lyes20 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 Création à Alger de l'association "Maghreb plus" Naissance de l’association « Maghreb Plus » Le 24.06.09 par CCI/SA, dans Revue de presse [El Watan] Les membres du bureau de l’Association maghrébine pour la promotion des relations économiques et financières, communément appelée « Maghreb Plus » ont été installés hier, dans l’après-midi, à l’issue des travaux de l’université d’été de la Confédération des cadres de la finance et de la comptabilité (CCFC). Plusieurs experts et économistes siégeront dans ce bureau, dont le représentant algérien qui n’est autre que l’économiste, Abdelhak Lamiri, également PDG de l’Insim. Chaque pays du Maghreb dispose d’un représentant. « C’est une organisation apolitique », a tenu à préciser, dans une déclaration à El Watan, Karim Mahmoudi, président de la CCFC. Et d’expliquer les raisons de la création de cette association : « On a fait un constat : l’UMA imposée par le haut est un échec. Nous, on veut imposer une nouvelle idée des peuples. » M. Mahmoudi a précisé, toutefois, que cette association ne va pas se substituer aux pouvoirs publics. « On est des partenaires », a-t-il commenté. Estimant que le processus d’intégration des pays du Maghreb est « en panne », notre interlocuteur a souligné qu’il existe des potentialités à saisir afin de créer « une balance commerciale où chaque pays ne sortira pas ses devises ». Animées d’une volonté de rassembler, dira-t-il, les « forces vives sont capables d’apporter un plus au partenariat entre les pays du Maghreb ». Le président du CCFC a annoncé que la prochaine université d’été de cette association traitera de la question du partenariat des pays du Maghreb avec l’Europe. Par ailleurs, Pablo Romero, ambassadeur du Chili en Algérie, a présenté durant la matinée, l’expérience chilienne en matière d’intégration régionale, comme un modèle de réussite économique en Amérique latine. Selon lui, la politique économique de son pays est basée essentiellement sur une ouverture régionale. Chiffres à l’appui, M. Romero rappellera que la valeur du commerce extérieur a atteint 125 milliards de dollars en 2008 alors que le taux de chômage était de 7,8 %. Chili, ajoute-t-il, a multiplié une politique d’ouverture sur les autres pays à travers l’adhésion à de nombreux ensembles économiques régionaux (OMC et Mercosour) ainsi que la signature de plusieurs accords de libre échange avec près d’une dizaine de pays dans le monde. L'association "Maghreb plus" vient de voir le jour à Alger, au terme de l'Université d'été de la CFCC (Confédération algérienne des cadres de la finance et de la comptabilité), qui s'est tenue les 21, 22 et 23 juin dans la capitale algérienne. L'association, qui regroupe notamment des universitaires et des experts économiques des cinq pays maghrébins (Algérie, Maroc, Tunisie, Libye et Mauritanie), se dit convaincue de la concrétisation de l'idéal maghrébin et lance un appel à la conjugaison des efforts des acteurs de la société civile pour "léguer aux générations futures un Maghreb qui assume sa diversité sans renier son unité". La présidence de "Maghreb plus" a été confiée à M. Mahmoudi Karim, président de la CFCC et le secrétariat général à l'universitaire marocain, M. Abdellatif Fekkak. D'autres universitaires de Tunisie, Libye et Mauritanie occupent des fonctions au sein du secrétariat exécutif de cette ONG, qui a lancé un appel aux autres acteurs de la société civile des cinq pays maghrébin à adhérer à "Maghreb plus" en vue de l'édification d'un ensemble régional maghrébin uni et fort. L'économiste marocain, M. Driss Benali s'occupera de la commission chargée de la promotion des relations multilatérales alors que le chercheur marocain et expert en questions énergétiques, M. Omar Hasnaoui a été chargé du dossier Maghreb. M. Hasnaoui a affirmé que le non Maghreb coûte plus cher que le Maghreb, ajoutant que la persistance de la crise économique internationale affecterait douloureusement l'économie maghrébine. Dans une déclaration à la MAP, M. Hsanaoui, qui s'est félicité de la création de l'association "Maghreb plus", a fait observer que si l'intégration maghrébine était réalisée, la crise actuelle se ferait moins sentir sur les pays de la région. Il a, à ce propos, lancé un appel aux différents acteurs de la société civile à transcender les contingences du moment pour se projeter dans un avenir commun en vue de relever les défis de la mondialisation. Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 28, 2009 Author Partager Posted November 28, 2009 vos commentaires sont la bienvenus ! priere ne pas polluer inutilement !!! voiçi deux commentaire de gens bien : comme exemple ! Commentaires #1 - Le vendredi 30 octobre 2009 à 12:13, par fikri heureux de cet évenement qui a pris beaucoup de temps pour être fait à savoir la création de l'association Maghreb plus en tant que maghrebin je formule ma demande d'adhésion à ce nouveau né et je demande à connaitre les coordonnées de "Maghreb plus" pour formuler cette demande Merci #2 - Le samedi 31 octobre 2009 à 17:59, par said Un plaisir de voir des gens forger les liens entre les frères ennemis et ressusciter un rêve inhibé j aimerais avoir l adresse de l association pour garder contacte merci infiniment Citer Link to post Share on other sites
moqbil 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 salam. je suis trés satisfait pour la naissance de cette association "maghreb plus" par l'aide d'allah et les hommes qui vont fournir de gros efforts. elle jouera sùrement un grand rôle dans tout le maghreb et incha allah on verra ses fruits dans le prochain avenir!!!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 tout est bien sauf les relations qu'entretiennent certains pays du maghreb avec les juifs et on ne va pas les citer et bien sur l'affaire du polisario Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 28, 2009 Author Partager Posted November 28, 2009 tout est bien sauf les relations qu'entretiennent certains pays du maghreb avec les juifs et on ne va pas les citer et bien sur l'affaire du polisario le credo de "maghreb plus" d'aprés les dire de son SG (un marocain) à medi 1 : sera l'economie qui s'imposeras comme locomotive des autres volets sociaux politiques et culturels de la construction des relations pour la refondation du maghreb et il a raison mon frere ! regarde l'immense espace commençant par la ciculations des gens et des marchandises et on verras aprés !! Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 28, 2009 Author Partager Posted November 28, 2009 l'union des peuples contre Citer Link to post Share on other sites
matinal2 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 mabrouk aidkoum ,cette association a t-elle un site internet pour adherer? Citer Link to post Share on other sites
Oranis 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 tout est bien sauf les relations qu'entretiennent certains pays du maghreb avec les juifs et on ne va pas les citer et bien sur l'affaire du polisario et malheureusement c'est pour ces deux raisons ,qu'il n y aura jamais de maghreb unis et valabe. Citer Link to post Share on other sites
moqbil 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 salam. on peut pas parler de la politique extérieure de chaque pays!!! Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 ce genre d'image chopé sur des skyblogs de gamin prépubère de 13 ans donne vraiment du crédit au "maghreb united" :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Wahrani 1 465 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 Tôt ou tard , tous les pays arabes et islamiques auront des rapports avec Israêl ( et non les juifs en tant que tels ) . Quant au problème du Sahara occidental , l'Algérie possède 75 % de la solution , le maroc 25 % , le polisario 0 % . Les élites actuellement au pouvoir dans tous les pays du Maghreb , n'ont aucun intêret dans sa concrétisation , car elle signerait la fin de leurs hégémonies respectives dans leurs pays . Cet ensemble régional ne verra le jour qu'une fois toutes les idéologies respectives et les faux principes nationaux mis de coté par de nouvelles générations capables de raisonner en termes d'intêrets loin des faux principes immuables et des constantes nationales alibis . Citer Link to post Share on other sites
mestralmi 10 Posted November 28, 2009 Partager Posted November 28, 2009 longevite de cette assos 1 ANS pas plus je n'y crois pas trop et cela reste mon avis Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 ce genre d'image chopé sur des skyblogs de gamin prépubère de 13 ans donne vraiment du crédit au "maghreb united" :crazy: c'est une preuve : qu'on ne peut cacher mm à des gamins ;la corruption et la perversion des mœurs politiques dans ces États qui refusent de construire ce Maghreb populaire tant désiré par les populations . Nb: prière s.v.p de ne pas polluer Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 Tôt ou tard , tous les pays arabes et islamiques auront des rapports avec Israêl ( et non les juifs en tant que tels ) . Quant au problème du Sahara occidental , l'Algérie possède 75 % de la solution , le maroc 25 % , le polisario 0 % . Les élites actuellement au pouvoir dans tous les pays du Maghreb , n'ont aucun intêret dans sa concrétisation , car elle signerait la fin de leurs hégémonies respectives dans leurs pays . Cet ensemble régional ne verra le jour qu'une fois toutes les idéologies respectives et les faux principes nationaux mis de coté par de nouvelles générations capables de raisonner en termes d'intêrets loin des faux principes immuables et des constantes nationales alibis . saha aidek wahrani mon frere ! joli commentaire et bien raisonné ! merci !!! j'admire ta lucidité et ton analyse tjr constante des etats de lieu de nos politiques et sans chkima Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 mabrouk aidkoum ,cette association a t-elle un site internet pour adherer? AIDEK MABROUK pour l'instant ? non ! mais j'ai fait la demande sur le site de la Chambre de Commerce et d'Industrie Suisse-Algérie. (CCISA) basée à Alger. qui a donné l'info . Voici ses coordonnées CCI/SA Algérie CCI/SA Suisse Centre Commercial Sofitel 170, rue Hassiba Ben Bouali 12, rue de l'Arquebuse 16000 Alger 1204 Genève Tél. : 00 213 21 67 86 10 Tél. : 004122 807 17 33 (le mardi toute la journée, mercredi, jeudi et vendredi le matin) Fax : 00 213 21 67 86 11 b.stambouli@yahoo.fr info@chambrealgerosuisse.com CAR LES INITIATEURS SONT DES EXPERTS ÉCONOMIQUES la plupart affiliés chez elle . Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 Recommandations de la société civile pour créer un Maghreb plus uni Vu de loin, l’Algérie, le Maroc, et la Tunisie semblent former un bloc uniforme et intégré de pays. C’est toutefois loin d’être le cas. L’intégration régionale, proposée dans le cadre de l’Union du Maghreb arabe (UMA), n’a pas été à la hauteur des anticipations. Le commerce au sein de la région du Maghreb ne représente que 1,2 pour cent seulement de l’ensemble du commerce extérieur, soit : le niveau le plus bas d’échanges intra-régionaux du monde entier. Alors que de nombreuses régions dans le monde ont été davantage intégrées, le Maghreb est demeuré résolument fermé au commerce intra-régional trans-frontalier. En outre, les échanges entre les hommes d’affaires et les femmes, la société civile et le monde académique sont extrêmement limités au Maghreb alors qu’ils sont actifs entre chacun des pays et l’Europe. pourtant mm la BM est pour ! ecoutons l'un de ses dirigeants Théodore Ahlers, Directeur du Département Maghreb . « la Banque mondiale est prête à apporter son appui aux travaux du réseau maghrébin émergent et à faciliter la mise en oeuvre de réformes clés pouvant aboutir à une plus grande intégration régionale et prospérité ». Source : Communiqué de presse - Groupe Banque Mondiale Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 Le Maroc appelle à une zone de libre échange au Maghreb Le Maroc a lancé, à l’occasion d’une conférence sur l’agriculture maghrébine ouverte lundi dans la ville impériale de Fès (nord est), un appel pour la création d’une zone de libre échange entre les cinq composantes de L’Union du Maghreb arabe (UMA). L’accélération d’une zone de libre échange entre les pays du Maghreb s’impose au regard du processus de libéralisation en cours au niveau mondial, a notamment prôné le ministre marocain de l’Agriculture, Aziz Akhannouch, à l’ouverture de cette rencontre qui discute des défis et des perspectives de l’agriculture dans les pays du Maghreb. Pour l’autorité marocaine, l’agriculture devrait occuper une place stratégique dans le processus de libre échange à mettre en marche notamment pour assurer la sécurité alimentaire dans le Maghreb (Maroc, Mauritanie, Algérie, Tunisie et Libye). Même son de cloche chez le Secrétaire général de l’Union du Maghreb Arabe (UMA), Habib Ben Yahia, qui a appelé à la valorisation de la coopération maghrébine dans le domaine agricole notamment par le truchement d’une zone de libre échange des produits agricoles. Pour lui, la sécurité alimentaire au Maghreb est tributaire d’une démarche qui devrait être consolidée par la mise sur pied d’un observatoire maghrébin des céréales. La rencontre de Fès, organisée par le secrétariat général de l’UMA et le ministère marocain de l’Agriculture, prend fin mercredi. L’UMA , mise en place en 1989, achoppe constamment sur les divergences politiques, notamment entre ses deux principaux composantes, le Maroc et l’Algérie, sur fond de la question du Sahara, vieille de 33 ans, l’Algérie étant l’allié stratégique du Front séparatiste du Polisario, basé sur son sol. Source: APA News Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 Le patron du FMI insiste sur l'intégration au Maghreb Le directeur général du Fonds monétaire international (FMI) Dominique Strauss-Kahn a pressé mardi à Tunis les Etats du Maghreb de concrétiser leur intégration économique en dépit des entraves politiques. Le patron du FMI insiste sur l'intégration au Maghreb [Zoom] malgré les différends "C'est même quand pas compliqué de concevoir qu'ils s'appliquent à eux-mêmes les relations qu'ils ont avec les pays de l'Union européenne" sur le commerce et la suppression des tarifs douaniers, a-t-il lancé lors d'une conférence de presse. Les pays maghrébins effectuent près de 80% de leur échanges avec l'Union européenne mais le commerce régional se limite à 3% du total de leurs échanges. Le patron du FMI s'adressait à la presse avec le gouverneur la Banque centrale de Tunisie, Taoufik Baccar, à l'issue d'une visite à l'occasion du cinquantenaire de cette institution. Il a indiqué avoir discuté avec le président Zine El Abidine Ben Ali de l'intégration du Maghreb et de la crise financière mondiale, faisant état de sombres perspectives régionales. "Les perspectives du FMI ne sont pas formidables, l'année 2009 sera une année difficile" y compris pour les pays Maghreb "même s'ils continuent de voir des taux de croissance assez significatifs", a-t-il noté. "La question est de savoir si on est capable d'avancer sur les dossiers économiques même lorsqu'il reste des différends politiques", s'est-il demandé citant les entraves au commerce régional, les projets d'infrastructures communes et divers projets privés en suspens. "Chaque pays a tendance à rester chez lui (...) on est loin du compte", a-t-il dit, saluant des efforts au plan monétaire entre la Tunisie et la Libye. L'intégration de l'Union du Maghreb arabe (UMA Algérie, Libye, Maroc, Mauritanie, Tunisie) est entravée par des différends politiques, notamment les tensions entre le Maroc et l'Algérie au sujet du Sahara occidental. Le patron du FMI, qui venait de Libye où il a assisté mardi à une réunion sur l'intégration économique au Maghreb, a affirmé l'urgence de faire aboutir le projet d'une banque régionale en souffrance depuis 1991. Selon lui, la crise financière fera sentir ses effets dans les Maghreb en 2009 même s'ils sont épargnés par les premiers effets directs. Saluant des fondements économiques "solides" et des efforts "réels" de modernisation en Tunisie, il a encouragé ce pays à poursuivre ses réformes bancaires et mis l'accent sur la création d'emplois. M. Strauss-Khan, qui devait faire escale à Alger selon la presse, a finalement quitté Tunis pour Paris. Source : AFP Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted November 29, 2009 Author Partager Posted November 29, 2009 Une société immobilière maghrébine en gestation Une société maghrébine mixte de promotion immobilière est en projet. Le sujet sera à l'ordre du jour de la réunion des ministres maghrébins de l'habitat. Parmi ses missions, réduire les déficits en logement dans les cinq pays. L'intégration par l'économie. C'est l'idée que les milieux d'affaires caressent depuis de nombreuses années, surtout que le blocage politique persiste. Cette semaine (mercredi et jeudi plus précisément), se tient la réunion des ministres maghrébins de l'Habitat à Alger. Au menu des travaux des responsables ministériels, la création d'une société maghrébine mixte de promotion immobilière. Cette entité juridique serait publique, mais une partie du capital sera ouverte au secteur privé des cinq pays. Plusieurs schémas seront mis à l'étude pour décider des modalités de cette participation privée. Le premier suppose le lancement d'appel d'offres pour faire participer le privé aux grands chantiers qui seront initiés par la société maghrébine. Le second schéma mettrait à contribution les associations professionnelles (de promotion immobilière notamment) des pays concernés. Le troisième schéma supposerait une entrée dans le capital de la société directement lors de sa création. Cette idée émane du Maroc qui voudrait accélérer le processus d'intégration socio-économique entre les pays de l'Union du Maghreb arabe. La création de cette société répondrait à un réel besoin en logement, ressenti plus ou moins différemment dans les pays du Maghreb. Au Maroc, le déficit est de l'ordre de 900.000 logements, alors qu'en Algérie il dépasse le million d'unités. Les deux pays ont érigé le secteur en priorité nationale avec le lancement de grands programmes gouvernementaux. Le gouvernement marocain a ainsi fixé dans sa déclaration un objectif de 150.000 unités de logement social et 50.000 villas économiques annuellement. Au premier trimestre 2008, le ministère de l'Habitat algérien a annoncé avoir réceptionné près de 460.000 unités, en attendant les 545.000 en cours de réalisation qui devront être finalisées dans les prochains mois. Le programme initié par le président Abdelaziz Bouteflika s'étend sur cinq ans et arrive à échéance l'année prochaine. En Tunisie, le secteur immobilier commence à se développer, avec l'arrivée de géants de l'immobilier, notamment d'Europe et du Moyen-Orient. Pour ce qui est de la Libye et de la Mauritanie, le déficit est encore plus grand, notamment en matière de logement réglementaire, tant dans les villes que dans les campagnes. La disponibilité de liquidités, du fait des hydrocarbures, est un excellent argument pour les grands groupes immobiliers mondiaux spécialistes en promotion immobilière et aménagement urbain, qui commencent déjà à lorgner ces deux pays. Et pour faciliter la tâche de cette entité économique maghrébine, elle aura accès à tous les grands chantiers gouvernementaux, que ce soit au Maroc, en Algérie, en Tunisie, en Libye ou en Mauritanie. Elle bénéficierait de facilités pour l'accession au foncier public. Ce serait donc une relation win-win entre les gouvernements des cinq pays du Maghreb et leurs secteurs privés. Le Maroc semble particulièrement attentif à cette thèse qui voudrait que le Maghreb, avec ses cinq pays, dispose d'un grand potentiel économique qu'il faudrait exploiter. L'immobilier s'ajoute ainsi à plusieurs pistes de réflexions et tentatives qui ont été envisagées jusque-là, en plus des initiatives menées, notamment au niveau des patronats de ces pays, un secteur qui pourrait bien traduire concrètement ce rêve. Fadoua Ghanam Source: Le Soir Echos Citer Link to post Share on other sites
Dzorro 10 Posted December 1, 2009 Partager Posted December 1, 2009 Le problème de l'Algérie, je ne parlerai pas du Maroc et de la Tunisie que je ne connais pas suffisemment, est cette hégémonie des approches économiques et financières dans le traitement des problèmes de développement. Une attitude ultra-monétariste ignorant les potentialités humaines et natuelles du pays dans la création de la valeur: Pas de projet socio-culturel, pas de projet d'aménagement du territoire...Ceci dit, Maghreb plus est un confort supplémentaire à saluer. Citer Link to post Share on other sites
elias-dziri 10 Posted December 6, 2009 Partager Posted December 6, 2009 La liberté d'un peuple fut-il moins nombreux. Tôt ou tard , tous les pays arabes et islamiques auront des rapports avec Israêl ( et non les juifs en tant que tels ) . Quant au problème du Sahara occidental , l'Algérie possède 75 % de la solution , le maroc 25 % , le polisario 0 % . Les élites actuellement au pouvoir dans tous les pays du Maghreb , n'ont aucun intêret dans sa concrétisation , car elle signerait la fin de leurs hégémonies respectives dans leurs pays . Cet ensemble régional ne verra le jour qu'une fois toutes les idéologies respectives et les faux principes nationaux mis de coté par de nouvelles générations capables de raisonner en termes d'intêrets loin des faux principes immuables et des constantes nationales alibis .La liberté du peuple de la rasd depend des sahraouis eux-meme!!!Les juifs?Il y en a plus moudjahid que tef-tef!!!Israel nous est aussi proche que la palestine.Des deux cotés,il y a des Algeriens.Et cet Algerianité qui m'a valu beaucoup de zombretates:04: auparavant. Citer Link to post Share on other sites
lyes20 10 Posted December 7, 2009 Author Partager Posted December 7, 2009 La liberté du peuple de la rasd depend des sahraouis eux-meme!!! bien dit ! tout comme les palestiniens aussi ! maa ihoukak ila doufrak qu'ils se démerdent pour se libérer et faire taire les traitres c'est l'expérience qui le dicte ! parole de vieux fel dziri !!!! Citer Link to post Share on other sites
elias-dziri 10 Posted December 26, 2009 Partager Posted December 26, 2009 Que tu le veuilles ou pas!!! Recommandations de la société civile pour créer un Maghreb plus uni Vu de loin, l’Algérie, le Maroc, et la Tunisie semblent former un bloc uniforme et intégré de pays. C’est toutefois loin d’être le cas. L’intégration régionale, proposée dans le cadre de l’Union du Maghreb arabe (UMA), n’a pas été à la hauteur des anticipations. Le commerce au sein de la région du Maghreb ne représente que 1,2 pour cent seulement de l’ensemble du commerce extérieur, soit : le niveau le plus bas d’échanges intra-régionaux du monde entier. Alors que de nombreuses régions dans le monde ont été davantage intégrées, le Maghreb est demeuré résolument fermé au commerce intra-régional trans-frontalier. En outre, les échanges entre les hommes d’affaires et les femmes, la société civile et le monde académique sont extrêmement limités au Maghreb alors qu’ils sont actifs entre chacun des pays et l’Europe. pourtant mm la BM est pour ! ecoutons l'un de ses dirigeants Théodore Ahlers, Directeur du Département Maghreb . . Source : Communiqué de presse - Groupe Banque MondialeLa seule solution,c'est que les sahraouis du sahara occidental soient souverains!!!Ni le maroc ni l'onu,encore moins l'ALGERIE n'y peuvent nada.N'insultez pas l'avenir!!! Citer Link to post Share on other sites
elias-dziri 10 Posted December 26, 2009 Partager Posted December 26, 2009 Ne sois pas plus DZIRI que moi!!! bien dit ! tout comme les palestiniens aussi ! maa ihoukak ila doufrak qu'ils se démerdent pour se libérer et faire taire les traitres c'est l'expérience qui le dicte ! parole de vieux fel dziri !!!!STP kho!!!Qu'ils se demerdent,t'as raison!!!Ils le font si bien!!!:cool:Les palestiniens,c'est une autre paire de manche.:DSahiitt kho!!! Citer Link to post Share on other sites
linaradya 10 Posted January 2, 2010 Partager Posted January 2, 2010 j'avais déjà entendu parler d'un grand Maghreb, oui mais j'en avais jamais confirmé l'existence!! ça redevient tendance? il parait qu'un coup de chiffon suffit a remettre a neuf les échecs du passé!!!!pourquoi ça n'avait pas marché à l'epoque et pourquoi ça marcherai maintenant?? est-ce un nouveau leurre?? je suis peut etre parano mais j'aurai tort de ne pas me méfier:dots: Citer Link to post Share on other sites
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