Religion;petits doutes quand meme...

[P|uToN 10]

Et en résumé ça donne quoi ça Pluton ??:rolleyes:

 

 

c'est extrêmement résumé Balance :p

[Guest Balance]

c'est extrêmement résumé Balance :p

 

allez j'ai pas pigé ...:rolleyes:

[admin 2]

Ah bin si on s'aventure dans ce genre de quiproquos on est pas couché....pourquoi Adam et Ève on été pris dans les filets de la tentation,pourquoi l'humanité toute entière est en train de payer pour et par leur faute...bien des questions vont suivre si le doute en l'existence et la sagesse de dieu prend de l'ampleur..c'est pour cela que je t'ai dis qu'il faut déjà faire le bilan de ses certitudes et se lancer dans une recherche de la vérité non contradictoire à ses propres principes..Dieu créa l'homme et le diable dans un but précis,et les choses compliquées dont l'esprit humain ne peut faire face rentrent dans le mystère de la création..des fois ces petites certitudes peuvent nous épargner de grandes angoisses et nous apportent un peut de sérénité et c'est pour ça qu'il faut s'y accrocher ...

 

C'est pas des quiproquos, se sont des questions au combien legitimes. On a l'impression que tout cela manque de cohérence, je dirais mime que ca ressemble a du travail humain, a du bricolage si j'ose dire. Dieu de part son pouvoir infini et son intelligence sans limites aurait certainement pu trouver un moyen de nous transmettre son message d'une facon plus claire et sans ambiguïté.

 

Par exemple, on nous dit que les conditions de la lapidation sont tellement difficiles a réunir que cette peine ne sera pratiquement jamais exécutée. Soit. Pourquoi alors l'a-t-il instaurée ? Pourquoi une telle ambiguïté ? Par nous dissuader de l'adultère? Dieu avec toute son intelligence n'aurait-il pas pu trouve une meilleure facon de nous en dissuader ? La aussi ca ressemble a du bricolage... travail humain* quoi.

 

*(pour ne pas dire arabe ) :D

[P|uToN 10]

allez j'ai pas pigé ...:rolleyes:

 

 

moi aussi je ne comprends que dalle :p

[admin 2]

Plus simple, pourquoi Dieu a t il crée tout ca (paradis, enfer, anges, demons, humains...)?

 

Oui plus simple. Si tu me trouves la reponse, je t'en serai reconnaissant toute ma vie et te nommerai admina du forum :D

[placebo 10]

C'est pas des quiproquos, se sont des questions au combien legitimes. On a l'impression que tout cela manque de cohérence, je dirais mime que ca ressemble a du travail humain, a du bricolage si j'ose dire. Dieu de part son pouvoir infini et son intelligence sans limites aurait certainement pu trouver un moyen de nous transmettre son message d'une facon plus claire et sans ambiguïté.

 

Par exemple, on nous dit que les conditions de la lapidation sont tellement difficiles a réunir que cette peine ne sera pratiquement jamais exécutée. Soit. Pourquoi alors l'a-t-il instaurée ? Pourquoi une telle ambiguïté ? Par nous dissuader de l'adultère? Dieu avec toute son intelligence n'aurait-il pas pu trouve une meilleure facon de nous en dissuader ? La aussi ca ressemble a du bricolage... travail humain* quoi.

 

*(pour ne pas dire arabe ) :D

Au départ j'étais d'accord avec toi sur la question des mysteres de la création mais là pour ce qui est de la question du halal et haram "el halalou bayinoun wa el haramou bayinoun ,wa baynahoum oumouroun mouchtabatat fa ittakou achoubouhat"

C'est nous qui compliquions les choses ce n'est pas dieu...

[admin 2]

mais voyons, en quoi cela est déplacé ?

 

dieu nous a créés de son souffle, nous avons presque tous les caractères de ses attributs, et c'est de cette façon que je peux comprendre le sens de ses attributs.

 

je suis bon, dieu est bon, mais sa bonté est parfaite, contrairement à moi.

et tu peux répéter le même schémas de phrase pour tous les caractères des attributs de dieu dont tu disposes, dont la justice.

 

si je peux imaginer l'existence d'un juste parfait, et qui serait pas le dieu que j'adore, alors ce dieu que j'adore n'est pas le vrai dieu. car celui que je dois 'adorer, se défini ainsi, par les absolus parfaits de ses attributs. dont la justice. et le savoir.

 

Justement, Dieu est parfait, et de sa part, je m'attend a ce qu'il soit juste, c.a.d (pour revenir a l'exemple que j'ai soulevé) garantir les même chances de réussite a tout le monde, ce qui n'est manifestement pas le cas, puisque en etant né en Algérie je suis nettement plus avantagé que celui qui a eu le Pole Nord comme terre natale (tiens, celui-la ne pourra jamais faire le Ramdhan, encore une incoehrence a la quelle j'ai pas trouvé de reponse).

[Glasyeur 10]

C'est pas des quiproquos, se sont des questions au combien legitimes. On a l'impression que tout cela manque de cohérence, je dirais mime que ca ressemble a du travail humain, a du bricolage si j'ose dire. Dieu de part son pouvoir infini et son intelligence sans limites aurait certainement pu trouver un moyen de nous transmettre son message d'une facon plus claire et sans ambiguïté.

 

Par exemple, on nous dit que les conditions de la lapidation sont tellement difficiles a réunir que cette peine ne sera pratiquement jamais exécutée. Soit. Pourquoi alors l'a-t-il instaurée ? Pourquoi une telle ambiguïté ? Par nous dissuader de l'adultère? Dieu avec toute son intelligence n'aurait-il pas pu trouve une meilleure facon de nous en dissuader ? La aussi ca ressemble a du bricolage... travail humain* quoi.

 

*(pour ne pas dire arabe ) :D

 

Je suis également de cet avis

[admin 2]

Au départ j'étais d'accord avec toi sur la question des mysteres de la création mais là pour ce qui est de la question du halal et haram "el halalou bayinoun wa el haramou bayinoun ,wa baynahoum oumouroun mouchtabatat fa ittakou achoubouhat"

C'est nous qui compliquions les choses ce n'est pas dieu...

 

Donc, toi, cela ne te choque pas qu'on lapide un homme ou une femme reconnu(e) coupable du péché de l'adultère ?

[Guest 3bassia]

Oui plus simple. Si tu me trouves la reponse, je t'en serai reconnaissant toute ma vie et te nommerai admina du forum :D

 

Justement c'est une question sans réponse, comme tant d'autres, donc vaut mieux pas se prendre la tête avec des questions et des raisonnement qui ne sont pas à la porté de l'être humain...si tu dis que Dieu est parfait et que tu en es convaincu, logiquement tu dois considéré tout ce qu'il a fait est parfait (même si ca échappe à ton raisonnement d'humain.)

[placebo 10]

Donc, toi, cela ne te choque pas qu'on lapide un homme ou une femme reconnu(e) coupable du péché de l'adultère ?

 

Tu sais quoi ,j'aurais été d'accord si cela était appliqué à l'humanité entière,genre une justice universelle...et pas juste pour l'adultère mais pour toutes les fautes commises...cela me choque autant que toi ,pire encore je trouve que les pays qui la pratique défendant la vertu cachent une capacité de vice et de dépravation énorme.

[admin 2]

Justement c'est une question sans réponse, comme tant d'autres, donc vaut mieux pas se prendre la tête avec des questions et des raisonnement qui ne sont pas à la porté de l'être humain...si tu dis que Dieu est parfait et que tu en es convaincu, logiquement tu dois considéré tout ce qu'il a fait est parfait (même si ca échappe à ton raisonnement d'humain.)

 

Si je trouve pas de reponses a mes questions, je continuerai a croire en me mentant a moi meme, je ne me dis pas que peut-etre cette religion est fausse et cela expliquerait ses incoehrences ?

[admin 2]

Tu sais quoi ,j'aurais été d'accord si cela était appliqué à l'humanité entière,genre une justice universelle...et pas juste pour l'adultère mais pour toutes les fautes commises...cela me choque autant que toi ,pire encore je trouve que les pays qui la pratique défendant la vertu cachent une capacité de vice et de dépravation énorme.

 

Donc toi la seule chose qui te choque c'est qu'elle ne soit pas appliquee a tout le monde de la meme maniere ? La peine elle meme ne choque pas ?

 

 

L'image ci dessous te laisse de marbre ?

 

 

[Glasyeur 10]

Justement c'est une question sans réponse, comme tant d'autres, donc vaut mieux pas se prendre la tête avec des questions et des raisonnement qui ne sont pas à la porté de l'être humain...si tu dis que Dieu est parfait et que tu en es convaincu, logiquement tu dois considéré tout ce qu'il a fait est parfait (même si ca échappe à ton raisonnement d'humain.)

Personnellement j'aborde ce problème autrement, le fait que ces notions là comportent des lacunes logiques, est à mon sens une preuve de leur imperfection, et donc que ce sont des notions inventées par des êtres humains.

C'est de cette manière que je traite cet illogisme, car d'après moi si quoi que ce soit émanerait d'un être divin, il serait parfait.

[placebo 10]

Donc toi la seule chose qui te choque c'est qu'elle ne soit pas appliquee a tout le monde de la meme maniere ? La peine elle meme ne choque pas ?

 

 

L'image ci dessous te laisse de marbre ?

 

 

 

Du tout....mais il faut se demander pourquoi la punition est faite de cette maniere là et pas une autre? une personne qui paye son due ans la vie terrestre payera aussi dans l'au delà?

[Guest 3bassia]

Si je trouve pas de reponses a mes questions, je continuerai a croire en me mentant a moi meme, je ne me dis pas que peut-etre cette religion est fausse et cela expliquerait ses incoehrences ?

 

Les incohérences que tu évoques, aucune religion ne peut les corriger selon la manière que tu veux...et à mon avis ca revient à dire que Dieu est incohérent ce qui va à l'encontre de ce que tu as dit plus haut "Dieu est parfait" :rolleyes:

[Massallia 10]

Salam, je suis musulmane et complètement convaincus par l'islam, je ne trouve rien à redire et heureusement d'ailleurs! l'autre jour je discutais avec un ami, il dit que contrairement à lui ( qui a lu la bible le coran et la torah et a choisis l'islam pour religion par conviction ) moi je n'ai pas choisis ma religion ( du fait que je suis née de parents musulmans dans une famille musulmane dans un pays majoritairement musulman...); que j'ai l'islam comme religion par héritage et non par vrai choix; agacée je n'ai cessé de lui répéter que je suis parfaitement heureuse et convaincu par l'islam et que je ne ressent même pas le besoin de remettre ça en question...quand je lui ai demandé pourquoi il me posait ses question...il me répond qu'il voulais tester la profondeur de ma foie...

J'avoue qu'il a réussi à me faire me poser certaines questions bien que je demeure musulmane et heureuse de l'être.

Que pensez vous? avez vous eu des doutes sur votre religion?

 

La seule différence entre toi et lui c'est comme tu le dis si bien toi tu as reçu l'Islaam en héritage. Et aprés? lorsqu'on devient addulte on a des choix à faire même sur le plan religieux; soit on decide de rester dans le religion de nos aaieux parce qu'on est convaincue de leur enseignement, soit on choisi une autre voie. "nul contrainte en religion" Katimini.

 

Ce qui m'a interpellé, c'est cette espéce "d'arrogance" à vouloir tester ta foi, mais de quelle droit se permet-il cela? L'Islam dans sa grandeur n'autorise aucunes interferances entre la créature (Abd) et son Créateur.

 

Personnellement, je ne place ma confiance qu'en ALLAH swt et rabi kbir:)

[Guest 3bassia]

Personnellement j'aborde ce problème autrement, le fait que ces notions là comportent des lacunes logiques, est à mon sens une preuve de leur imperfection, et donc que ce sont des notions inventées par des êtres humains.

C'est de cette manière que je traite cet illogisme, car d'après moi si quoi que ce soit émanerait d'un être divin, il serait parfait.

 

Qui te dit que ce qu'est parfait à tes yeux, l'est vraiment? et inversement.

[Guest Balance]

Les incohérences que tu évoques, aucune religion ne peut les corriger selon la manière que tu veux...et à mon avis ca revient à dire que Dieu est incohérent ce qui va à l'encontre de ce que tu as dit plus haut "Dieu est parfait" :rolleyes:

 

Un Incohérent qui parle de l'incohérence :mdr:

[admin 2]

Du tout....mais il faut se demander pourquoi la punition est faite de cette maniere là et pas une autre? une personne qui paye son due ans la vie terrestre payera aussi dans l'au delà?

 

 

Une telle punition ne choque pas ?

 

Ne trouves-tu pas qu'elle est disproportionnée par rapport la gravite de l'acte ? Le coupable n'a fait "que" profiter d'un moment de plaisir avec une autre personne que son conjoint, il n'a pas massacre l'humanite non plus, ni detourné la banque mondiale...

[Pr. Tournesol 10]

Personnellement j'aborde ce problème autrement, le fait que ces notions là comportent des lacunes logiques, est à mon sens une preuve de leur imperfection, et donc que ce sont des notions inventées par des êtres humains.

C'est de cette manière que je traite cet illogisme, car d'après moi si quoi que ce soit émanerait d'un être divin, il serait parfait.

ca ne t'est jamais venu a l'esprit que c'est tout simplement ta logique qui est loin d'etre parfaite ou "logique" ?

je t'ai lu ici... et je trouve ton raisonnement tres fallacieux en general.. voir completement illogique lorsque tu abordes ces questions-la.

D'apres "ma" logique bien sur. Mais au moins je ne considere pas mon raisonnement comme infaillible et l'applique sans scrupule "a celui de" Dieu..

[admin 2]

Les incohérences que tu évoques, aucune religion ne peut les corriger selon la manière que tu veux...et à mon avis ca revient à dire que Dieu est incohérent ce qui va à l'encontre de ce que tu as dit plus haut "Dieu est parfait" :rolleyes:

 

Je parle de toutes les religions, pas seulement de l'Islam.

 

Pour le reste, je pose des questions et je montre que les religions ont beaucoup d'incohérences.

 

Comment faire le Ramadhan si on est au Pole Nord et qu'il y fait nuit 6 mois/an ?

[Guest 3bassia]

Je parle de toutes les religions, pas seulement de l'Islam.

 

Pour le reste, je pose des questions et je montre que les religions ont beaucoup d'incohérences.

 

Comment faire le Ramadhan si on est au Pole Nord et qu'il y fait nuit 6 mois/an ?

 

Désolée je ne suis pas une spécialiste :D

[Pr. Tournesol 10]

Je parle de toutes les religions, pas seulement de l'Islam.

 

Pour le reste, je pose des questions et je montre que les religions ont beaucoup d'incohérences.

 

Comment faire le Ramadhan si on est au Pole Nord et qu'il y fait nuit 6 mois/an ?

c'est ce genre de questions tres philosophiques et profondes qui t'empechent de dormir ?

bah..au pole nord aussi y'a le jour est la nuit astronomiques..meme si y'a la clarte.

D'ailleurs un astronome algerien a ete au pole sud (une mission pour creer un observatoire laba) en plein mois de ramadan...

et bien sur il l'a fait..ne voyant aucune contradiction logique ou 'incoherence'.. mais bien sur, peut etre que votre logique est plus parfaite que la sienne...puisqu'elle est meilleure que celle de Dieu..

[FacE@FacE 10]

salam

j'ai jamais douter et je ne doutera jamais challah sur l'existence de Allah!je me demande pourquoi on doute si on n'est vraiment croyant!comment pouvons nous nier une vérité dont la preuve est gravée sur nos fronts.nous ressentons, du fond de nos cœurs, qu’Allah existe. grace à notre nature croyante et notre instinct religieux, dans les difficultés et les malheurs, nous nous réfugions auprès de lui(Allah). nous voyons les preuves de son existence en nous et dans le monde environnant. nous croyons en l’existence d’Allah par intuition et par preuves rationnelles. mais pourquoi la plupart des gens n'y pretent pas attention? la réponse et qu'ils ne réfléchissent pas sur eux mêmes. voilà une sourete qui preuve tout

 

وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ

Wafee anfusikum afala tubsiroona

Et il en est aussi en vous-mêmes. N’en êtes-vous donc pas conscients?