être attendu par les islamophobes et les extrêmistes !!) Est-ce normal d'être opprimés par sa propre communauté ?! Si chaque mouvance se sent porteuse d'une vérité, on sait bien que la virulence viendra des extrêmes et ce sont eux, qui une nouvelle fois, seront médiatisés. Car le musulman "tranquille", qui tente de balayer devant sa porte avant de faire le moralisateur dans son quartier, qui vit sa religion et sa pratique entre lui et Dieu, dans la tolérance et le respect d'autrui... il ne va pas s'imposer pour dire que sa démarche religieuse est la voix la plus sage ! Il est coincé dans une certaine humilité qui permet aux "autres" d'être malheureusement au devant de la scène publique. C'est ce que je déplore. Mais que faire ? Et de qui celà doit-il venir ?

 

c'est justement là que réside leur dangerosité, c'est qu'ils sont fortement médiatisé et notamment en France.

ces médias qui n'ont qu'un objectif casser du musulmans, ne s'apperçoivent-ils pas qu'en leur donnant cette importance, ils les encouragent plus à serrer leurs rangs.

si on prend l'exemple des British, c'est chacun son coin et tout le monde est content.

 

le Français selon les expert a toujours été émotif et donc mauvais politicien.

[maach 10]

pour moi les salafiste sont tous des c o ns avec leurs doctrines du moyen-age

 

là c'est ta liberté de penser ce que tu veux et personne ne peux te forcer à penser autrement que ce que tu penses au fond de toi.

 

PS:et ton avatar est superbe,surtout quand tu es en colère! ;)

 

édit: enfin était!

[admin 2]

PS:et ton avatar est superbe,surtout quand tu es en colère! ;)

Un salafiste dragueur.

[YWC 10]

oula

[Jasmine77 10]

dans le coran; si toute -fois tu en as un chez toi, tu peux lire la sourate 09 [etta'ouba].

dans la sunna;cherches dans les commandement du prophète Mohammed (sbsl) à ces commandants lors des conquêtes... et comme je sens que tu n'en as rien à sirrer je t'en donne quelques-uns de mémoire:

ne chargez pas votre ennemi avant de l'inviter par la bonne parole au droit chemin et à l'islam.

ne tuez pas un vieillard, une femme ou un enfant.

ne brisez pas de branche et n'arrachez pas d'arbres.

ne saccagez pas les biens des gens.

ne tuez pas un guerrier ennemi s'il dépose son arme.

traitez bien vos prisonniers;qu'ils mangent de ce que vous mangez et qu'ils boivent de ce que vous buvez.

...

c'est tout un art, que de faire la guerre...et si les droits de l'homme sont préservé en pleine guerre, je ne vois pas où est ce que tu irais trouver le contraire ?!

 

 

Ce que tu me cites, ce sont des prescriptions qui n'ont rien à voir avec les Droits de l'Homme. Ce sont des "commandements" qui n'édictent aucun grand Principe. Par exemple, la phrase "Ne saccagez pas le bien des gens", signifie que le bien d'autrui doit être respecté. C'est une règle de Droit qui permet à une société de vivre en bonne intelligence. C'est un fait, mais est-il question de Droit de la propriété dans le Coran ? NON. Le Droit de propriété est un droit de l'homme, et son universalisme est reconnu dans le Préambule

de notre Constitution et bien sûr dans le Code civil et est protégé par toute une législation répressive. Toute atteinte à ce principe est une infraction (cf. la législation sur le vol, le vandalisme, etc), sauf si dans l'intérêt général (ex. l'expropriation pour cause d'utilité publique). "Ne saccagez pas le bien d'autrui", trouverait sa place dans le Code pénal au chapitre "Atteinte aux biens"...

 

Tu sais, les Droits de l'Homme ne sont pas nombreux, mais ils sont des principes fondamentaux qui viennent irriguer l'ensemble d'une législation d'un pays. Ce ne sont pas juste des symboles. Le Coran faisait référence à des Droits fondamentaux (comme l'Ancien Testament d'ailleurs, avec les 10 Commandements), seulement, quelles valeurs ont-ils et sont-ils unanimement reconnus pas la communauté musulmane ? Par exemple l'esclavage n'est pas interdit en mauritanie, l'excision existe au Sénégal, au mali, au Soudan et en Egypte (l'excision est une pratique anté-islamique, mais les différents gouvernements n'ont pas le courage de s'opposer à ce qui est clairement un acte de torture).

 

Et puis ces Droits fondamentaux musulmans se fondent-ils exactement dans les Droits de l'Homme, tels qu'ils sont édictés dans les différent textes internationaux (reconnus partiellement par les pays musulmains). Absolument pas. L'Islam refuse le principe selon lequel "Les Hommes naissent libres et égaux en Droits" La liberté de croyance est également incompatible avec l'Islam, bon, c'est logique en même temps...

 

 

Bref, j'aimerais conclure en disant, Rendons à César ce qui appartient à César, le Coran a pour vocation première de régir les relation entre Dieu et les Hommes, et d'édicter des règles de vie en société avec des valeurs clés qui tournent essentiellement autour de l'importance du respect de l'ordre public, de l'importance du rôle du Pater familias, etc, le but étant d'éviter le désordre (la fitna) et de promouvoir l'Islam en tant que meilleur modèle de société...

En principe, rien ne devrait interdire à l'Homme musulman de réfléchir sur le meilleur moyen de faire perdurer son système, or en nous interdisant l'exegèse des textes et en rejetant de notre réflexion toutes les valeurs "occidentales" (qu'on essaie maladroitement de faire passer pour des valeurs musulmanes), on a trouvé le meilleur moyen de fragiliser le modèle musulman. Sous le prétexte que le Coran est intemporel on refuse d'en faire une lecture moderne.

 

 

selon ta remarque (en gras) je comprend que toi tu vis en france...ma chere, permet moi de te dire que moi de ce coté-ci de la mégditerranée, j'en connaît plus que toi, de ce qui se passe en bas de chez toi, que toi. alors ouvre les yeux et les oreilles et regarde autour de toi ce qui s'y passe...surtout, ne fait pas confiance en tf1 et ARTE...la réalité est ailleurs...la réalité est toute autre!

 

Tout à fait Thierry....

Je croyais vivre en France, mais non, en fait je vis dans un monde parallèle... UN MONDE QUI S'APPELLE LA.... 4è DIMENSION... :cool:

[Jasmine77 10]

Salam Maach,

 

Tu vois, une chose que je n'ai jamais comprise en tant que musulmane, ce sont ces disparités qui existent sur l'interprétation des textes. Si moi-même je n'arrive à délimiter certaines approches sur les Hadiths ou Versets suivant les 4 écoles, doctrines, mouvances (...) comment un non-musulman perçoit-il notre incapacité à avancer une position claire et concertée ?! Qui doit-il croire ?

 

Quand tu vois, l'Imam de Talence dans la région bordelaise, Mahmoud Doua, qui en affirmant dans "Mots croisés" sur France 2 que la Burqa n'était pas un commandement direct de l'Islam (couverture totale de la femme) tout en nuançant ses propros pour rappeller le principe de liberté individuelle mis en avant par la France et sa fameuse laïcité... s'est fait agresser en sortant de la Mosquée par deux "radicaux" (comme la presse les a nommés) !! On se demande quelle marge de manoeuvre nous reste-t-il vraiment ! Surtout qu'il avait pris soin de modérer son argumentation en y trouvant du "pour et du contre" (conscient déjà d'être attendu par les islamophobes et les extrêmistes !!) Est-ce normal d'être opprimés par sa propre communauté ?! Si chaque mouvance se sent porteuse d'une vérité, on sait bien que la virulence viendra des extrêmes et ce sont eux, qui une nouvelle fois, seront médiatisés. Car le musulman "tranquille", qui tente de balayer devant sa porte avant de faire le moralisateur dans son quartier, qui vit sa religion et sa pratique entre lui et Dieu, dans la tolérance et le respect d'autrui... il ne va pas s'imposer pour dire que sa démarche religieuse est la voix la plus sage ! Il est coincé dans une certaine humilité qui permet aux "autres" d'être malheureusement au devant de la scène publique. C'est ce que je déplore. Mais que faire ? Et de qui celà doit-il venir ?

 

Salut Ryl', ça roule ?

 

J'ai lu un bouquin d'Abdennour Bidar. Sa réflexion est interessante. En fait, il pense qu'aujourd'hui, les musulmans d'Europe doivent s'émanciper des pays arabes et créer un Islam "euro-compatible"(l'expression est de moi:D). C'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que des musulmans se retrouvent en masse en terre non-musulmane, il s'agit donc d'inventer un système original qui permettrait à notre religion d'être pleinement reconnue non comme un élément exogène, mais comme faisant partie intégrante de la société française Cela demande un gros travail et bcp de courage. Je ne suis pas certaine que Bidar fasse l'unanimité chez les musulmans (notamment parce qu'on se méfie des gens qui sont passés par l'Ecole Soufie). Mais moi je le trouve tout à fait crédible. Sa mère (une ex baba cool) s'est convertie à l'Islam et l'a élevé dans la foi musulmane. Il a eu un beau-père marocain, qui faisait carrément partie, me semble t-il, du mouvement tabligh, donc il l'accompagnait pour faaire du prosélytisme. Il a fait Normale Sup et est agrégé de philo. Entre temps, il a eu une crise existentielle qui lui a fait découvrir le soufisme. En fait, il a vécu des expériences religieuses différentes et profondes, et je trouve ça intéressant.

[el athari 10]

Essalamou alaykom

 

Je viens de lire les réponses des uns et des autres et je remarque qu’il ya beaucoup d’amalgame. Je ne sais pas si c’est fait exprès pour dénigrer l’islam ou est ce un manque de science de votre part et une ignorance de l’islam.

Comment peut-on parler d’islam en invoquant le cas d’un certain khaled khalkal.

Il faut savoir faire la part des choses, l’islam est une chose et le comportement des musulmans ou arabes en est une autre.

D’ailleurs les ennemis de l’islam n’hésite pas a user de cette ruse pour éloigner les gens de notre religion. Tout est fait pour diaboliser l’islam et particulièrement essalafiyia.

Je ne vois d’autre explication a cette acharnement que parce que la salafiya est le véritable islam.

Un islam net et clair qui appelle les musulmans a comprendre et a suivre l’islam comme il a été compris et suivi par notre cher prophète Mohamed et ses compagnons.

Il est a noté que vous dénigrez la salafyia parce qu’elle est véhiculé dans votre entourage par des jeunes de banlieues, qui ne valent pour vous « rien du tout » parce qu’ils n’ont fait d’études universitaires comme vous.

Permettez moi de vous dire qu’il ya aussi des musulmans « salafi » qui sont des docteurs, des ingénieurs, des directeurs et autres intellectuels qui ne vivent pas forcement en banlieue et en France.

Je le répète on mélange tout, on parle de plein de chose a la fois, il faut cibler nos discutions si on veut arriver a une finalité.

Dernière chose, l’islam s’apprend auprès des savants renommés qui eux même l’ont appris auprès d’autres savants avant eux et cela en suivant une chaine qui remonte aux compagnons du prophète qui lui l’a appris de l’ange Gabriel qui détient cette science d’Allah le très haut.

[maach 10]

Un salafiste dragueur.

 

je me tue justement à vous dire que je ne suis pas un salafi. et il suffit d'être malpoli pour qu'en fin vous me croyez.:mdr:

[maach 10]

oula

 

la nouvelle n'est vraiment pas du tout à mon gout!:04:

 

comme ça au moins je peux rester concentré sur ce que je dit!:D

 

je t'entend de loins :" et ça critiquait les pervers?!"... penses-y!:cool:

[maach 10]

 

....

Tout à fait Thierry....

Je croyais vivre en France, mais non, en fait je vis dans un monde parallèle... UN MONDE QUI S'APPELLE LA.... 4è DIMENSION... :cool:

 

pour tout ce que tu as dis, je vois clairement que ton idée est toute faite et qu'il est inutile d'essayer de te convaincre du contraire.

 

d'autre part, je ne m'appelle pas thierry...! je suis Mohammed el amine, et c'est plus beau... [là, ce n'est pas de la drague!... aucune envie de sortir avec une fille qui fait des pirouettes sur la tete.]

[maach 10]

Salut Ryl', ça roule ?

 

J'ai lu un bouquin d'Abdennour Bidar. Sa réflexion est interessante. En fait, il pense qu'aujourd'hui, les musulmans d'Europe doivent s'émanciper des pays arabes et créer un Islam "euro-compatible"(l'expression est de moi:D). C'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que des musulmans se retrouvent en masse en terre non-musulmane, il s'agit donc d'inventer un système original qui permettrait à notre religion d'être pleinement reconnue non comme un élément exogène, mais comme faisant partie intégrante de la société française Cela demande un gros travail et bcp de courage. Je ne suis pas certaine que Bidar fasse l'unanimité chez les musulmans (notamment parce qu'on se méfie des gens qui sont passés par l'Ecole Soufie). Mais moi je le trouve tout à fait crédible. Sa mère (une ex baba cool) s'est convertie à l'Islam et l'a élevé dans la foi musulmane. Il a eu un beau-père marocain, qui faisait carrément partie, me semble t-il, du mouvement tabligh, donc il l'accompagnait pour faaire du prosélytisme. Il a fait Normale Sup et est agrégé de philo. Entre temps, il a eu une crise existentielle qui lui a fait découvrir le soufisme. En fait, il a vécu des expériences religieuses différentes et profondes, et je trouve ça intéressant.

 

ça alors! c'est carrement la 6ème dimension!:chut:

[maach 10]

Essalamou alaykom

 

Je viens de lire les réponses des uns et des autres et je remarque qu’il ya beaucoup d’amalgame. Je ne sais pas si c’est fait exprès pour dénigrer l’islam ou est ce un manque de science de votre part et une ignorance de l’islam.

Comment peut-on parler d’islam en invoquant le cas d’un certain khaled khalkal.

Il faut savoir faire la part des choses, l’islam est une chose et le comportement des musulmans ou arabes en est une autre.

D’ailleurs les ennemis de l’islam n’hésite pas a user de cette ruse pour éloigner les gens de notre religion. Tout est fait pour diaboliser l’islam et particulièrement essalafiyia.

Je ne vois d’autre explication a cette acharnement que parce que la salafiya est le véritable islam.

Un islam net et clair qui appelle les musulmans a comprendre et a suivre l’islam comme il a été compris et suivi par notre cher prophète Mohamed et ses compagnons.

Il est a noté que vous dénigrez la salafyia parce qu’elle est véhiculé dans votre entourage par des jeunes de banlieues, qui ne valent pour vous « rien du tout » parce qu’ils n’ont fait d’études universitaires comme vous.

Permettez moi de vous dire qu’il ya aussi des musulmans « salafi » qui sont des docteurs, des ingénieurs, des directeurs et autres intellectuels qui ne vivent pas forcement en banlieue et en France.

Je le répète on mélange tout, on parle de plein de chose a la fois, il faut cibler nos discutions si on veut arriver a une finalité.

Dernière chose, l’islam s’apprend auprès des savants renommés qui eux même l’ont appris auprès d’autres savants avant eux et cela en suivant une chaine qui remonte aux compagnons du prophète qui lui l’a appris de l’ange Gabriel qui détient cette science d’Allah le très haut.

 

wa alaykoum essalam wa rahmatou ALLAH ta'ala wa barakatouhou!

 

content de voir qu'il subsiste des gens sensés, merci de me redonner confiance.

 

je peux te citer l'exemple de la visite du Cheikh MOHAMMED HASSAN à Constantine, dans le cadre de sa dernière tournée en Algerie.

 

j'y etai et c'est vraiment émouvant de voir la masse de gens qui y ont assisté, malgré que la prière du vendredi soit à 13h, la mosquée fut archi-comble dès 10/11h. et il faut préciser que c'était la mosquée EL AMIR ABDELKADER, pratiquement la plus grande [si je ne m'abuse..] en afrique.

 

au point que même le Cheikh fut subjugué par cette affluence, en rentrant chez lui en Egypte il en a parler des semaines entières. [pour te dire].

 

par ailleurs! un pays comme l'Algérie qui a vécu ce qu'il a vécu, aurait-il ouvert la porte à celui qui prêche la salafiya, si réellement le problème de la décennie noir ait été cette salafiya?!

 

je ne crois pas. je dirai même plus; le problème majeur qui a permis aux années noir d'exister c'est justement l'ignorance de la chose religieuse dans les masses populaires.

 

et maintenant, force est de constater et surtout de reconnaître que le salut passe obligatoirement par la vulgarisation de la religion, en la mettant à la porté de la compréhension de tous les musulmans.

 

et c'est en bonne voie INCHALLAH.