Tariq Ramadan sur la sellette

[Laziz 208]

Si tu avais lu la suite, je fais cette précision :

Je n’ai rien de personnel contre lui, je le trouve plutôt agréable, distingué et cultivé. Ce que je critique là est généralisé chez les penseurs de toutes sortes, religieux, athées, philosophes et scientifiques, nés et instruits à l’occidental, en l’occurrence.

[FAïste 10]

Si tu avais lu la suite, je fais cette précision :

Je n’ai rien de personnel contre lui, je le trouve plutôt agréable, distingué et cultivé.

Etant un homme je ne peux pas m'exprimer sur son physique (agréable, distingué) et de toutes façon c'est subjectif

Pour savoir s'il est cultivé, il aurait fallu lui passer un test de culture générale ou il aurait fallu discuter avec lui de divers thèmes : histoire, droit, biologie, etc...

Je sais qu'il a été prof (d'école ou de collège ou de lycée) et qu'il est spécialisé en phraséologie, baratin, philosophaier .... rouler les gens dans la farine

[Laziz 208]

Mon dieu, il faudrait te renseigner un peu mieux que cela au lieu de cultiver tant de préjugés. Et je passe sur le fait que tu sois un homme pour ne pas pouvoir apprécier un langage agréable à entendre

[Carsanilm 80]

Mon dieu, il faudrait te renseigner un peu mieux que cela au lieu de cultiver tant de préjugés. Et je passe sur le fait que tu sois un homme pour ne pas pouvoir apprécier un langage agréable à entendre

 

Il est certes très éloquents dans ces paroles, mais ce que je n'aime pas chez lui c'est son double langage où il joue le gars tolérant en face des occidentaux, le musulman pacifique et parfait alors que derrière il soutient l'établissement d'un état théocratique dans les pays musulmans et n'hésitera certainement pas à condamner à mort un athée s'il y été kadi. J'ai même vu une vidéo de lui à la fin des années 90 où en faisant un douaa en faveur des moujahidines musulmans en palestine, afghanistan et puis surprise l'Algérie.

[belkarem 228]

moi le jour ou je verrais tarik ramadhan debattre evec un vrai cheikh musulman ...ce qu'il refuse absolument ....le lui donnerai un peut de credit ....sinon il restera un faiseur de bouquins pour non musulmans ...ou si peu musulman

 

ceci dit ..il va finir par comprendre que reformer l'islam est impossible ....et que ne lui reste que deux choix s'engager avec les salafistes et soutenir daeech ou rejetter l'islam !

[zouf 10]

TR est complètement dépassé par son aile droite, les salafistes (lui se trouve entre les frères musulmans et les salafistes). De plus sont art privilégié est sur toutes les langues par les temps qui courent. Même un éleveur de tarentaises sur un plateaux alpin connait parfaitement la définition exacte de la Taqia

[Carsanilm 80]

moi le jour ou je verrais tarik ramadhan debattre evec un vrai cheikh musulman ...ce qu'il refuse absolument ....le lui donnerai un peut de credit ....sinon il restera un faiseur de bouquins pour non musulmans ...ou si peu musulman

 

ceci dit ..il va finir par comprendre que reformer l'islam est impossible ....et que ne lui reste que deux choix s'engager avec les salafistes et soutenir daeech ou rejetter l'islam !

 

Il n'essaye même pas de réformer, il ne fait que donner une vision romancée et utopique de l'Islam, il se décharge de la nécessité de suivre tout les préceptes de la religion par le fait qu'ils vivent dans des pays non-musulmans. C'est ça pour lui la réforme, fuir là où l'islam règne.

[Laziz 208]

Il est certes très éloquents dans ces paroles, mais ce que je n'aime pas chez lui c'est son double langage où il joue le gars tolérant en face des occidentaux, le musulman pacifique et parfait alors que derrière il soutient l'établissement d'un état théocratique dans les pays musulmans et n'hésitera certainement pas à condamner à mort un athée s'il y été kadi. J'ai même vu une vidéo de lui à la fin des années 90 où en faisant un douaa en faveur des moujahidines musulmans en palestine, afghanistan et puis surprise l'Algérie.

 

Tu peux donner un ou plusieurs exemples de ce que tu dis tirés de ses écrits ou d'un média quelconque.

[FAïste 10]

Mon dieu, il faudrait te renseigner un peu mieux que cela au lieu de cultiver tant de préjugés. Et je passe sur le fait que tu sois un homme pour ne pas pouvoir apprécier un langage agréable à entendre

C'est à toi de démontrer ses qualités; moi je peux te démontrer ses mensonges

Il n'y a aucun préjugé. Tout ce qu'il dit sur les droits de l'homme, les droits de la femme ou le djihad en islam... koullech kdeb, c'est une réalité

Il est très apprécié par beaucoup de musulmans en Europe qui ne connaissent pas la sira et les taffasir et qui avalent tout ce qu'il dit

Agréable est un terme subjectif, ce qui est agréable pour toi ne l'est pas forcément pour les autres et ce qui est agréable pour les autres ne l'est pas forcément pour toi.

 

Plus aucun pays ne l'accepte, même la Mauritanie qui l'a refoulé à l'aéroport

Edited August 5, 2016 by FAïste

[FAïste 10]

Tu peux donner un ou plusieurs exemples de ce que tu dis tirés de ses écrits ou d'un média quelconque.

 

Il vient de te le donner : douaa en faveur du GIA

[zouf 10]

Tu peux donner un ou plusieurs exemples de ce que tu dis tirés de ses écrits ou d'un média quelconque.

 

Tien, c’est enregistré : il appelle ça « la protection du corps »

 

 

c’est enregistré sur une cassette audio. Ces cassettes de prêches de TR étaient vendues dans les bibliothèques (que dis-je, les mono-théques, puisque il s’agit exclusivement de livre islamiques) a coté des casettes du prêcheur a grosse lunette noire l'égyptien alias Qech’k

 

Cette cassette a été utilisé en introduction par caroline Foureste (qu'allah la maudisse) lors de son fameux débat avec le frère Tarek

TR s’est justifié en disant que dans ce prêche, il dénonce l’hypocrisie des garçons qui empêche la gent féminine d’aller a la piscine alors qu’eux ne se gène pas d’y aller et de se délecter. C’est vrai, il a raison, mais il n y a pas que ça sur cette cassette. Les filles et les garçons ne doivent pas aller a la piscine parce que la piscine est un lieu de perversion et donc ceux qui s’y trouvent, sont des pervers. TR sait que la perversité dans le Coran est considéré comme une corruption sur la terre et que l’on autorise le meurtre, la crucifixion et la mutilation s'il le faut pour en venir a bout

 

On a du mal à croire que c’est le même tarik ramadan qui passe sur les plateaux TV

 

Aucun doute que Houellebecq c’est inspiré de TR pour créé Mohammed Ben Abbes, le président musulman qui islamise pacifiquement la France dans Soumission.

 

Mais Houellebecq lui taille un costume beaucoup trop large. TR ne représente en fin de compte que le profil type de l’intellectuel musulman en quête perpétuelle de reconnaissance dans le monde judéo-chrétien ne daignant même pas jeter un coup d’œil sur la misère du monde musulman (cachez moi cette misère que je ne saurait voir). C’est le type de musulman qui croient que les occidentaux vont offrir clé en main aux musulmans la modernité qu’ils n’arrivent même pas a voir a l’horizon, les sciences qu’ils n’ont pas pu ne serait-ce que imaginer, puisque meme les inuites ont plus d'auteurs de science fiction que dans le monde arabe reuni etc etc, je n’aurai pas assez de place pour enumérer les carences abyssales du monde musulman.

 

Le chalenge pour le musulman souratisé comme lui, ce n'est pas de participer activement a cette exploit occidental qui a permis le passage, en moins de deux siècle, du voyage à dos d’âne au voyage supersonique et au-delà. Ce n'est pas du tout sa priorité. ça priorité c'est de purifier la société occidentale de la hallaliser, cad d’islamiser tout ça avec l’aide d’Allah inchallah. Meme si cet occident doit se figer, voir régresser en s'islamisant, ça sera toujours mieux que le monde musulman qui croupi au fond d'une crevasse depuis des siècles.

Edited August 5, 2016 by zouf

[Laziz 208]

C'est à toi de démontrer ses qualités; moi je peux te démontrer ses mensonges

 

Boff, avec des "moi je peux" un enfant peut faire le tour de la Lune et revenir chez lui par la fenêtre.

 

Frét !

[Laziz 208]

Tien, c’est enregistré : il appelle ça « la protection du corps »

 

Les filles et les garçons ne doivent pas aller a la piscine parce que la piscine est un lieu de perversion et donc ceux qui s’y trouvent, sont des pervers.

 

Merci beaucoup pour cette explication. D'habitude je ne suis pas les liens que l'on me place mais comme tu t'es donné la peine d'écrire pour me tracer un portrait plus précis de lui, j'ai fait l'effort d'écouter ce clip. Très, très mauvais son... Pour te dire franchement, je n'ai rien entendu de scandaleux, toutes les religions disent ce qu'il conseille. Peux-tu m'expliquer encore un peu ce qui ne va pas... avec les filles et les garçons, car c'est bien ce qui te chagrine, n'est-ce pas ? Tu penses qu'un adulte masculin qui veut faire du progrès spirituel peut, sans s'inquiéter pour sa santé mentale, côtoyer des filles en bikini ? :crazy:

 

Sinon, y avait-il d'autre chose qui te chiffonne dans cette conférence ? Ou ailleurs ?

 

Je t'avoue que je n'ai pas compris non plus à quoi tu voulais en venir dans le reste de ton message, par exemple dans le dernier paragraphe.

[zouf 10]

Merci beaucoup pour cette explication. D'habitude je ne suis pas les liens que l'on me place mais comme tu t'es donné la peine d'écrire pour me tracer un portrait plus précis de lui, j'ai fait l'effort d'écouter ce clip. Très, très mauvais son... Pour te dire franchement, je n'ai rien entendu de scandaleux, toutes les religions disent ce qu'il conseille. Peux-tu m'expliquer encore un peu ce qui ne va pas... avec les filles et les garçons, car c'est bien ce qui te chagrine, n'est-ce pas ? Tu penses qu'un adulte masculin qui veut faire du progrès spirituel peut, sans s'inquiéter pour sa santé mentale, côtoyer des filles en bikini ? :crazy:

 

Sinon, y avait-il d'autre chose qui te chiffonne dans cette conférence ? Ou ailleurs ?

 

Je t'avoue que je n'ai pas compris non plus à quoi tu voulais en venir dans le reste de ton message, par exemple dans le dernier paragraphe.

 

Quand on est islamiste (comme toi), rien de chiffonnant effectivement. c'est juste pour te dire que TR est un islamiste mais devant un public occidentale il se fait passé pou autre chose, d'ou sa réputation d'utiliser le double langage (ou "taqiya" )

 

Avec TR, la notion d'islam modéré vole en éclat. Avec lui l'Islam modéré ne se distingue des radicaux salafistes que sur les échéances mais pas sur les buts.

 

Et je pense qu'un adulte musulman (et un enfant aussi) a bien plus de chance devenir un frappadingue en fréquentant les islamistes qu'en côtoyant les filles en bikini. Il n y a pas de filles en bikini ni chez les freres musulmans, ni chez boko haram, ni chez aqmi, ni chez alqaida, ni chez les chebab, ni chez nosra, ni chez l'EI, ni chez les Taliban etc etc et pourtant, de mémoire d’Homme, on a encore jamais vu des frappadingues de ce calibre

Edited August 6, 2016 by zouf

[Laziz 208]

Quand on est islamiste (comme toi), rien de chiffonnant effectivement.

 

Après presque dix ans ici et des tonnes d'écrits, le type n'a pas compris que je ne suis pas musulman :

[zouf 10]

Après presque dix ans ici et des tonnes d'écrits, le type n'a pas compris que je ne suis pas musulman :

 

Peu importe que tu sois musulman ou pas (j'ai dit islamiste pas musulman).

 

L’islamisme est un système totalitaire avant tout. Un système ou la bigoterie a une place centrale et qui peut offrir un coin au soleil a toutes les autres bigoterie du monde, qu’elles soit islamique ou pas

 

Pas la peine de lire tous tes écrits , je me contente de ça :

Tu penses qu'un adulte masculin qui veut faire du progrès spirituel peut, sans s'inquiéter pour sa santé mentale, côtoyer des filles en bikini ? :crazy:

Pour savoir a qui j’ai affaire

[Laziz 208]

Peu importe que tu sois musulman ou pas (j'ai dit islamiste pas musulman).

 

Pas mieux, en tant que fanatisme. Résultat le porno et la pédérastie galopants, et ils en sont fiers ! C'est l'enseignement qu'ils transmettent à leurs filles. "Portez des mini-jupes et faites-vous reluquer par les vieux pour payer vos études. Bravo, le progrès !

[FAïste 10]

Boff, avec des "moi je peux" un enfant peut faire le tour de la Lune et revenir chez lui par la fenêtre.

 

Frét !

 

Il en a tellement de mensonges que je pourrais t'en montrer un par jour, si tu as la patience

[FAïste 10]

Tu penses qu'un adulte masculin qui veut faire du progrès spirituel peut, sans s'inquiéter pour sa santé mentale, côtoyer des filles en bikini ? :crazy:

 

Explique concrètement pourquoi on ne pourrait pas faire de spirituel en cotoyant des filles en bikini meme si les filles en bikini n'iront jamais à la mosquée ou à l'église

Que vient faire la santé mentale la dedans ?

L'expression progrès spirituel n'existe dans aucun texte : Coran ou Bible

[ANAR1970 279]

Après presque dix ans ici et des tonnes d'écrits, le type n'a pas compris que je ne suis pas musulman :

 

 

Salam Laziz,

 

Tu n'es pas musulmans certes (puisque tu le dis clairement) mais je salue chez toi ton ouverture d'esprit et ton objectivité ( même si je ne suis pas d'accord avec toi, mais débattre avec toi c'est un réel échange

[ANAR1970 279]

Explique concrètement pourquoi on ne pourrait pas faire de spirituel en cotoyant des filles en bikini meme si les filles en bikini n'iront jamais à la mosquée ou à l'église

Que vient faire la santé mentale la dedans ?

L'expression progrès spirituel n'existe dans aucun texte : Coran ou Bible

 

 

Alors la toi FAïste, ça se voit trop que tu es un littéraliste! Tu comprends rien ou tu ne veux pas comprendre. Yek qoltlek fais preuve de subtilité. Trop rigide comme système de pensée.

 

Ps: ma remarque englobe tous tes autres messages.

[FAïste 10]

Alors la toi FAïste, ça se voit trop que tu es un littéraliste! Tu comprends rien ou tu ne veux pas comprendre. Yek qoltlek fais preuve de subtilité. Trop rigide comme système de pensée.

 

Ps: ma remarque englobe tous tes autres messages.

 

Littéraliste ça n'existe pas dans le dictionnaire (le vrai le réel en papier)

Littéral : qui suit un texte à la lettre, qui s'en tient à la lettre

contraire : figuré, allégorique, symbolique

 

Donc c'est toi qui ne comprend rien, car tu ne connais pas la définition de littéral.

Etre littéral ne signifie pas être rigide et ne signifie pas ne pas faire preuve de subtilité donc tu as tout faux, ça signifie lire un texte tel qu'il est sans le modifier

Si le Coran dit que le porc c'est pas bien, je suis le texte à la lettre, je ne prends pas le sens figuré, allégorique ou symbolique.

Si les musulmans prenaient le sens figuré, allégorique ou symbolique pour le verset du porc, le porc deviendrait halal.

Donc oublie cette histoire de littéraliste qui n'existe pas

ps : ma remarque englobe tous tes autres messages

[ANAR1970 279]

Littéraliste ça n'existe pas dans le dictionnaire (le vrai le réel en papier)

Littéral : qui suit un texte à la lettre, qui s'en tient à la lettre

contraire : figuré, allégorique, symbolique

 

Donc c'est toi qui ne comprend rien, car tu ne connais pas la définition de littéral.

Etre littéral ne signifie pas être rigide et ne signifie pas ne pas faire preuve de subtilité donc tu as tout faux, ça signifie lire un texte tel qu'il est sans le modifier

Si le Coran dit que le porc c'est pas bien, je suis le texte à la lettre, je ne prends pas le sens figuré, allégorique ou symbolique.

Si les musulmans prenaient le sens figuré, allégorique ou symbolique pour le verset du porc, le porc deviendrait halal.

Donc oublie cette histoire de littéraliste qui n'existe pas

ps : ma remarque englobe tous tes autres messages

 

 

Maalich j'insiste et mon mot j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux. Tu es un adepte du littéralisme tout comme tes chouyoukhs donc tu es un littéraliste (Ce qui caractérise ta pensée ) . Tellement tu l'es que tu ne connais que ça. Tu lis les mots mais tu ne cherches pas à saisir ce qu'on essaie de te faire comprendre. C'est dans ce sens là que je trouve ta pensée qu'elle est rigide et manque de subtilité et voire même de spiritualité.

[belkarem 228]

Maalich j'insiste et mon mot j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux. Tu es un adepte du littéralisme tout comme tes chouyoukhs donc tu es un littéraliste (Ce qui caractérise ta pensée ) . Tellement tu l'es que tu ne connais que ça. Tu lis les mots mais tu ne cherches pas à saisir ce qu'on essaie de te faire comprendre. C'est dans ce sens là que je trouve ta pensée qu'elle est rigide et manque de subtilité et voire même de spiritualité.

 

ben oui mon brave quand c'est suposé etre des paroles dicté par un dieu ...on on ne trcote pas ...on n'interprete pas ...on apprend et on applique ....c'est tout

 

ceci dit le pb c'est que justement ce n'est pas des paroles divines...mais juste humaines ...donc forcement douteuses imprecise ...et quand cela vient d'un bedouin interessé par les chameaux et les femme ...inorant meme des connaissance de son epoque cela donne un embrouillamini .des paroles creuse ...un sectarisme etroit ...une misogynie exarcerbé ...et une soif de pouvoir immense !!!

 

le coran le plus souvent et d'une clarté evidente dans la comprehension .....cela n'exlu pas la noirceur de ce qui est exprimé !!!

[FAïste 10]

Maalich j'insiste et mon mot j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux. Tu es un adepte du littéralisme tout comme tes chouyoukhs donc tu es un littéraliste (Ce qui caractérise ta pensée ) . Tellement tu l'es que tu ne connais que ça. Tu lis les mots mais tu ne cherches pas à saisir ce qu'on essaie de te faire comprendre. C'est dans ce sens là que je trouve ta pensée qu'elle est rigide et manque de subtilité et voire même de spiritualité.

 

Tu insistes dans le déni. Tu n'as pas démontré que ma pensée est rigide et manque de subtilité. Au contraire, je m'en tiens à la lettre et je ne m'en tiens pas au figuré, à l'allégorique, au symbolique. Aucun verset ou hadith ne parle de subtilité

Il n'y a aucune spiritualité, tu rêves ... le djihad c'est elqital, le butin ou les captives sexuelles... il n'y a rien de spirituel la dedans : Mohamed n'a fait que ça depuis qu'il est parti à Médine et c'est bien ce que font les djihadistes