Guest enygma Posted September 16, 2009 Partager Posted September 16, 2009 . je t'accorde le fait que "les interprétations non fondées sont dangereuses et inutiles". mais c'est exactement ce que tu viens de faire avec la phrase qui suit "Pour quelles raisons vouloir ajouter des interdits, si à la base, il n'y en pas?". Tu viens de dire que la commercialisation et l'élevage du porc est HLEL parce que personne sur le forum n'arrive a trouver un appui dans le Coran ou le Hadith qui traite le sujet. Personnellement, je ne pense pas que l'ignorance est un justificatif valable pour dire que c'est HALAL ou HARAM. j'airai même a dire qu'un Musulman est porté a faire un minimum d'investigation sur sa religion. Bien sur je serai ravi, si tu arrive a affirmer que le Coran ou le Hadith ne traite pas le sujet de l'élevage et la commercialisation du porc, ce sont vraiment des questions qui sont devenus d'actualité. Le souci est que je ne suis pas musulmane, je l'ai précisé, je suis agnostique. J'ai aussi précisé que je n'avais pas les connaissances nécessaires pour apporter la réponse. Aussi, j'ai fais appel à des musulmans capables de justifier leurs réponses via le coran ou hadith. Je me suis mal exprimée et je savais que quelqu'un me reprendrait sur cette phrase : "Pour quelles raisons vouloir ajouter des interdits, si à la base, il n'y en pas?". Un raccourci maladroit et rapide, je vous prie de m'en excuser, tu as raison. Cela voulait tout simplement dire : pour quelles raisons interdire si vous ne l'avez pas lu? si vous ne savez pas? pourquoi déduire que la suite logique à l'interdiction de manger du porc soit : élevage, commercialisation, import-export...etc interdits? Puisque personne ne sait, pourquoi critiquer, juger et dire que l'autre n'est pas dans son droit en le faisant? Peut-être que cet autre a vérifié! peut-être que c'est autorisé...peut-être que rien n'est dit, auquel cas, pourquoi l'interdire et ne pas laisser les gens choisir de le faire ou pas. Chacun ces convictions persos. Maintenant que je suis lancée...peut-être que ceux qui possèdent ces élevages sont tout simplement agnostiques, athés ou autre!!! Maintenant ce n'est pas à moi de rechercher l'information, je sais pour quelles raisons je suis agnostique. En revanche, c'est à ceux qui sont croyants quelque soit la religion choisie de le faire, ceux qui se permettent de juger, de critiquer, d'interdire quand bon leur semble, sans connaissance ou en se servant de la méconnaissance de l'autre. C'est aussi à celui qui ne sais pas (toujours chez les croyants...) de rechercher l'info pour ne pas être dupé par l'autre. En revanche, parce que je ne suis pas du genre à laisser passer une info sans vérif, hier je me suis procurée une traduction du coran( je ne sais pas si ce sera la bonne...). Je l'avais déjà lu et cela ne m'avait pas plu du tout...donc si vous pouviez m'apporter les sourates concernant ce sujet, j'apprécierais... Citer Link to post Share on other sites
Arslane16 10 Posted September 16, 2009 Partager Posted September 16, 2009 Avec sources intarissables et vérifiables...:D intarissables, oui verifiables, pas sur! :D (je suis legerement mytho sur les bords) PS: pourquoi une agnostique s'interesserait-elle autant aux preceptes d'une quelconque religion? des chances de "recuperation" comme dirait l'imam de mon quartier qui a garde son lexique technique d'ancien recycleur de metaux non ferreux?:mdr: PS qui n'a rien a voir: parait que tout est bon dans le cochonou, y compris sa queue en tire-bouchon:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest enygma Posted September 16, 2009 Partager Posted September 16, 2009 intarissables, oui verifiables, pas sur! :D (je suis legerement mytho sur les bords) mais oui...:D PS: pourquoi une agnostique s'interesserait-elle autant aux preceptes d'une quelconque religion? des chances de "recuperation" comme dirait l'imam de mon quartier qui a garde son lexique technique d'ancien recycleur de metaux non ferreux?:mdr: :58: Je suis irrécupérable!!! l'agnosticisme me sied à merveille :mdr: les religions ne m'interessent pas, en revanche les réactions, les pensées des croyants ( pratiquants ou pas ) oui...c'est un monde...!! :D PS qui n'a rien a voir: parait que tout est bon dans le cochonou, y compris sa queue en tire-bouchon:mdr: Je suis une accro de poisson!!! ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest enygma Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 Envoyé par Arslane16 intarissables, oui verifiables, pas sur! (je suis legerement mytho sur les bords) mais oui... :D PS: pourquoi une agnostique s'interesserait-elle autant aux preceptes d'une quelconque religion? des chances de "recuperation" comme dirait l'imam de mon quartier qui a garde son lexique technique d'ancien recycleur de metaux non ferreux? Je suis irrécupérable!!! l'agnosticisme me sied à merveille les religions ne m'interessent pas, en revanche les réactions, les pensées des croyants ( pratiquants ou pas ) oui...c'est un monde...!! :D Citer Link to post Share on other sites
Arslane16 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 Je suis une accro de poisson!!! ;) moi aussi j'adooooooooooore les sushis :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Arslane16 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 Envoyé par Arslane16 intarissables, oui verifiables, pas sur! (je suis legerement mytho sur les bords) mais oui... :D PS: pourquoi une agnostique s'interesserait-elle autant aux preceptes d'une quelconque religion? des chances de "recuperation" comme dirait l'imam de mon quartier qui a garde son lexique technique d'ancien recycleur de metaux non ferreux? Je suis irrécupérable!!! l'agnosticisme me sied à merveille les religions ne m'interessent pas, en revanche les réactions, les pensées des croyants ( pratiquants ou pas ) oui...c'est un monde...!! :D je suis pret a te servir de champ d'investigation car je suis croyant, pratiquant tout et n'importe quoi (ca va du SM au gang band) :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Asus 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 Le souci est que je ne suis pas musulmane, je l'ai précisé, je suis agnostique. J'ai aussi précisé que je n'avais pas les connaissances nécessaires pour apporter la réponse. Aussi, j'ai fais appel à des musulmans capables de justifier leurs réponses via le coran ou hadith. Je me suis mal exprimée et je savais que quelqu'un me reprendrait sur cette phrase : "Pour quelles raisons vouloir ajouter des interdits, si à la base, il n'y en pas?". Un raccourci maladroit et rapide, je vous prie de m'en excuser, tu as raison. Cela voulait tout simplement dire : pour quelles raisons interdire si vous ne l'avez pas lu? si vous ne savez pas? pourquoi déduire que la suite logique à l'interdiction de manger du porc soit : élevage, commercialisation, import-export...etc interdits? Puisque personne ne sait, pourquoi critiquer, juger et dire que l'autre n'est pas dans son droit en le faisant? Peut-être que cet autre a vérifié! peut-être que c'est autorisé...peut-être que rien n'est dit, auquel cas, pourquoi l'interdire et ne pas laisser les gens choisir de le faire ou pas. Chacun ces convictions persos. Maintenant que je suis lancée...peut-être que ceux qui possèdent ces élevages sont tout simplement agnostiques, athés ou autre!!! Maintenant ce n'est pas à moi de rechercher l'information, je sais pour quelles raisons je suis agnostique. En revanche, c'est à ceux qui sont croyants quelque soit la religion choisie de le faire, ceux qui se permettent de juger, de critiquer, d'interdire quand bon leur semble, sans connaissance ou en se servant de la méconnaissance de l'autre. C'est aussi à celui qui ne sais pas (toujours chez les croyants...) de rechercher l'info pour ne pas être dupé par l'autre. En revanche, parce que je ne suis pas du genre à laisser passer une info sans vérif, hier je me suis procurée une traduction du coran( je ne sais pas si ce sera la bonne...). Je l'avais déjà lu et cela ne m'avait pas plu du tout...donc si vous pouviez m'apporter les sourates concernant ce sujet, j'apprécierais... "Je me suis mal exprimée et je savais que quelqu'un me reprendrait sur cette phrase : "Pour quelles raisons vouloir ajouter des interdits, si à la base, il n'y en pas?". Un raccourci maladroit et rapide, je vous prie de m'en excuser, tu as raison." Nul besoin d'excuse. Moi personnellement ça ma nullement contrarié ni blessé. Je dirai même le contraire, le fait qu'une non croyante puisse dire que l'élevage et la commercialisation du porc est HALAL, a pu dessiner un petit sourire sur mes lèvres (loin d'un sourire méchant bien sur). Moi étant Musulman avec des connaissance que je dirai équivalente à tout algérien étudiant l'islam tout au long du cursus usuel dans une école algérienne. j'aurai des sueurs froides par rapport à une question pareil. "Cela voulait tout simplement dire : pour quelles raisons interdire si vous ne l'avez pas lu? si vous ne savez pas? pourquoi déduire que la suite logique à l'interdiction de manger du porc soit : élevage, commercialisation, import-export...etc interdits? Puisque personne ne sait, pourquoi critiquer, juger et dire que l'autre n'est pas dans son droit en le faisant? Peut-être que cet autre a vérifié! peut-être que c'est autorisé...peut-être que rien n'est dit, auquel cas, pourquoi l'interdire et ne pas laisser les gens choisir de le faire ou pas. Chacun ces convictions persos." Bien sur, je vois bien que tu me partage le même avis (même que tu sois non croyante) sur le fait qu'il ne faut pas déduire des conclusions hâtives sur le HALAL ou le HARAM des choses, sans avoir un appui légitime sur le sujet. Oui. les personnes qui ont rapidement (sans avoir eu de connaissances sur le sujet) déduit que l'élevage et la commercialisation du porc est HARAM ont commit selon ma perspective l'erreur de le déclarer mais pas de le penser. je sais que c'est un peu obscure, et j'espère que je y arriverai a l'éclaircir . Moi personnellement, j'ai eu exactement le même raisonnement, la seul différence c'est que ma déduction sera et restera totalement subjectif et personnelle (jusqu'à ce que je la confirme par un justificatif appui), et quiconque me demandera mon avis sur le sujet, je rependrai toujours par "Je ne sais pas, trouve nous la réponse STP.". Ce genre de raisonnement est fréquent chez les Musulman. ça consiste a interdire quelque chose dont on sais pas si c'est HALAL ou pas, et généralement dont son accomplissement n'est pas nécessaire (dans le cas contraire connaître la position de l'Islam en rapport est indispensable. et dans tout les cas c'est la meilleur solution). j'insiste encore une fois sur le fais que ce jugement doit rester personnelle et ne jamais être rependu sur d'autres individus. dans le cas contraire ça deviendrais même une menace pour l'Islam (ça va rendre toutes choses dans l'Islam HARAM). tu pourra facilement conclure que ce raisonnement est plus correct pour un Musulman que de dire "puisque je ne sais pas, alors c'est HALAL". dans le dernier cas il est évident que la probabilité de tomber dans l'interdit est plus grande. "En revanche, parce que je ne suis pas du genre à laisser passer une info sans vérif, hier je me suis procurée une traduction du coran( je ne sais pas si ce sera la bonne...). Je l'avais déjà lu et cela ne m'avait pas plu du tout...donc si vous pouviez m'apporter les sourates concernant ce sujet, j'apprécierais..." Désolé, comme je te l'ai dit au par avant, mes connaissances de l'Islam sont celles d'un étudiant sortie d'une école Algérienne. Personnellement, je pense que l'école Algérienne donne le minimum vitale de connaissance pour un Musulman afin qu'il puisse s'adonner à sa religion. Pour les religieux, ce n'est pas suffisant, des études extra-scolaires ou universitaires sont nécessaires. Par contre, pour les autres (comme moi) il est parfois nécessaire d'effectuer quelques recherches sur sa religion. Donc actuellement, je ne suis pas en mesure de te rapporter les Sourats qui traitent la question du porc. mais si j'y arrive dans les jours qui viennent, je n'oublierai pas de te faire part. Pour les traductions. une traduction reste une traduction, il n' y a pas de changements sémantiques entres elles. Si tu n'as pas aimé une, je ne pense pas que tu puisse aimer l'autre. Et de toute façon l'appréciation du Coran est une controverse relative au coeur, on peut rien y faire. je ne sais pas, il est parfois dit que les coeurs peuvent changer... Citer Link to post Share on other sites
yildis 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 ca serait con d'interdire lelevage de porc...c'est sa conosmmation qui est hram :crazy: Citer Link to post Share on other sites
yildis 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : " Quand Allah interdit une chose il interdit également son profit " (désolée je n'ai pas la source) Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : " Dieu a interdit de vendre l’alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles " (rapporté par al-Bukhârî, n° 2121, Muslim, n° 1581, etc) Citer Link to post Share on other sites
tedj 10 Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 je ne connais pas la suite de l'histoire mais tout ce que je peux dire c'est que si Dieu, a interdit la viande porcine, ce n'est pas pour rien, c'est comme l'alcool, c'est péché, mais ce qu'il faut savoir, est que consommer de l'alcool est haram, le comercialisé est haram, et le fabriquer l'est aussi, dixit c'est pas moi qu'il l'est dit c'est écrit dans le Livre Saint! alors dites moi simplement pourquoi pour vous manger du porc c'est haram, et le commercialiser non? ca vous arrange de dire cela? c pas pareil vendre de l'alcool destiné a la consommation est haram mais le vendre comme produit pharmaceutique ou bien comme désinfectent ne l'est pas ts est relative on pourrai faire de l'élevage de porc mais ki seras destiné a la fabrication de nourriture d'animaux c un bon substitut Citer Link to post Share on other sites
Guest enygma Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 Je sais que je n'apprécierai toujours pas, il est clair que je n'adhère pas, mais je souhaite uniquement vérifier les infos (je ne peux me fier au net...). Concernant ce que tu as écris précédement, je suis d'accord donc no comment (heureusement, cela m'évite de partir dans une tirade!!! :D) Citer Link to post Share on other sites
Guest enygma Posted September 17, 2009 Partager Posted September 17, 2009 je suis pret a te servir de champ d'investigation car je suis croyant, pratiquant tout et n'importe quoi (ca va du SM au gang band) :mdr: Les conséquences de l'interprétation sont parfois dévastatrices !!:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Arslane16 10 Posted September 18, 2009 Partager Posted September 18, 2009 Les conséquences de l'interprétation sont parfois dévastatrices !!:mdr: lol oui mais moi je sais bien me mettre en situation les roles de composition c'est ma specialite alors viens et interpretons cette sequence culte du film le dernier tango a paris car j'aimerais bien rejouer le role du Beur :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest enygma Posted September 19, 2009 Partager Posted September 19, 2009 lol oui mais moi je sais bien me mettre en situation les roles de composition c'est ma specialite alors viens et interpretons cette sequence culte du film le dernier tango a paris car j'aimerais bien rejouer le role du Beur :mdr: Rôle de composition...le "beur" objet, soumis...entre-deux, inactif(mouvement..:D) Yes, je serai Brando :D Citer Link to post Share on other sites
Arslane16 10 Posted September 20, 2009 Partager Posted September 20, 2009 Rôle de composition...le "beur" objet, soumis...entre-deux, inactif(mouvement..:D) Yes, je serai Brando :D he Brando restons dans le mouvement please! et accelere un peu la cadence nom d'une pipe! :mdr: Citer Link to post Share on other sites
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