mestralmi 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 bonjour je viens d'apprendre apres un vote massif des Suisses on observe en majorite qu'ils sont contre les minarets sur les mosquees Quand pensez vous? Oups ! une erreur c'est glissée dans le sondage il faut lire le sondage est pour savoir si vous pour ou contre la recrudescence des mosquées en france Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Salam ou 'Alaykoum Franchement je suis tout de même choquée par les affiches, et les opinions exprimées... ne pas accepter les minarets et une chose, mais les remplacer par des missiles, comparer l'étranger à un mouton noir, je trouve ça grave! Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Salam ou 'Alaykoum Franchement je suis tout de même choquée par les affiches, et les opinions exprimées... ne pas accepter les minarets et une chose, mais les remplacer par des missiles, comparer l'étranger à un mouton noir, je trouve ça grave! Je suis pour les mosquées avec minarets en France, mais farouchement contre le voile et la burqa dans la rue et lieux publics. Contre aussi tous les autres signes religieux ostentatoires. On ne veut pas que ces archaïsmes que sont les religions deviennent une norme publique. La France a inventé la liberté d'agir et de penser, mais pas la liberté aux groupes d'oppresser ou d'intimider les individus. En Occident, ce n'est pas la religion qui est sacrée, mais l'individu, et c'est une chose magnifique. Dieu on peut en jouir à la maison ou dans les lieux de culte. Laissons l'individu vivre ses rêves et construire sa vie au mieux. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Je suis pour les mosquées avec minarets en France, mais farouchement contre le voile et la burqa dans la rue et lieux publics. Contre aussi tous les autres signes religieux ostentatoires. On ne veut pas que ces archaïsmes que sont les religions deviennent une norme publique. La France a inventé la liberté d'agir et de penser, mais pas la liberté aux groupes d'oppresser ou d'intimider les individus. En Occident, ce n'est pas la religion qui est sacrée, mais l'individu, et c'est une chose magnifique. Dieu on peut en jouir à la maison ou dans les lieux de culte. Laissons l'individu vivre ses rêves et construire sa vie au mieux. et tu ne penses pas qu'être contre le voile est une atteinte à l'individu, à son bien être??? vous l'obligez à se dévoiler pour être mieux intégrée, mais vous ne pensez pas à ce qu'elle veut pour son propre bien, à sa liberté de penser, à sa liberté de pratiquer... donc quand ca va dans votre sens, vous êtes pour la liberté, mais quand ca va dans le sens contraire, alors la, faut des limites à la liberté, obliger la fille voilée à se dévoilée, qu'elle s'efface, mais vous ne comprenez qu'elle vit son temps, mais sans string qui dépasse! deux poids deux mesures... Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 et tu ne penses pas qu'être contre le voile est une atteinte à l'individu, à son bien être??? vous l'obligez à se dévoiler pour être mieux intégrée, mais vous ne pensez pas à ce qu'elle veut pour son propre bien, à sa liberté de penser, à sa liberté de pratiquer... donc quand ca va dans votre sens, vous êtes pour la liberté, mais quand ca va dans le sens contraire, alors la, faut des limites à la liberté, obliger la fille voilée à se dévoilée, qu'elle s'efface, mais vous ne comprenez qu'elle vit son temps, mais sans string qui dépasse! deux poids deux mesures... Le voile c'est une atteinte à la neutralité de l'espace public où tous les individus doivent-être pareils et non afficher leurs préférences religieuses. En pays d'Islam, il n'y a pas de limite à la religion, elle est partout et l'individu n'a rien à lui. En Occident, de la religion on s'en fout pourvu qu'elle reste dans ses murs. Ce que je reproche aux autorités religieuses, c'est de ne pas dire à leurs fidèles qu'il faut respecter les lois et règles des pays d'accueil. Qu'il y ait des pays où les musulmans puissent choisir leur vie, est dans l'intérêt même des musulmans. De grâce, que Dieu nous protège d'une société du tout religieux. Toi, t'es quelqu'un de complexe. T'as l'air adorable. Au fait, c'est pas haram de t'adorer ? Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Le voile c'est une atteinte à la neutralité de l'espace public où tous les individus doivent-être pareils et non afficher leurs préférences religieuses. En pays d'Islam, il n'y a pas de limite à la religion, elle est partout et l'individu n'a rien à lui. En Occident, de la religion on s'en fout pourvu qu'elle reste dans ses murs. Ce que je reproche aux autorités religieuses, c'est de ne pas dire à leurs fidèles qu'il faut respecter les lois et règles des pays d'accueil. Qu'il y ait des pays où les musulmans puissent choisir leur vie, est dans l'intérêt même des musulmans. De grâce, que Dieu nous protège d'une société du tout religieux. Toi, t'es quelqu'un de complexe. T'as l'air adorable. Au fait, c'est pas haram de t'adorer ? lol tu penses que je suis compléxée parce que je suis pour le voile?? Ca n'a vraiment rien à voir, tu peux pas comprendre que c'est justement pour se préserver du regard des gens... pour une fille à l'occidentale, c'est flatteur de se faire brancher en pleine rue, qu'on t'accoste, qu'on te demande ton numéro... ben moi ca ne me flatte pas, j'ai plus l'impression d'être considérée comme une prostituée qu'autre chose! j'ai pas besoin du regard des hommes sur moi, pour me sentir bien dans ma peau, le regard d'un seul homme me suffit... et les filles a moitié nue, qui sont accoutrées comme au temps de la soit disant préhistoire ou toute pudeur était inconnue, ne genent pas de nos jours, c'est devenu banal, alors qu'une fille pudique ca choque! le monde tourne vraiment à l'envers... tu dis qu'en occident on s'en fout tant que ca reste entre les murs, ben je ne suis pas d'accord de par ma propre expérience! je vois pas en quoi le voile est une atteinte aux lois du pays, ou soit disant les principes fondamentaux sont liberté, égalité, fraternité... qui ne sont en fait qu'illusions... Citer Link to post Share on other sites
Pr. Tournesol 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 lol tu penses que je suis compléxée parce que je suis pour le voile?? Ca n'a vraiment rien à voir, tu peux pas comprendre que c'est justement pour se préserver du regard des gens... pour une fille à l'occidentale, c'est flatteur de se faire brancher en pleine rue, qu'on t'accoste, qu'on te demande ton numéro... ben moi ca ne me flatte pas, j'ai plus l'impression d'être considérée comme une prostituée qu'autre chose! j'ai pas besoin du regard des hommes sur moi, pour me sentir bien dans ma peau, le regard d'un seul homme me suffit... et les filles a moitié nue, qui sont accoutrées comme au temps de la soit disant préhistoire ou toute pudeur était inconnue, ne genent pas de nos jours, c'est devenu banal, alors qu'une fille pudique ca choque! le monde tourne vraiment à l'envers... tu dis qu'en occident on s'en fout tant que ca reste entre les murs, ben je ne suis pas d'accord de par ma propre expérience! je vois pas en quoi le voile est une atteinte aux lois du pays, ou soit disant les principes fondamentaux sont liberté, égalité, fraternité... qui ne sont en fait qu'illusions... Salaam, Tres bien dit Habiba.. je n´arrive pas a comprendre cette laicite a la francaise qui ressemble plus a une dictature qu´autre chose. enfin.. pour repondre au topic, je comprends pas vraiment toute cette polimique au sujets des minarets ! C´est vrai que ca a ete bien recupere par les partis extremistes (en suisse) qui sont alle jusqu´a identifier les minarets avec des missilles et autres signes d´invasion... mais d´un autre cote je ne comprends pas l´attachement de la communeaute musulmane a cette architecture ! On en est encore a debattre du choix des habits et de l´architecture...alors que l´essentiel est tellement loin de ces details ! Ca c´est un sous-develloppement spirituel et intellectuel.. (on n´a pas le monople des sous-develloppements:D) Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 lol tu penses que je suis compléxée parce que je suis pour le voile?? Ca n'a vraiment rien à voir, tu peux pas comprendre que c'est justement pour se préserver du regard des gens... pour une fille à l'occidentale, c'est flatteur de se faire brancher en pleine rue, qu'on t'accoste, qu'on te demande ton numéro... ben moi ca ne me flatte pas, j'ai plus l'impression d'être considérée comme une prostituée qu'autre chose! j'ai pas besoin du regard des hommes sur moi, pour me sentir bien dans ma peau, le regard d'un seul homme me suffit... et les filles a moitié nue, qui sont accoutrées comme au temps de la soit disant préhistoire ou toute pudeur était inconnue, ne genent pas de nos jours, c'est devenu banal, alors qu'une fille pudique ca choque! le monde tourne vraiment à l'envers... tu dis qu'en occident on s'en fout tant que ca reste entre les murs, ben je ne suis pas d'accord de par ma propre expérience! je vois pas en quoi le voile est une atteinte aux lois du pays, ou soit disant les principes fondamentaux sont liberté, égalité, fraternité... qui ne sont en fait qu'illusions... Tu as dit que t'habitais dans un bled de France. Ici en Septimanie où les hommes sont chauds, et les femmes sont belles et brûlantes, j'en ai rarement vu accoster une femme pour la draguer et lui demander son n° de téléphone. Et quand même ça serait, ce n'est pas un crime, et puis tu peux l'envoyer paître. Si ! Certaines filles m'ont dit : les arabes, de vraies sécotines n'arrêtent pas de nous harceler. La nudité de la femme. Depuis la Renaissance, on est pour la réhabilitation du corps comme composante importante de la personne, et tous les grands peintres ont reproduit des corps dénudés que l'on retrouve dans tous les palais pontificaux et édifices religieux. Au palais Farnese, d'Alexandre de Farnèse futur pape sous le nom de Paul III, on trouve des représentations qui ressemblent à du porno. En plus l'Alexandre avait un escalier secret qui conduisait à la chambre où se trouvaient ses maîtresses. Pour conclure le corps est beau et il n'est pas la propriété de Cheitan. Il fait partie du paysage social, et rend optimiste. De toute façon, il ne fait plus fantasmer car il a été apprivoisé. On te remarque plus avec ton voile qu'en string. Par contre même avec le voile tu n'empêcheras pas quelqu'un de te demander ton n° de téléphone ou le nom d'une rue. Par contre si ton barbu de mari traîne ses babouches par là au retour de chez toi tu prendras une volée car tu auras en dépit du voile "aguiché". Au fait tu es mariée ? Des enfants ? Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 bonjour je viens d'apprendre apres un vote massif des Suisses on observe en majorite qu'ils sont contre les minarets sur les mosquees Quand pensez vous? Oups ! une erreur c'est glissée dans le sondage il faut lire le sondage est pour savoir si vous pour ou contre la recrudescence des mosquées en france Faut pas ... melanger les trucs ... y a ce qui est religieux ... et la c'est koul wahed idimerdi rou7eh ... et il y a ce qui est culturel ... et la Suisse comme la France ... sont des pays de culture ... Helleno-Romaine ... l'architecture et l'urbanisme font partie ... de cette culture ... je pense qu'on doit construire des mosquees ... de style gothique ou roman ... les Francais ont fait la connerie monumentale ... de construire en Algerie ... des eglises ou des cathedrales ... de style byzantin, gothique ou roman .... et ils ont eu tort Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Tu as dit que t'habitais dans un bled de France. Ici en Septimanie où les hommes sont chauds, et les femmes sont belles et brûlantes, j'en ai rarement vu accoster une femme pour la draguer et lui demander son n° de téléphone. Et quand même ça serait, ce n'est pas un crime, et puis tu peux l'envoyer paître. Si ! Certaines filles m'ont dit : les arabes, de vraies sécotines n'arrêtent pas de nous harceler. La nudité de la femme. Depuis la Renaissance, on est pour la réhabilitation du corps comme composante importante de la personne, et tous les grands peintres ont reproduit des corps dénudés que l'on retrouve dans tous les palais pontificaux et édifices religieux. Au palais Farnese, d'Alexandre de Farnèse futur pape sous le nom de Paul III, on trouve des représentations qui ressemblent à du porno. En plus l'Alexandre avait un escalier secret qui conduisait à la chambre où se trouvaient ses maîtresses. Pour conclure le corps est beau et il n'est pas la propriété de Cheitan. Il fait partie du paysage social, et rend optimiste. De toute façon, il ne fait plus fantasmer car il a été apprivoisé. On te remarque plus avec ton voile qu'en string. Par contre même avec le voile tu n'empêcheras pas quelqu'un de te demander ton n° de téléphone ou le nom d'une rue. Par contre si ton barbu de mari traîne ses babouches par là au retour de chez toi tu prendras une volée car tu auras en dépit du voile "aguiché". Au fait tu es mariée ? Des enfants ? rarement ne veut pas dire jamais ;) dans ma région, ca doit etre à cause du froid alors, ils ont besoin de chaleur humaine... lol... mais peut importe où, il m'arrive de me faire accoster, et pas que par des arabes, bien au contraire... après pour les envoyer balader, faut faire ca avec subtilité pour pas vexer non plus... (je n'aime pas blesser les gens...). tu dis que ce n'est pas un crime, certes, mais c'est génant, je préfère faire ma vie tranquille, sans qu'on vienne m'accoster avec des arrières pensées chelou, que plutot qu'on vienne flatter mon égo en me disant que je suis charmante ou autre... lorsque tu parles de la nudité de la femme, tu parles du phénoméne de banalisation de la nudité, et du rejet de tout ce qui est relatif à la pudeur. donc en gros faire une diffèrence, et limite mettre des remparts partout pour séparer les pudiques des autres... là est le problème de la tolérance... pour ton passage sur le barbu, là tu parles sans savoir... pour toi musulman veut dire barbu, intolérant, qui bat sa femme soumise. pour moi, ca a une toute autre signification. pour moi l'Islam est une religion juste, et qui a ses raisons concernant les interdictions... pour ce qui est de ta dernière question, non je ne suis pas mariée. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Je suis pour les mosquées avec minarets en France, mais farouchement contre le voile et la burqa dans la rue et lieux publics. Contre aussi tous les autres signes religieux ostentatoires. On ne veut pas que ces archaïsmes que sont les religions deviennent une norme publique. La France a inventé la liberté d'agir et de penser, mais pas la liberté aux groupes d'oppresser ou d'intimider les individus. En Occident, ce n'est pas la religion qui est sacrée, mais l'individu, et c'est une chose magnifique. Dieu on peut en jouir à la maison ou dans les lieux de culte. Laissons l'individu vivre ses rêves et construire sa vie au mieux. :cool: J'aurais même pas besoin de défendre mon point de vue sur celle-là. Joan s'en charge pour moi. Je ne vois pas pourquoi les musulmans de France n'aurait pas le droit à leurs lieux de culte. En plus on ne peut ignorer qu'il y a des intégristes et qu'il est cruciale de ne pas avoir des mosquées dans les caves ou personnes ne sait ce qui se dit. Je confirme le voile ça marche très bien les filles. Déjà il y a la barrière ""raciale"" quand tu veux parler à un algérien. Je trouve moins facile de m'adresser à un groupe de ""noirs"" par exemple qu'à un groupe de blanc. Dans le cas d'une fille tu ne lui adresse pas la parole pareille qu'à un gars même si tu n'as pas d'arrières pensées. Oui ça arrive, en fait c'est pas parce-que un inconnu te parle qu'il rêve de coucher avec toi. S'il baragouine, là il y a plus de chances. Enfin, certaines rajoutent le voile. Là pour vous parler ça prend plus que du courage. Un courage que je n'ai en tout cas pas personnellement alors que je suis un gars correct qui n'est pas offensif...si tu vois ce que je veux dire. Je crois que c'est comme ça pour la majorité des gars. Que veux tu je comprend tes arguments rationnellement mais inconsciemment je ne peux m'empêcher de penser que c'est un symbole de soumission. Soumission que je n'approuve absolument pas. Il faut que tu pense qu'en France peu de personnes connaissent la religion musulmane et ont un regard à l'occidentale de personnes émancipées. Tout ça pour dire qu'il y a de bonnes chances que si on se retrouve à coté dans l'avion pour un vol de 6 heures, il y a de très bonnes chances qu'on échange pas un mot sauf merci lorsque tu va me passer mon plateau lol. En tout cas, je ne ferais pas le premier pas et c'est souvent les gars qui le font. Alors qu'on aurait pu discuter de la même manière qu'ici si tu n'en avais pas porter. Je considère que tu es fermée d'esprit si tu ne considère pas ce que je viens de dire. Donc, en conclusion tu n'auras que les gars que ça ne dérange pas. Donc un bon musulman fraichement débarqué d'Egypte qui aura une vision conservatrice de la relation homme-femme. :confused: Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 et tu ne penses pas qu'être contre le voile est une atteinte à l'individu, à son bien être??? vous l'obligez à se dévoiler pour être mieux intégrée, mais vous ne pensez pas à ce qu'elle veut pour son propre bien, à sa liberté de penser, à sa liberté de pratiquer... donc quand ca va dans votre sens, vous êtes pour la liberté, mais quand ca va dans le sens contraire, alors la, faut des limites à la liberté, obliger la fille voilée à se dévoilée, qu'elle s'efface, mais vous ne comprenez qu'elle vit son temps, mais sans string qui dépasse! deux poids deux mesures... J'ai une autre question pour toi Habiba. Peux-tu affirmer, sur le coran vu que tu es croyante, que 100% des filles qui portent le voile en France le font par choix. Que pas une ne le fait sous le poids de son environnement sociale, en particulier le mari. Peux-tu vraiment répondre oui à cette question ? Et si tu réponds non comment la société française peux t-elle protéger ces filles qui doivent renoncer à une partie d'eux même alors qu'elles sont citoyennes française. Compte tenu de l'aspect négatif du voile dont j'ai parlé plus tôt. je ne comprends pas que tu veuille te couper d'une partie du monde et après te sentir rejetée. Pour s'entendre il faut que les deux parties fassent preuves d'ouverture d'ésprit. La France ne reconnait pas le droit d'opprimer.... Le Québec non plus. Citer Link to post Share on other sites
L3gion-Itachi 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 lol tu penses que je suis compléxée parce que je suis pour le voile?? Ca n'a vraiment rien à voir, tu peux pas comprendre que c'est justement pour se préserver du regard des gens... pour une fille à l'occidentale, c'est flatteur de se faire brancher en pleine rue, qu'on t'accoste, qu'on te demande ton numéro... ben moi ca ne me flatte pas, j'ai plus l'impression d'être considérée comme une prostituée qu'autre chose! j'ai pas besoin du regard des hommes sur moi, pour me sentir bien dans ma peau, le regard d'un seul homme me suffit... et les filles a moitié nue, qui sont accoutrées comme au temps de la soit disant préhistoire ou toute pudeur était inconnue, ne genent pas de nos jours, c'est devenu banal, alors qu'une fille pudique ca choque! le monde tourne vraiment à l'envers... tu dis qu'en occident on s'en fout tant que ca reste entre les murs, ben je ne suis pas d'accord de par ma propre expérience! je vois pas en quoi le voile est une atteinte aux lois du pays, ou soit disant les principes fondamentaux sont liberté, égalité, fraternité... qui ne sont en fait qu'illusions... Bien dit... ;) Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 :cool: J'aurais même pas besoin de défendre mon point de vue sur celle-là. Joan s'en charge pour moi. Je ne vois pas pourquoi les musulmans de France n'aurait pas le droit à leurs lieux de culte. En plus on ne peut ignorer qu'il y a des intégristes et qu'il est cruciale de ne pas avoir des mosquées dans les caves ou personnes ne sait ce qui se dit. Je confirme le voile ça marche très bien les filles. Déjà il y a la barrière ""raciale"" quand tu veux parler à un algérien. Je trouve moins facile de m'adresser à un groupe de ""noirs"" par exemple qu'à un groupe de blanc. Dans le cas d'une fille tu ne lui adresse pas la parole pareille qu'à un gars même si tu n'as pas d'arrières pensées. Oui ça arrive, en fait c'est pas parce-que un inconnu te parle qu'il rêve de coucher avec toi. S'il baragouine, là il y a plus de chances. Enfin, certaines rajoutent le voile. Là pour vous parler ça prend plus que du courage. Un courage que je n'ai en tout cas pas personnellement alors que je suis un gars correct qui n'est pas offensif...si tu vois ce que je veux dire. Je crois que c'est comme ça pour la majorité des gars. apparement je dois avoir le contact facile, parce que franchement, les gens viennent vers moi sans que je comprenne pourquoi... avec le voile, les gens ont une certaine retenue je pense, ils ne vont pas te parler de la même mannière qu'à une fille qui est à moitié nue... pour ce qui est des arrières pensées, peut etre qu'elles ne sont pas mauvaises, mais le but est le même, ca commence par un petit renseignement de rien du tout, ensuite mais t'es d'ou??? tu veux pas qu'on aille boire un coup?? tu peux me laisser ton numéro?? et BLABLABLA et BLABLABLA... des choses qui ne méneront à rien de bon à mon sens... donc le mec qui va s'adresser à une fille voilée, ce sera vraiment par nécessité et non pas pour des futilités, donc à ce niveau là, la fille sera préservée... et heureusement, rare sont les gars qui ont le courage de les accoster ;) Que veux tu je comprend tes arguments rationnellement mais inconsciemment je ne peux m'empêcher de penser que c'est un symbole de soumission. Soumission que je n'approuve absolument pas. Il faut que tu pense qu'en France peu de personnes connaissent la religion musulmane et ont un regard à l'occidentale de personnes émancipées. Lol, le voile est une soumission, beaucoup l'attribuent à la soumission à l'homme, les filles qui le portent par conviction (ou qui souhaitent le porter) savent que c'est une soumission à Allah... mais bon, pour une fille, je pense que c'est difficile de supporter le regard des gens à ce niveau là, mais hamdoulilah, beaucoup préférent le Jugement d'Allah que celui des gens... et de plus qui ne partagent pas sa foi... Tout ça pour dire qu'il y a de bonnes chances que si on se retrouve à coté dans l'avion pour un vol de 6 heures, il y a de très bonnes chances qu'on échange pas un mot sauf merci lorsque tu va me passer mon plateau lol. En tout cas, je ne ferais pas le premier pas et c'est souvent les gars qui le font. Alors qu'on aurait pu discuter de la même manière qu'ici si tu n'en avais pas porter. Je considère que tu es fermée d'esprit si tu ne considère pas ce que je viens de dire. lol je ne pense pas être fermée d'esprit, ou alors les gens sont hyprocrites parce qu'on me l'a vraiment jamais dit! j'ai mes convictions que je n'impose à personne, et je ne veux pas non plus qu'on m'impose des convictions qui ne sont pas les miennes, j'appelle ca la tolérance... pour ce qui est d'un vol de 6 h lol, je suis sure que t'aurai craqué et que tu m'aurai parlé :D:D:D Donc, en conclusion tu n'auras que les gars que ça ne dérange pas. Donc un bon musulman fraichement débarqué d'Egypte qui aura une vision conservatrice de la relation homme-femme. :confused: si par vision conservatrice, tu parles d'un homme qui suit les préceptes de l'Islam, je te répond AMINE loool, vaut mieux un religieux qu'un mécréant... est ce que ce message m'est adressé?? lol je vais répondre quand meme lol loool après tout ça, je pense qu'il est nécessaire que je précise que je ne suis pas voilée lol, j'ai des raisons qui ne sont pas valables bien sur... mais j'admire les femmes qui arrivent à passer le pas que je n'ai pas le courage de passer... Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 J'ai une autre question pour toi Habiba. Peux-tu affirmer, sur le coran vu que tu es croyante, que 100% des filles qui portent le voile en France le font par choix. Que pas une ne le fait sous le poids de son environnement sociale, en particulier le mari. Peux-tu vraiment répondre oui à cette question ? Et si tu réponds non comment la société française peux t-elle protéger ces filles qui doivent renoncer à une partie d'eux même alors qu'elles sont citoyennes française. Compte tenu de l'aspect négatif du voile dont j'ai parlé plus tôt. je ne comprends pas que tu veuille te couper d'une partie du monde et après te sentir rejetée. Pour s'entendre il faut que les deux parties fassent preuves d'ouverture d'ésprit. La France ne reconnait pas le droit d'opprimer.... Le Québec non plus. La France au lieu de s'occuper des femmes voilées, devrait peut être s'interroger sur d'autres problèmes plus fondés... là ils font une fixation sur le voile que je trouve abusé! pour protéger des filles "voilées" de force, on pénalise toutes les autres qui le veulent par choix! c'est comme si tu me disais, ben pour protéger les femmes battues, ben on va interdire qu'un homme et une femme se retrouve seuls, c'est débile! pour pénaliser les alcooliques, ben faut interdire l'alcool en france... c'est des extrêmes, et les extrêmes sont toujours mauvais... toi tu vois ca comme se couper du reste du monde, moi je vois ca comme une préservation... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 lol tu penses que je suis compléxée parce que je suis pour le voile?? Ca n'a vraiment rien à voir, tu peux pas comprendre que c'est justement pour se préserver du regard des gens... pour une fille à l'occidentale, c'est flatteur de se faire brancher en pleine rue, qu'on t'accoste, qu'on te demande ton numéro... ben moi ca ne me flatte pas, j'ai plus l'impression d'être considérée comme une prostituée qu'autre chose! j'ai pas besoin du regard des hommes sur moi, pour me sentir bien dans ma peau, le regard d'un seul homme me suffit... et les filles a moitié nue, qui sont accoutrées comme au temps de la soit disant préhistoire ou toute pudeur était inconnue, ne genent pas de nos jours, c'est devenu banal, alors qu'une fille pudique ca choque! le monde tourne vraiment à l'envers... tu dis qu'en occident on s'en fout tant que ca reste entre les murs, ben je ne suis pas d'accord de par ma propre expérience! je vois pas en quoi le voile est une atteinte aux lois du pays, ou soit disant les principes fondamentaux sont liberté, égalité, fraternité... qui ne sont en fait qu'illusions... très,très bien dit c'est paradoxal...de présenter la france comme pays des droits de l'homme,patati,patata...et quand on en arrive à la religion... paf! c'est la dictature: les masques tombent...les crocs se montrent...les griffes sont sorties le vrai visage de la france en fait...en réalité d'une certaine france qui suscite l'envie de vomir... le voile c'est le coup fatal à cette france...c'est sa plus grande frayeur...c'est sa fin: un simple voile porté par une femme...! Citer Link to post Share on other sites
Malko 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 très,très bien dit c'est paradoxal...de présenter la france comme pays des droits de l'homme,patati,patata...et quand on en arrive à la religion... paf! c'est la dictature: les masques tombent...les crocs se montrent...les griffes sont sorties le vrai visage de la france en fait...en réalité d'une certaine france qui suscite l'envie de vomir... le voile c'est le coup fatal à cette france...c'est sa plus grande frayeur...c'est sa fin: un simple voile porté par une femme...! Pourtant chaque jour dans les rues ou les magasins,les parcs pour enfants ou les fetes foraines,les plages municipales ou les bords de mer,aux sorties des ecoles,dans les bus,dans les trains....les femmes voilées sont legions et libres et ne suscitent plus la curiosité comme jadis,toute juste de l'indifference pour la majorité et peut etre du mepris pour une certaine et hypothetique minorité. Pourquoi ne pas admettre que l'immense majorité des femmes qui portent le voile le font plus par effet de masse donc par un effet mecanique d'entrainement et aussi par une perte d'identité ou une identité oscillante au gré du contexte et de l'environnement ou elles vivent. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 La France au lieu de s'occuper des femmes voilées, devrait peut être s'interroger sur d'autres problèmes plus fondés... là ils font une fixation sur le voile que je trouve abusé! pour protéger des filles "voilées" de force, on pénalise toutes les autres qui le veulent par choix! c'est comme si tu me disais, ben pour protéger les femmes battues, ben on va interdire qu'un homme et une femme se retrouve seuls, c'est débile! pour pénaliser les alcooliques, ben faut interdire l'alcool en France... c'est des extrêmes, et les extrêmes sont toujours mauvais... toi tu vois ca comme se couper du reste du monde, moi je vois ca comme une préservation... Il commence à y avoir beaucoup de femmes courageuses à Montréal et si ça m'énerve tant c'est que c'est une intrusion du religieux dans la sphère publique. Au Québec ça nous a pris genre 300 ans pour s'en débarrasser et ça fait des siècles que les femmes se battent pour un semblant d'égalité. Alors qu'on pensait finalement avoir gagner et ben non toi. Les choses ne sont pas aussi roses que tu le prétend. Nous ne somme pas dupes. Je vois tout les jours des femmes qui suivent leur mari avec leur voile. C'est pire qu'une alliance cette affaire là. En arrière on pourrait écrire propriété de monsieur ..... De toute façon, je n'arriverais pas à te convaincre car ton argument principal est religieux et comme tu le dis si bien je suis un mécréant qui ne sais pas si dieu existe ou pas ou sous quel forme. Tu admet que le voile est un symbole de soumission mais à dieu. Tu admettra que l'amalgame est vite fait. De plus le voile est souvent détourné de son "usage" premier Je crois que nos sociétés se porterait mieux sans le voile. Il n'aide pas à la cohésion sociale, ça c'est sur. J'aimerais bien entendre Enygma la-dessus... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 très,très bien dit c'est paradoxal...de présenter la france comme pays des droits de l'homme,patati,patata...et quand on en arrive à la religion... paf! c'est la dictature: les masques tombent...les crocs se montrent...les griffes sont sorties le vrai visage de la france en fait...en réalité d'une certaine france qui suscite l'envie de vomir... le voile c'est le coup fatal à cette france...c'est sa plus grande frayeur...c'est sa fin: un simple voile porté par une femme...! Moi c'est drôle hein mais ce qui me donne envie de vomir c'est les états religieux comme celui des talibans, de l'Iran ou de l'Arabie Saoudite. Cite moi un seul état religieux où c'est pas la merde ???? Un état ne peux être démocratique et avoir une religion d'état. Il faut comprendre ça. Le problème avec le voile c'est que le principe Liberté s'oppose à celui de Laïcité qui sont deux composantes capitales de la société française et québécoise. Si tu espère faire de la France un état religieux, tu me trouvera sur la route comme une grande majorité de français, je l'espère. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Il commence à y avoir beaucoup de femmes courageuses à Montréal et si ça m'énerve tant c'est que c'est une intrusion du religieux dans la sphère publique. Au Québec ça nous a pris genre 300 ans pour s'en débarrasser et ça fait des siècles que les femmes se battent pour un semblant d'égalité. Alors qu'on pensait finalement avoir gagner et ben non toi. Les choses ne sont pas aussi roses que tu le prétend. Nous ne somme pas dupes. Je vois tout les jours des femmes qui suivent leur mari avec leur voile. C'est pire qu'une alliance cette affaire là. En arrière on pourrait écrire propriété de monsieur ..... De toute façon, je n'arriverais pas à te convaincre car ton argument principal est religieux et comme tu le dis si bien je suis un mécréant qui ne sais pas si dieu existe ou pas ou sous quel forme. Je crois que nos sociétés se porterait mieux sans le voile. Il n'aide pas à la cohésion sociale, ça c'est sur. J'aimerais bien entendre Enygma la-dessus... je tiens à revenir sur un point, je n'ai pas dit que t'étais mécréant, je ne juge pas... mais voila, c'est un sujet sur lequel nous ne seront pas d'accord... pour beaucoup, il suffit qu'un musulman fasse un pas de travers pour dire que tous les musulmans sont mauvais. donc quand vous voyez une femme voilée, c'est sur, elle est battue par son mari, elle est soumise et malheureuse, et elle serait capable de se faire exploser à la moindre occasion... je trouve ca vraiment dommage qu'on ai cette vision de l'Islam Citer Link to post Share on other sites
Malko 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 je tiens à revenir sur un point, je n'ai pas dit que t'étais mécréant, je ne juge pas... mais voila, c'est un sujet sur lequel nous ne seront pas d'accord... pour beaucoup, il suffit qu'un musulman fasse un pas de travers pour dire que tous les musulmans sont mauvais. donc quand vous voyez une femme voilée, c'est sur, elle est battue par son mari, elle est soumise et malheureuse, et elle serait capable de se faire exploser à la moindre occasion... je trouve ca vraiment dommage qu'on ai cette vision de l'Islam Qui a donc façonné cette vision moyenageuse et retrograde de l'islam sinon une frange sectaire de l'islam qui a melangé le politique et le religieux? Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Qui a donc façonné cette vision moyenageuse et retrograde de l'islam sinon une frange sectaire de l'islam qui a melangé le politique et le religieux? des extrémistes qui disent se battre au nom de l'Islam alors que par leur acte, ils montrent leurs failles dans leurs pratiques.... mais les occidentaux ignorent tout ca... c'est plus facile de vite cataloguer, on est dans une société ou on aime faire peur... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 je tiens à revenir sur un point, je n'ai pas dit que t'étais mécréant, je ne juge pas... mais voila, c'est un sujet sur lequel nous ne seront pas d'accord... pour beaucoup, il suffit qu'un musulman fasse un pas de travers pour dire que tous les musulmans sont mauvais. donc quand vous voyez une femme voilée, c'est sur, elle est battue par son mari, elle est soumise et malheureuse, et elle serait capable de se faire exploser à la moindre occasion... je trouve ca vraiment dommage qu'on ai cette vision de l'Islam Je ne suis pas de cela, les musulmans sont libres de vivre leur religion. Je sais que certaines femmes portent le voile par choix et là c'est correct.C'est parfois aussi un choix identitaire. Mais je sais aussi que certaine ne l'ont pas choisi. Donc pour ma conclusion, mosquée avec minaret oui, voile ou burqua non. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Pourtant chaque jour dans les rues ou les magasins,les parcs pour enfants ou les fetes foraines,les plages municipales ou les bords de mer,aux sorties des ecoles,dans les bus,dans les trains....les femmes voilées sont legions et libres et ne suscitent plus la curiosité comme jadis,toute juste de l'indifference pour la majorité et peut etre du mepris pour une certaine et hypothetique minorité. Pourquoi ne pas admettre que l'immense majorité des femmes qui portent le voile le font plus par effet de masse donc par un effet mecanique d'entrainement et aussi par une perte d'identité ou une identité oscillante au gré du contexte et de l'environnement ou elles vivent. le retour au voile quand on l'étend sur un siècle d'hegemonie occidentale et qui الحمد لله touche à sa fin est pour moi un juste retour des choses...c'est comme le nombre de gens qui font la prière qui augmente sans cesse depuis la fin du colonialisme...un mécanisme tout à fait normal et logique historiquement parlant...c'est comme la bolivie dirigée par un indien... l'occidentalisme nous a été imposé on ne l'a pas choisi...alors on s'en débarasse à la moindre occase... et par dessus tout DIEU TOUT-PUIISSANT a doté l'homme du libre-arbitre ! si on applique cette logique du retour à la norme française, il n'y aura plus de france "pays des droits de l'homme" d'ici un siècle ou deux... Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted November 30, 2009 Partager Posted November 30, 2009 Je ne suis pas de cela, les musulmans sont libres de vivre leur religion. Je sais que certaines femmes portent le voile par choix et là c'est correct.C'est parfois aussi un choix identitaire. Mais je sais aussi que certaine ne l'ont pas choisi. Donc pour ma conclusion, mosquée avec minaret oui, voile ou burqua non. lol ta conclusion me fait rire parce que c'est une facon de dire "bon ok faites vos prière entre vos murs,(vous voyez j'accepte votre religion) mais ne vous montrez pas dehors... vous faites honte" Citer Link to post Share on other sites
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