La majorité des maghrebins sont des berberes arabisés

[tassawrit 10]

tu peux me construire une phrase avec ses constituants et tu donnes leur nom? avec cette langue qu'on veut l'enseigner un peu partout!!!

 

Sans probleme

[tassawrit 10]

nekki zdagh di lmarseille (moi j'habite a marseille)

 

nekki (moi) = pronom personnel

zdagh = verbe zed (habiter) a la premiere personne du singulier

di = préposition (à)

 

 

autre exemple

 

Makh i3arban imnudken a gzant? (pourquoi les arabes sont des impérialistes)

 

Makh : adverbe (pourquoi)

i3raban : sujet (les arabes)

gzant : verbe être a la 3eme personne du pluriel (sont)

imnudken : impérialistes (pluriel)

[moqbil 10]

nekki zdagh di lmarseille (moi j'habite a marseille)

 

nekki (moi) = pronom personnel

zdagh = verbe zed (habiter) a la premiere personne du singulier

di = préposition (à)

 

 

autre exemple

 

Makh i3arban imnudken a gzant? (pourquoi les arabes sont des impérialistes)

 

Makh : adverbe (pourquoi)

i3raban : sujet (les arabes)

gzant : verbe être a la 3eme personne du pluriel (sont)

imnudken : impérialistes (pluriel)

les arabes sont des impérialistes parcequ'ils ont trouvé les autres des vrais sionistes. voilà ton equation est résolue!!!

[tassawrit 10]

l'arabisme en algérie et le sionisme en palestine,

 

même concept même colonisation, même repression même impérialisme

[Zombretto 1 127]

La majorité des Maghrébins sont des Berbères arabisés

 

Proposé par admin le Dimanche 06 décembre 2009

Société

 

Considérée comme un facteur de division durant la lutte pour l’indépendance, puis comme une menace pour l’unité nationale, l’amazighité constitué désormais l’un des éléments reconnus de l’identité algérienne. Le combat pour la langue est cependant loin d’être gagné selon ce spécialiste et ardent défenseur de la culture berbère. Nous vous proposons cette interview en exclusivité avant de retrouver notre dossier complet sur les Berbères d’Algérie dans l’édition de Jeune Afrique du 16 au 21 novembre.

 

 

 

 

JA : Quelles sont les origines des Berbères ?

 

Salem CHAKER : Cette question a fait couler beaucoup d’encre. Les sources latines les ont fait venir de Perse, les historiens arabes médiévaux de Palestine ou du Yémen, et les fumeuses théories coloniales du XIXe siècle leur attribuaient volontiers des origines « européennes ». Mais tout cela n’est que légende ou idéologie. Les Berbères doivent être considérés comme les habitants autochtones de l’Afrique du Nord. Tous les indices scientifiques, données archéologiques, anthropologiques, linguistiques et témoignages de sources anciennes (égyptiennes, grecques, latines...) convergent pour établir qu’ils y sont installés depuis des millénaires.

 

 

Mais alors, pourquoi ces légendes et idéologies ?

 

Chaque conquérant a eu tendance à donner aux Berbères une origine qui légitimait sa domination sur l’Afrique du Nord. Cela est tout à fait explicite chez de nombreux idéologues arabes, algériens notamment, qui prétendent justifier une politique d’arabisation des Berbères par leurs origines « yéménites ».

 

De la même façon, une prétendue origine celtique, germanique ou grecque justifiait la colonisation européenne. De nombreux conquérants (Phéniciens, Romains, Vandales, Byzantins, Arabes, Turcs, Français et autres Européens) se sont implantés dans cette aire géographique au cours de l’histoire et il y a eu bien des apports de populations étrangères (Négro-Africains, Andalous et Juifs). Mais aucune de ces dominations extérieures, aucune de ces arrivées de populations ne change radicalement le fond du peuplement indigène, qui reste berbère.

 

 

Que signifie être berbère à notre époque ?

 

C’est d’abord et avant tout être berbérophone, car la langue est le principal critère d’identification du Berbère par rapport au reste de la population d’Afrique du Nord. Bien sûr, il y a d’autres paramètres : une tradition et des références culturelles particulières, une mémoire historique spécifique, éventuellement des restes d’organisation sociale propre, du moins là où l’intégration nationale et le monde moderne n’ont pas complètement écrasé les structures sociales anciennes. Cependant, tous ces paramètres n’existent, et surtout ne perdurent, que si la langue qui les porte se maintient. Si l’on considère la situation en Afrique du Nord, le berbérophone qui abandonne l’usage de sa langue se fond dans la majorité environnante arabophone et devient Arabe. C’est un processus mécanique, parfaitement connu, qui est à l’œuvre depuis des siècles avec la conquête arabe et l’islamisation des Berbères. L’immense majorité des Maghrébins sont des Berbères arabisés au cours des siècles, dans le cadre de ce processus de substitution linguistique qu’est l’arabisation. La berbérité en dehors de la berbérophonie me paraît illusoire et sans avenir.

 

 

Jusqu’à la fin des années 1980, le pouvoir refusait de reconnaître la dimension berbère du peuple algérien. Pourquoi ?

 

C’est une vieille affaire qui a à la fois des racines idéologiques anciennes et des causes politiques plus récentes. Dès ses débuts dans les années 1920, le nationalisme algérien a défini l’identité nationale comme arabe et musulmane. Tout ce qui n’entrait pas dans ce cadre a été voué aux gémonies, exclu et condamné comme facteur de division face à l’ennemi colonial. Cette position se comprend bien dans le contexte colonial. Face à l’entreprise de négation, voire d’assimilation de la France, il fallait affirmer une identité forte, unie et opposable à la culture et à la langue françaises. Les Berbères, dans cette opposition binaire, étaient perçus comme une réalité gênante, voire un obstacle. Par ailleurs, ce nationalisme puise toute son inspiration dans le modèle d’État- nation français, dont il n’est que la réplique symétrique. La conception jacobine française centralisée et unifiée de l’État et de la nation, a été reprise telle quelle par les nationalistes algériens. Comme en France, il leur fallait un État, une nation, une langue. Ils y ont ajouté une religion...

 

 

Et après l’indépendance ?

 

À l’indépendance, les luttes pour le contrôle du pouvoir rassemblent d’un côté des chefs arabes, de l’autre des chefs kabyles, très divisés, principalement Krim Bel-kacem et Hocine Aït Ahmed. Dès 1963, l’insurrection armée de ce dernier en Kabylie est durement réprimée par l’armée nationale. Il y aura en conséquence, pendant des décennies, une hostilité tenace du pouvoir vis-à-vis de tout ce qui est berbère. S’intéresser à la langue ou à la culture berbère, était perçu comme un acte d’opposition. Dans les années 1970, on a ainsi envoyé en prison des adolescents pour la simple détention d’un alphabet berbère ! Et la Cour de sûreté de l’État a régulièrement condamné les militants berbéristes à de lourdes peines.

 

 

Mais depuis les années 1990, les choses ont évolué dans le bon sens...

 

 

 

Oui, mais ces évolutions ne « tombent pas du ciel ». Elles résultent du combat, sur plusieurs décennies, de militants de la culture berbère qui, à partir de 1980, ont été relayés par une mobilisation de masse constante en Kabylie. Depuis, les mouvements de protestation et de revendication n’ont jamais cessé dans cette région. Mais cet assouplissement sur « la question berbère » est aussi lié à des évolutions du contexte politique global algérien. Le parti unique s’est effondré. Il y a eu desserrement de l’étau. D’autre part, à partir du milieu des années 1980, un autre phénomène est venu changer profondément la donne politique : l’islamisme radical, devenu, au tournant des années 1990, l’ennemi numéro 1. La menace islamiste a amené le pouvoir algérien à chercher des alliés potentiels du côté des Berbères.

 

Résultat, la langue berbère, le tamazight, est aujourd’hui enseignée dans les écoles algériennes... J’insisterai sur la nécessité d’être extrêmement précis concernant la reconnaissance de la langue berbère et son enseignement. Il serait inexact de parler de reconnaissance pleine et entière et d’un développement vigoureux de l’enseignement. Le berbère est encore dans une position très marginale dans le système scolaire et dans la vie publique. Les mesures prises par l’État ne sont pas encore de nature à assurer la survie, une diffusion large et le renforcement du statut réel de cette langue.

 

 

Source: Jeune Afrique

 

Propos recueillis par Tayeb Belmadi

La majorité des Maghrébins sont des Berbères arabisés

Deja

... en les qualifiant de Maghrebins

... tu les situe dans le monde arabe

[tassawrit 10]

elle était porté par mes ancêtres

 

:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

[jazjaz 10]

tassawrit ta besoin de peter un bon coup aller pete personne ne regard ;)

stop cette haine svp vive l'algerie

[Dzorro 10]

:crazy: Berbere designe les autochtones du maghreb et de l'afrique du nord, le patrimoine genetique est le meme pour un touareg un kabyle ou un chleuh,

 

ensuite concernant la langue

juste a titre d'exemple

 

 

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa, mzab: azul (salut)

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif ,nefoussa, mzab: lozegh (j'ai faim

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa,mzab : Tanmirte (merci

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa,mzab : Tamurt (pays)

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa,mzab : Afous (main)

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa,mzab : Féminin = T au début plus T a la fin d'un mot

chaoui, kabyle, touareg, chleuh, chenoui, rif, nefoussa,mzab : Pluriel = I au debut plus n a la fin d'un mot

 

 

Ca prouve que nous avons la meme origine, la meme langue et le meme sang les berberes sont donc un peuple autochtone

Tu en fait partie mestralmi

 

(Mestghalim = Mest + Ghalim = Les roseaux Wahrane = Iharane = Les lions en berbère )

 

 

 

D'ailleurs tu utilise des mots berberes quand tu parle en "algérien"

 

* Agnin ( le lapin)

* Fakroun ( la tortue)

* Kermouss (Figue)

* Farmač ( édenté):

* εaggoun ( muet / bégayer )

* A-tčina ( orange)

* Allous - Allousa ( beau-frere ou belle-soeur)

* Tgarraε ( roter)

* Hidoura ( peau de bête)

* ɣoufala ( chevelure abondante)

* Fantazia (troupes folkloriques)

* Khačkhač ( le crane)

* Mkačrad ( frise)

* Halouf ( porc)

* Grellou ( cafard)

* Garwadja ( jouet)

* Chlaɣem ( moustache)

* Saqssî (demander)

* Ačaqour (hache)

 

 

De loin je te préfère quand tu nous cultives plutôt que quand tu nous bassines. Simplement pour grellou, je crois c'est (aussi?) de l'italien.

[tassawrit 10]

Cafard en italien c'est scarfagio

[tassawrit 10]

 

 

 

Cette tenue est 100% berbere pas arabe mon pote ;)

 

la Kachabia est une tenue berbere algérienne, d'ailleurs sur mon avatar tu peux voir matoub lounes en kachabiya, c'est aussi la meme tenue que portait le grand resistant berbere rifain Abdelkrim Khattabi, tu verra JAMAIS un saoudien un yemenite ou un emirati en kachabiya sauf s'il en a acheté une en Algérie, mais ca fait pas partie de leur coutume du tout !

 

 

mais normal que tu devait croire que c'est arabe, parceque pour toi les berberes arabisés sont des arabes et ce qu'ils ont inventé appartient aux arabes :mdr:

 

les arabes n'ont rien inventé , ils se sont accaparés tout des autres civilisation et volé les droits d'auteurs ;)

[moqbil 10]

l'arabisme en algérie et le sionisme en palestine,

 

même concept même colonisation, même repression même impérialisme

tu n'as qu'à trouver une autre nation afin de vivre avec plusieurs faces!!!!

[tassawrit 10]

tu n'as qu'à trouver une autre nation afin de vivre avec plusieurs faces!!!!

 

Ma nation et ma terre d'origine c'est l'afrique du nord,

 

Celle des arabes c'est le moyen orient et proche orient c'est tout,

 

ton raisonnement est trop absurde, pourquoi on dirait pas aux palestiniens aussi de quitter la palestine et de laisser les israeliens les coloniser?

 

ou les français en Algérie aussi?

[tassawrit 10]

t'as tors tassa les plus luxueuse kachabiyyas sont confectionner dans les haux plateaux pas en kabylie

 

je suis pas kabyle non plus, et les hauts plateaux que je sache c en afrique du nord donc en berberie, sur une terre berbere, et confectionnée par des berberes (arabisés ou non ) descends de ton nuage la kabylie n'est pas la seule region berbere d'algérie loin de là .

 

Moi je suis berbere du sud ouest de Taghit plus exactement a 50km de bechar et 200km de ouarzazate (maroc)

 

 

si elle appartien a ces berberes donne moi une preuve

 

c a toi de me donner une preuve si elle appartient aux arabes , ca serait plus rationnel de dire qu'elle est berbere car elle est confectionnée en Algérie (Afrique du nord) terre berbere et peuple berbere zombifié (arabisé)

[elias-dziri 10]

Il n'a jamais eu de berberie.

 

je suis pas kabyle non plus, et les hauts plateaux que je sache c en afrique du nord donc en berberie, sur une terre berbere, et confectionnée par des berberes (arabisés ou non ) descends de ton nuage la kabylie n'est pas la seule region berbere d'algérie loin de là .

 

Moi je suis berbere du sud ouest de Taghit plus exactement a 50km de bechar et 200km de ouarzazate (maroc)

 

 

 

 

c a toi de me donner une preuve si elle appartient aux arabes , ca serait plus rationnel de dire qu'elle est berbere car elle est confectionnée en Algérie (Afrique du nord) terre berbere et peuple berbere zombifié (arabisé)

Le royaume numide,c'est en ALGERIE.Sans remonter au royaume massyssilien central de mass,tak,jugh,juba2 etc...le tombeau de la chretienne? en est temoin.Treve de thamghisme ou maghrebisme beants.?L'Algerianisme,point barre.On n'a pas besoin d'appendices ni de satellittes budjetivores.dzayer ouahad'ha sec!!!!

[moqbil 10]

Ma nation et ma terre d'origine c'est l'afrique du nord,

 

Celle des arabes c'est le moyen orient et proche orient c'est tout,

 

ton raisonnement est trop absurde, pourquoi on dirait pas aux palestiniens aussi de quitter la palestine et de laisser les israeliens les coloniser?

 

ou les français en Algérie aussi?

et pourtant la superficie du maroc est largement suffisante pour les autres et pour toi aussi!!!

[alhouria 10]

Ma nation et ma terre d'origine c'est l'afrique du nord,

 

Celle des arabes c'est le moyen orient et proche orient c'est tout,

 

ton raisonnement est trop absurde, pourquoi on dirait pas aux palestiniens aussi de quitter la palestine et de laisser les israeliens les coloniser?

 

ou les français en Algérie aussi?

 

Alors ya tassa une fois vous aurez le pouvoir en main nous pauvre arabe on ne va plus avoir de la place dans notre Algerie natale on sera expulsè en orient en arabie d'ou sont venu nos ancetres ? c'est ça tassa vous allez nous mettre dans un bateau et nous mettre dehors? Repond moi je ne plaisante pas l'heure est grave je me sens menacèe comment va etre ma vie je me vois deja en arabie seoudite voulant les covaincre que je suis revenu sur les terres de mes ancetres et eux ne comprennent rien non, tassa c'est horrible c'est cauchemardesque :bawling:

[tassawrit 10]

Alhouria j'ai rien contre les vrais arabes,

 

ceux qui sont arabes qui se sentent arabe,

 

par contre VOUS êtes des berberes arabisé , je prefere un arabe fier de ses origines (arabes du moyen orient)

 

, que des berberes comme vous qui reniez vos origines . au moins les arabes gardent leur identité.

 

Toi tu viendrai d'arabie saoudite ba3da :mdr: et par quelle theorie farfelue tu affirmes cela :mdr:

 

30% seulement des algériens sont originaire du moyen orient (gene J) + de 60% sont des autochtones (berbere mais arabisés)gene e1b1b1b et 10% d'autres origines (turques, romain) gene R,

[Dzorro 10]

Cafard en italien c'est scarfagio

 

Grello vient de l'italien grillo qui veut dire grillon en italien...les linguistes appellent ça un glissement sémantique.

Es-ce que je peux te poser deux questions d'ordre linguistique et historique:

1: la terminaison ouche dans les noms propres algériens: ex. Hamrouche, Henkouche, Amirouche... est-elle d'origine berbère?

2: Quelle est la place des juifs chez les berbères? La kahina nous est toujours présenté comme une prêtresse juive.

[tassawrit 10]

1: la terminaison ouche dans les noms propres algériens: ex. Hamrouche, Henkouche, Amirouche... est-elle d'origine berbère?

 

Berbere oui mais kabyle plus particulierement parceque chez nous dans la saoura c'est pas très répandu

2: Quelle est la place des juifs chez les berbères? La kahina nous est toujours présenté comme une prêtresse juive.

 

Comment ca quelle est leur place? les berberes et les juifs ont toujours vécu jusqu'a ce que la zombification du peuple algérien transforment les berberes en des arabistes islamistes et antisémites anti-occident anti tout ce qui est different d'eux......

[harley 10]

Alors ya tassa une fois vous aurez le pouvoir en main nous pauvre arabe on ne va plus avoir de la place dans notre Algerie natale on sera expulsè en orient en arabie d'ou sont venu nos ancetres ? c'est ça tassa vous allez nous mettre dans un bateau et nous mettre dehors? Repond moi je ne plaisante pas l'heure est grave je me sens menacèe comment va etre ma vie je me vois deja en arabie seoudite voulant les covaincre que je suis revenu sur les terres de mes ancetres et eux ne comprennent rien non, tassa c'est horrible c'est cauchemardesque :bawling:

 

Désolé, mais c'est le sort qui attend tout colonisateur. Un jour il se trouve obligé de quitter le pays qu'il a soumis par la force.

[tassawrit 10]

Désolé, mais c'est le sort qui attend tout colonisateur. Un jour il se trouve obligé de quitter le pays qu'il a soumis par la force.

 

;) ;) ;) le probleme c'est qu'ils se sont autocolonisé , ils sont meme pas arabe et ils lechent les bottes aux vrais arabes qui eux les jettent comme des vieilles chaussettes , ils mettent meme les sous titres quand vous parlez en arabe sur les chaines arabes :mdr: les egyptiens qui eux sont plus arabes que les algériens vous ont dit que vous etiez pas arabe et ils ont raison :mdr: