georges972 10 Posted December 21, 2009 Partager Posted December 21, 2009 L'affaire du Sahara ex-espagnol annexee manu militari par le Maroc est un veritable scandale. C'est un scandale, car depuis 1945, ou pour etre plus precis, depuis la Conference de Yalta, il n'y a plus de possibilite juridique d'annexer purement et simplement un territoire, que ce soit par la force ou non. Le Maroc a cru pouvoir passer outre, le resultat, c'est qu'aujourd'hui, sur ce sujet specifique, le Maroc est completement isole sur la scene internationale. Tout ce qu'il fera sur ce territoire restera illegal. La principale raison que le Maroc avance est que ce territoire lui appartenait avant la conquete espagnole. Il oublie de dire qu'au moins le tiers de l'Algerie se trouve dans le meme cas (le Maroc revendiquant toute la region occidentale de l'Algerie, Oran comprise), de meme que la Mauritanie. Cela aboutit en fin de compte a un danger que meme le Maroc semble ignorer, a savoir l'artificialite de pratiquement toutes les frontieres en Afrique et en Asie, tracees par des puissances coloniales exterieures a ces regions. Si le Maroc se met a jouer avec le feu, a savoir la remise en question des traces frontaliers, on ne voit pas tres bien ou cela menera le monde, mais ce qui est sur, c'est que la paix mondiale sera encore plus compromise qu'elle ne l'est aujourd'hui. En fait, le Sahara ex-espagnol est un atout important pour le Maroc a cause de son sous-sol regorgeant de minerias, de phosphates et de...petrole. Voila ou se situe la limite du patriotisme marocain! Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2009 Author Partager Posted December 22, 2009 cette femme sait que lorsqu'on veut on peut....:p a chaque fois que j'entends sahara occidental ça me rappelle le conflit entre nous et nos très chers frères marocains, et c'est désolant de voir des gens qui parlent comme les états "d 2coté" c'est vraiment triste,jsuis née et j'trouve des conflits entre moi et mes voisins! et on s'échange les critique c'est pas juste ça! je sais,moi et la politique ça fait 2,mes jme suis toujours demandé pourquoi le Maroc réclame une terre qu'il n'a pas défendu pendant la colonisation,jveux dire le Maroc a eu son indépendance "officiellement nn!!" sans le Sahara!!! puis si jcomprends bien,l'état marocaine a dit que le sahara lui a appartenu dans le passé donc elle le réclame! ohhh mon dieu j'espère que le monde ne suit pas ce raisonnement sinon la guerre sera partout,depuis le temps ya eu pas mal de changement dans la carte géographique ,attention les américains les indiens vont revenir réclamer leur terre :p "j'ai dit une bêtise je sais ^^ " Mais non merine, tu as dis des choses ...justes qui viennent d'un cœur... juste...et un cœur ... juste ne dit jamais des bêtises...injustes... Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2009 Author Partager Posted December 22, 2009 L'affaire du Sahara ex-espagnol annexee manu militari par le Maroc est un veritable scandale. C'est un scandale, car depuis 1945, ou pour etre plus precis, depuis la Conference de Yalta, il n'y a plus de possibilite juridique d'annexer purement et simplement un territoire, que ce soit par la force ou non. [...] Une exception tout de même georges....Israël a été créée en ...1948:04: Citer Link to post Share on other sites
huit six 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 ... Et en plus mon cher hui six...l'Algérie a toutes les raisons du monde pour se mêler de cette affaire, pas uniquement de la Dame, mais de toute l'affaire depuis le début... non non, ca ne regarde que les marocains et les sahraouis, les autres si ils veulent aider a trouver une solution pacifique ok marhba, sinon ca sappele faire le parasite!! Déjà, il faudrait se rappeler qu'en 1975, la guerre froide y était à son apogée et il se trouvait qu'à l'époque l'Algérie et le Maroc se trouvaient de fait en ...confrontation même si ici et là on nous serinait hypocritement sur la fraternité maghrébine... cold war is over!! c'est ca le probleme on dirait que tout le monde na pas encore saisi ca!! faut changer de referentiel, mais c'est pas evident quand c'est encore les meme personnes depuis l'independance qui continuent en algerie a decider de la politique etrangere et specialement des relations avec le maroc. si l'Algérie se méfiait déjà de la politique expansionniste hassanienne qui lorgnait vers nos frontières de l'Ouest, Hassan II faisait déjà du Maroc un tremplin pour les sioniste par yankees interposés pour menacer l'Algérie que les ballets des armadas US et des diplomates sionistes au Maroc inquiétaient... l'algerie menacée par les sionistes, les yankee, le maroc, l'egypte... la menace fantome, ca sappele de la parano!!! pour rappel, le premier geste de lalgerie independante envers le maroc ca été de lui declarer la guerre en 63, gallek politique expansionniste hassanienne... ajoutes y que l'Algérie a toujours défendu le respect du sacro saint respect des frontières héritées du colonialisme, qui la concerne au 1er degré archi faux, le maroc avant de prendre son independance en 56 a refusé de negocier ses frontieres est avec l'algerie encore francaise, preferant attendre l'independance de lalgerie pour parler de ces choses la avec les algeriens (oust les francais), mais les algeriens se sont assis confortablement sur ce que leur a cedé la france coloniale y compris des territoires historiquement marocain telque bechar, hassi beida tindouf et plusieurs vallées a lest du fleuve draa conquis par la france au profit de la colonie algerienne. pour ces frontieres l'algerie independante s'est comporté comme la france, quand l'eleve depasse le maitre!!! Citer Link to post Share on other sites
huit six 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 L'affaire du Sahara ex-espagnol annexee manu militari par le Maroc est un veritable scandale. C'est un scandale, car depuis 1945, ou pour etre plus precis, depuis la Conference de Yalta, il n'y a plus de possibilite juridique d'annexer purement et simplement un territoire, que ce soit par la force ou non. Le Maroc a cru pouvoir passer outre, le resultat, c'est qu'aujourd'hui, sur ce sujet specifique, le Maroc est completement isole sur la scene internationale. Tout ce qu'il fera sur ce territoire restera illegal. La principale raison que le Maroc avance est que ce territoire lui appartenait avant la conquete espagnole. Il oublie de dire qu'au moins le tiers de l'Algerie se trouve dans le meme cas (le Maroc revendiquant toute la region occidentale de l'Algerie, Oran comprise), de meme que la Mauritanie. Cela aboutit en fin de compte a un danger que meme le Maroc semble ignorer, a savoir l'artificialite de pratiquement toutes les frontieres en Afrique et en Asie, tracees par des puissances coloniales exterieures a ces regions. Si le Maroc se met a jouer avec le feu, a savoir la remise en question des traces frontaliers, on ne voit pas tres bien ou cela menera le monde, mais ce qui est sur, c'est que la paix mondiale sera encore plus compromise qu'elle ne l'est aujourd'hui. En fait, le Sahara ex-espagnol est un atout important pour le Maroc a cause de son sous-sol regorgeant de minerias, de phosphates et de...petrole. Voila ou se situe la limite du patriotisme marocain! tout ce qui est souligné en rouge est faux. pas de petrole dans les provinces du sahara marocain, de l'or peut etre en faible quantité et c'est meme pas sur, du phosphate et bcp de poissons. le maroc qui menace la paix mondial, ca c'est un scoop!!! le maroc ne revendique ni l'oranais ni la mauritanie!! tu sors ca d'ou??? jusqu'a preuve du contraire aucune grande puissance ni le conseil de securité de l'onu n'ont jamais demandé au maroc de se retirer du sahara.; isolé diplomatiquement, mdr, l'espagne vient de reconnaitre que la loi marocaine devait sappliquer au Sahara, sarkozy qui applaudit la proposition marocaine d'autonomie pour le Sahara, clinton qui soutient la meme proposition et vient reiterer le soutien des USA a marrakech meme.... jappele pas ca de lisolement mais plutot un KO technique pour les theses poligerienne, c'est la fin des abdelaziz et leur chimere independantiste. les marocains qui ont fait la marche verte etait armé du drapeau marocain et du coran, si tu appelles ca manu militari c'est que ta jamais vu d'armes... Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 L'affaire du Sahara ex-espagnol annexee manu militari par le Maroc est un veritable scandale. C'est un scandale, car depuis 1945, ou pour etre plus precis, depuis la Conference de Yalta, il n'y a plus de possibilite juridique d'annexer purement et simplement un territoire, que ce soit par la force ou non. Le Maroc a cru pouvoir passer outre, le resultat, c'est qu'aujourd'hui, sur ce sujet specifique, le Maroc est completement isole sur la scene internationale. Tout ce qu'il fera sur ce territoire restera illegal. La principale raison que le Maroc avance est que ce territoire lui appartenait avant la conquete espagnole. Il oublie de dire qu'au moins le tiers de l'Algerie se trouve dans le meme cas (le Maroc revendiquant toute la region occidentale de l'Algerie, Oran comprise), de meme que la Mauritanie. Cela aboutit en fin de compte a un danger que meme le Maroc semble ignorer, a savoir l'artificialite de pratiquement toutes les frontieres en Afrique et en Asie, tracees par des puissances coloniales exterieures a ces regions. Si le Maroc se met a jouer avec le feu, a savoir la remise en question des traces frontaliers, on ne voit pas tres bien ou cela menera le monde, mais ce qui est sur, c'est que la paix mondiale sera encore plus compromise qu'elle ne l'est aujourd'hui. En fait, le Sahara ex-espagnol est un atout important pour le Maroc a cause de son sous-sol regorgeant de minerias, de phosphates et de...petrole. Voila ou se situe la limite du patriotisme marocain! quelques verites et quelques fausses infos. le Maroc a annexe le sahara suite a la marche verte pacifique. mais malheureusement apres l annexation, la guerre est declanche. par exemple la province du Dakhla est entierement annexe militairement. en un mot c est tres complique et il est injuste de resume les choses en une affaire militaire. aucune isolation, tout va bien qu il soit sur l affaire precise du Sahara ou la position internationale du Maroc, il faut etre aveugle pour ne pas voire que le Maroc se garde une bonne position. Aliee strategique des USA, statut avancee avec EU et j en passe. detaille prendra bcp du temps et aucune superpuissance n a reconnu les opposants. et internationalement, les lois marocaines sont en application au sahara. et les grandes puissances soutiennes le projet d autonomie propose par le Maroc. quand l EU fait le sommet avec l'union d afrique. les separatistes sont rejetes et le Maroc est un invite de plus. a vous de tirer les conclusions. on a reconnu l Etat mauritaneen, apres 12 de son independance et apres avoir fait de son jour d independance en 1960 un jour de deuil. mais on l a fait et on respecte notre voisin. avec le senegal, qui est pratiquement notre avocat a l union africaine dont ai absent, les trois pays travail a fond pour renforcer leurs relations. on a tjrs cette nostalgie, mais on l utilise pour s unir autrement. concernant l algerie, feu Hassan II, que Dieu benni son ame, ainsi que celle de Boumediane, avaient signe chez nous a Ifrane en 1976 un accord des frontieres. Hassan II a commenter : "on met les frontières pour les enlever" en effet un temps apres les frontieres etaient ouvertes et l union maghrebine etait forme encore chez nous a Marakesh. et Ouran n a jamais fait partie de nos revendications. c est un mythe, tout comme celui des canaries, on a jamais revendique, mais certains propage l idee. heureusement tu ignore notre Histoire sinon t aurais mentionne 3 ou 4 d autres pays dans ta liste imaginaires des conflits marocains... nos empires historiques nous ont transmis des problemes de frontières mais on les ai pratiquement tout regle et on les ai changes vers une volonte de colaborations avec nos voisins a partir de notre histoire et culture communes. bizarrement, tu as oublie de mentionner l'unique dossier non resolu. car nous ne revendiquant plus les terres que tu as mentionne. par contre, on ne cessera jamais de revendiquer Ceuta et Melila et les iles a proximites colonise par les espagnols. et dont malheureusement l affaire du Sahara nous cause de plus en plus de retard sur leur plan. le Maroc envoie ces soldats, sous la direction de l ONU , a plusieurs pays au monde, pour aider a instaure la paix. alors t inquiete pas de notre position on fait de notre mieux. et chez nous c est deja la paix depuis longtemps. Le Sahara etait completement batti et modernise par le Maroc. et le cout de la guerre a eu de graves effets sur notre economie. duquel atout tu parles. le Maroc avait fait faillite en 1983. les richesses principales du pays se trouve dans la zone au nord du sahara. toutefois le sahara reste une zone riche en phosphate et poissons mais on a bcp plus plus au nord. et l or (que le Maroc a commence a l exporter) se trouve a cote d Agadir region sous. egalement le petrole qui existait au Maroc existait tout dans la zone du nord. et la france l avait reduit a neant avant meme notre independance ce que bcp de marocains ignore aujourd'hui. l economie du pays se base sur qq piliers. notre agriculture, entirement au nord du sahara, le phosphate essentielement au nord, le tourisme egalement au nord, et certaines industries tel que le textile. jusqu aux transfers des immigrants... ou es le sahara. peut etre un peu important en peche mais tout le Maroc est ouvert a la mer nos territoires maritimes sont de loin plus imposantes que ceux terrestres. Mr georges, serait tu francais? car je peux te rappeler le patriotisme francais! celui des marocains est le plus raisonable de tout les pays que je connais. on ai un peuple silencieux qui limite son patriotisme a ces frontieres et ne chercher a déranger personne. on evite meme les slogans du genre egyptiens. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 jveux dire le Maroc a eu son indépendance "officiellement nn!!" sans le Sahara!!! il faut revoir la chronologie marocaine pour comprendre. car si on suit ta logique le maroc serait une multitude d etats... Mars 1956: independance uniquement de la zone francaise (le centre) , dont se situe la capitale du Maroc. Avril 1956: l'espagne sede le Rif octobre 1956: abolition du statut international de la ville de tanger (que pour cette ville il y avait une dizaine de pays qui l administre.) 1958: Accord entre l’Espagne et le Maroc sur la rétrocession de la province de Tarfaya le 1er avril 1969: L’Espagne rétrocède au Maroc l’enclave d’Ifni le 30 juin. 1975: Marche verte, le Maroc reprend les provinces de laayoune et smara (Assaqia lhamra) 1979: le Maroc reprend la province du Dakhla (wadi Addahab) est maintenant, tu comprends comment on a pris notre independance et refait notre unite? faut pas croire que tout le Maroc etait sous protectorat francais. l espagne aussi a eu sa part. Citer Link to post Share on other sites
merine 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 Merci pour cette réponse, moi qui pensais que le Maroc a eu son indépendance avant l’Algérie ! Le Maroc est un pays colonisé, pourquoi il ne figure pas comme tel !, c’est la faute de qui ? , est ce que le faite qu’il ne réclame pas ses terres à temps !, peut être que cela donne raison à ceux qui veulent garder la possession de ces terres ! **est maintenant, tu comprends comment on a pris notre independance et refait notre unite? faut pas croire que tout le Maroc etait sous protectorat francais. l espagne aussi a eu sa part.** jpensais que j'avais compris , mais là j’m’embrouille !,,, l’Espagne a toujours "une" part ,et le Sahara est toujours occupé par ceux qui refusent de céder a l’état marocain ,je croyais que c’était d colonisant Citer Link to post Share on other sites
Dzorro 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 il faut revoir la chronologie marocaine pour comprendre. car si on suit ta logique le maroc serait une multitude d etats... Mars 1956: independance uniquement de la zone francaise (le centre) , dont se situe la capitale du Maroc. Avril 1956: l'espagne sede le Rif octobre 1956: abolition du statut international de la ville de tanger (que pour cette ville il y avait une dizaine de pays qui l administre.) 1958: Accord entre l’Espagne et le Maroc sur la rétrocession de la province de Tarfaya le 1er avril 1969: L’Espagne rétrocède au Maroc l’enclave d’Ifni le 30 juin. 1975: Marche verte, le Maroc reprend les provinces de laayoune et smara (Assaqia lhamra) 1979: le Maroc reprend la province du Dakhla (wadi Addahab) est maintenant, tu comprends comment on a pris notre independance et refait notre unite? faut pas croire que tout le Maroc etait sous protectorat francais. l espagne aussi a eu sa part. Restent Ceuta et Melilla.... Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted December 22, 2009 Partager Posted December 22, 2009 Merci pour cette réponse, moi qui pensais que le Maroc a eu son indépendance avant l’Algérie ! Le Maroc est un pays colonisé, pourquoi il ne figure pas comme tel !, c’est la faute de qui ? , est ce que le faite qu’il ne réclame pas ses terres à temps !, peut être que cela donne raison à ceux qui veulent garder la possession de ces terres ! **est maintenant, tu comprends comment on a pris notre independance et refait notre unite? faut pas croire que tout le Maroc etait sous protectorat francais. l espagne aussi a eu sa part.** jpensais que j'avais compris , mais là j’m’embrouille !,,, l’Espagne a toujours "une" part ,et le Sahara est toujours occupé par ceux qui refusent de céder a l’état marocain ,je croyais que c’était d colonisant oui on a eu l independance avant l algerie, mais vu qu on etait divise et il y avait deux colonisateur. notre reunification se fait graduellement. la france a quitter d abord. et l espagne n a pas volu le faire facilement. c est elle qui nous tarde mais a ce jour la. les armees francaise ont quitte aux annees soixantes apres qu ils ont aides un rébellion aux sahara oriental. puis l espagnol qui quittait au fur et a mesure que nous recuperant nos terres. les americains ont quitter dans les annees 70. et oui meme eux y etaient chez nous meme si leurs statut etait differents et vu comme des aliees mais ils restaient un heritage de la guerre mondiale et donc de la colonisation. l'espagne a quitte le sahara. ce qui reste c est quelques km carres au nord, il s agit de Ceuta, melila et quelques ilotes a cotes d elles. et on les reclames. dcependant leur cas et bcp plus complique historiquement tout comme politiquement et stratégiquement. au sahara, le Maroc a batti un mur qui defend la zone habite et garde une distance de la frontieres algerienne, le but est d eviter que les acrochages avec les opposants ne se fait dans un territoire etrangers et/ou habite. les nations unis ont confirme le statut de cette terre limitrophe comme zone tempo apres le cessez le feu. par consequent, souvent des cartes montre le sahara divise, en laissant une bandelette a Est comme non soumise a l armee marocaine et donc a l etat marocain. car elle est a l Est du Mur deffensif. Restent Ceuta et Melilla.... oui biensure, et tu oublie les iles a leur cotes, c est aussi important meme si inhabite. j en avait parle dans ma reponse a Georges. dans le messages que tu cite j ai uniquement mentionne les terres recuperes. Citer Link to post Share on other sites
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