Habiba 10 Posted January 13, 2010 Author Partager Posted January 13, 2010 Pas grave,...et mes filles te disent Asgwas Ameggaz (2960), Habiba je ne sais pas comment répondre, donc tu peux leur répondre de ma part :D Citer Link to post Share on other sites
setyfis 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 bravo pour ta sagesse habiba Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 13, 2010 Author Partager Posted January 13, 2010 bravo pour ta sagesse habiba merci, mais le texte n'est pas de moi Citer Link to post Share on other sites
Guest nouss Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 salam merci pour le partage habiba jaime bcp tes sujet Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 13, 2010 Author Partager Posted January 13, 2010 salam merci pour le partage habiba jaime bcp tes sujet c'est gentil nouss j'espère que tu vas bien inch'Allah Citer Link to post Share on other sites
setyfis 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 mais je rajouterai que ce forum est"algerien"et la grande majoritè du peuple algerien est musulman mais les propos islamophobes sont courants dans ce forum tout les forum qui se respectent interdissent lespropos et censure les propos islamohobes pas celui la comme les propos algerophobes par des marocains juifs pieds noirs ou autres ils sont toleres par contre quand on repond a ces propos et a ces gens on vous averti quon va vous censurer hhh meme forum israel est plus... bon jmarrete la Citer Link to post Share on other sites
Guest nouss Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 habiba je vais bien hamboullah setyfis tu c'est moi aussi quand je lis tous les propos concernant notre prophéte salat allah alayi ben je suis dégouté mais faut pas leur répondre et sa ne sert a rien ils ont leur vision des chose et nous aussi tu es staifi ben moi je le suis aussi a moitier Citer Link to post Share on other sites
Dzorro 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 salam ou 'alaykoum non les attaques physiques c'est particulier, ici je parle des insultes uniquement! c'est clair qu'il faut etre solidaire de nos fréres palestiniens, mais quand il s'agit d'insultes uniquement, vaut mieux ne pas répondre. si tu regardes le texte que j'ai posté, il est dit qu'il est autorisé de répondre à l'attaque physique par la défense... Allah ou 'alem Entre les attaques physiques et les insultes, il y a les mensonges et les propos qui encouragent et justifient les boucheries qu'il ne faut absolument pas laisser passer. Il y a aussi tous les propos islamophobes qui sont véhiculés soit par ignorance, soit par haine, soit tout simplement à cause du mauvais comportement de beaucoup de musulmans et qu'il est de notre devoir de corriger oua men châ a fel youmin oua men châ a fel yekfour, la ikraha fi eddine... Citer Link to post Share on other sites
setyfis 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 habiba je vais bien hamboullah setyfis tu c'est moi aussi quand je lis tous les propos concernant notre prophéte salat allah alayi ben je suis dégouté mais faut pas leur répondre et sa ne sert a rien ils ont leur vision des chose et nous aussi tu es staifi ben moi je le suis aussi a moitier non mais un forum qui se respect interdit les propos islamophobes cest ce que je voulais dire...mais sinon cest vrai tas raison fo pas leur repondre et pour mes origines oui jsuis staifi mais a moitiè aussi mais comme contrairement au juifs on sidentifie pas par la mere mais par le pere chez nous voila :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Dzorro 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 mais je rajouterai que ce forum est"algerien"et la grande majoritè du peuple algerien est musulman mais les propos islamophobes sont courants dans ce forum tout les forum qui se respectent interdissent lespropos et censure les propos islamohobes pas celui la comme les propos algerophobes par des marocains juifs pieds noirs ou autres ils sont toleres par contre quand on repond a ces propos et a ces gens on vous averti quon va vous censurer hhh meme forum israel est plus... bon jmarrete la Bien dit Setyfis! mais il ne faut pas t'arrêter là, c'est à nous de combattre ces attaques dans tous les topics... Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 13, 2010 Partager Posted January 13, 2010 Pourquoi , à chaque fois qu'on eut s'informer, on se fait traiter d'islamophobes. Vous êtes prets à nous renseigner tant qu'on effleure sur le sujet de l'islam. Mais quand on veut se faire expliquer des versets plus controversés, voila qu'on nous sert l'islamophomie comme réponse ou pire cette arrogance qui vous fait dire que vous n,avez pas à répondre aux imbéciles que nous sommes, nous les mécréants. On nous rabat constamment le 'sorti hors contexte'. On ne vous demande qu'à nous les remettre dans le bon contexte.Mais cessez de vous cacher sous les fleurs du tapis quand on essaie d'avoir des réponses intelligentes. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 Entre les attaques physiques et les insultes, il y a les mensonges et les propos qui encouragent et justifient les boucheries qu'il ne faut absolument pas laisser passer. Il y a aussi tous les propos islamophobes qui sont véhiculés soit par ignorance, soit par haine, soit tout simplement à cause du mauvais comportement de beaucoup de musulmans et qu'il est de notre devoir de corriger oua men châ a fel youmin oua men châ a fel yekfour, la ikraha fi eddine... salam ou 'alaykoum je suis d'accord qu'il faut corriger, mais dans le calme, répondre par la violence ne sert a rien (meme en étant agressif dans les propos). c'est a nous de montrer que hamdoulilah, nous avons notre foi, et que Allah nous ordonne le bon comportement, et que Lui vaut mieux que tous les autres propos... j'avais lu un hadith il me semble qui disait de ne pas insulter les non croyants, car par ignorance, ils pourraient insulter notre Dieu... donc parfois vaut mieux zapper... Allah ou 'Alem Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 Pourquoi , à chaque fois qu'on eut s'informer, on se fait traiter d'islamophobes. Vous êtes prets à nous renseigner tant qu'on effleure sur le sujet de l'islam. Mais quand on veut se faire expliquer des versets plus controversés, voila qu'on nous sert l'islamophomie comme réponse ou pire cette arrogance qui vous fait dire que vous n,avez pas à répondre aux imbéciles que nous sommes, nous les mécréants. On nous rabat constamment le 'sorti hors contexte'. On ne vous demande qu'à nous les remettre dans le bon contexte.Mais cessez de vous cacher sous les fleurs du tapis quand on essaie d'avoir des réponses intelligentes. Hurlevent ce n'est pas en nous sortant des tas de versets comme ca qu'on va pouvoir vous répondre... le mieux c'est de demander par verset. parce que le Coran a été révélé à différentes époques, et beaucoup de choses se sont passées, entre la première révélation, aprés l'hégire, aprés la conquête de la Mecque.... on ne peut pas répondre d'un coup, il faut avancer par étape... et puis personnellement, mes connaissances sont limitées... donc je ferrai de mon mieux pour te répondre inch'Allah, et j'espère que mes soeurs et mes frères en religion, en feront de meme inch'Allah Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 Hurlevent ce n'est pas en nous sortant des tas de versets comme ca qu'on va pouvoir vous répondre... le mieux c'est de demander par verset. parce que le Coran a été révélé à différentes époques, et beaucoup de choses se sont passées, entre la première révélation, aprés l'hégire, aprés la conquête de la Mecque.... on ne peut pas répondre d'un coup, il faut avancer par étape... et puis personnellement, mes connaissances sont limitées... donc je ferrai de mon mieux pour te répondre inch'Allah, et j'espère que mes soeurs et mes frères en religion, en feront de meme inch'Allah Habiba, on va essayer d'étre objectifs, et logiques, Toi, qui fais la promotion de l'islam, dis-moi en quoi il est bon, et/ou, donne moi des exemples où il a réussi à faire le bien, et ce, en comparaison avec toutes les fois où il a semé le mal. Comme ça, on aura un beau tableau retraçant les exploits de cette idéologie. On verra aussi, comment est-ce qu'elle peut trouver sa place dans un monde de liberté d'expréssion, de liberté de critique, de valeur, de droit, de compassion, de morale, et de justice. A toi de m'expliquer, avec tes propres mots, comme je l'ai fait déjà dans un précédent post, que je reprends d'ailleurs, D'accord, Si vous dites que l'islam est si bon, pourquoi voit-on le contraire, et ce depuis sa naissance, Guerres sanglantes, violence, sexisme, habitudes vestimentaires ridicules, disputes pour le pouvoir, absence de liberté d'expression, de liberté de critiquer, stagnation, absence d'évolution, haine de l'autre, haine de ce qui est différent, volonté d'imposer l'islam coute que coute, désolation, ignorance, sous-développement partout où l'islam a mis les pieds, et s'est enraciné, destruction de la culture d'autrui lors des conquètes arabo-musulmanes, Sanctions inhumaines, vis-à-vis de ce qui est considéré comme étant une infraction aux lois. Développement de complexes psychiques communs aux muslmans, culte de la personnalité, culture des tabous, des interdits qui tue la communication et mène à plus de débauche, à moins de productivité. Pourquoi s'entète-t-on à vouloir garder une opinion qui a fait faillité depuis longtemps déjà, une façon de faire qui a échoué, on le voit bien, les religions, et ce genre d'idéologies destructrices, ça n'a pas marché, pourquoi vouloir à tout prix relancer la catastrophe? J'aimerai réellement qu'on avance, en ayant pour sujet d'étude, l'islam, et pour objectif d'en faire la critique, et nullement le fait que tu vises à me convertir, ou que moi, je veuille faire de mème. Parlons simplement, et clairement. Et s'il te plait, envoie tes messages en couleur noire, espacés, fragmentés en plusieurs posts, s'ils sont trop longs, et s'il te plait, que ça soit tes propos surtout, non des textes copiés en majorité sur des sites. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 Habiba, on va essayer d'étre objectifs, et logiques, Toi, qui fais la promotion de l'islam, dis-moi en quoi il est bon, et/ou, donne moi des exemples où il a réussi à faire le bien, et ce, en comparaison avec toutes les fois où il a semé le mal. Comme ça, on aura un beau tableau retraçant les exploits de cette idéologie. On verra aussi, comment est-ce qu'elle peut trouver sa place dans un monde de liberté d'expréssion, de liberté de critique, de valeur, de droit, de compassion, de morale, et de justice. A toi de m'expliquer, avec tes propres mots, comme je l'ai fait déjà dans un précédent post, que je reprends d'ailleurs, J'aimerai réellement qu'on avance, en ayant pour sujet d'étude, l'islam, et pour objectif d'en faire la critique, et nullement le fait que tu vises à me convertir, ou que moi, je veuille faire de mème. Parlons simplement, et clairement. Et s'il te plait, envoie tes messages en couleur noire, espacés, fragmentés en plusieurs posts, s'ils sont trop longs, et s'il te plait, que ça soit tes propos surtout, non des textes copiés en majorité sur des sites. Alors je veux bien discuter de l'Islam, mais je ne veux pas parler des faits et gestes de certains, mais je veux m'appuyer sur les croyances, et surtout sur ce que l'Islam nous enseigne. ok? je ne vais nullement chercher à te convertir, Allah guide qui Il veut et égare qui Il veut, et je sais que toi, tu n'arriveras pas à semer le doute dans ma croyance inch'Allah... Donc je veux qu'on avance par étape: d'abord discuter des pilliers de l'Islam, et ensuite des fondements de l'islam, es tu d'accord? mais par contre si c'est uniquement pour rabaisser ma religion, je refuse. je ne veux pas de jugement tels que tu as posté plus haut en disant "habitudes vestimentaires ridicules"... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 salam aleykoum je comprend fort bien que toute critique de l'islam soit perçue pat le croyant comme une insulte a sa foi car celle celle ci est de l'ordre de l'intime et de l'essence de ce croyant. et plus cette croyance est ancrée...plus l'insulte est ressentie ...et elle peut allez jusqu'à la violence ou du moins au désir de violence. par contre cette même croyance /essence lui cache sa propre attitude insultante et sectaire envers le non croyant ou même le croyant en d'autre religions. tout cela pour dire ...que les forums islam sont souvent compris par les musulmans soit comme un endroit d'apprentissage soit comme lieu de prosélytisme ...mais rarement comme lieu de discussion et de débat sut leur religion. la difficulté pour le croyant musulman a faire la séparation entre son intellect raisonnant/pensant ( forcement apte a la ctitique) et sa foi est a mon sens un handicap pour ce genre de debat. j'ajouterais une remarque ...l'islam et les musulmans le rappelle souvent ; indique qu'il faut écarter la passion dans nos jugements ..mais je constate que seule la passion ( liée a la foi) dicte le comportement du musulman dans les débats. ... n'est ce pa contradictoire ? Citer Link to post Share on other sites
Dzorro 10 Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 salam aleykoum je comprend fort bien que toute critique de l'islam soit perçue pat le croyant comme une insulte a sa foi car celle celle ci est de l'ordre de l'intime et de l'essence de ce croyant. et plus cette croyance est ancrée...plus l'insulte est ressentie ...et elle peut allez jusqu'à la violence ou du moins au désir de violence. par contre cette même croyance /essence lui cache sa propre attitude insultante et sectaire envers le non croyant ou même le croyant en d'autre religions. tout cela pour dire ...que les forums islam sont souvent compris par les musulmans soit comme un endroit d'apprentissage soit comme lieu de prosélytisme ...mais rarement comme lieu de discussion et de débat sut leur religion. la difficulté pour le croyant musulman a faire la séparation entre son intellect raisonnant/pensant ( forcement apte a la ctitique) et sa foi est a mon sens un handicap pour ce genre de debat. j'ajouterais une remarque ...l'islam et les musulmans le rappelle souvent ; indique qu'il faut écarter la passion dans nos jugements ..mais je constate que seule la passion ( liée a la foi) dicte le comportement du musulman dans les débats. ... n'est ce pa contradictoire ? Mais pourquoi ce serait le musulman avec son affect et son intellect qui devrait faire les frais des états d'âme du non musulman? Comme par exemple justifier chaque fois de sa foi (sans jeu de mots). Si quelqu'un a des questions il n'a qu'à consulter les livres sur le sujet. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 Mais pourquoi ce serait le musulman avec son affect et son intellect qui devrait faire les frais des états d'âme du non musulman? Comme par exemple justifier chaque fois de sa foi (sans jeu de mots). Si quelqu'un a des questions il n'a qu'à consulter les livres sur le sujet. je pense que c'est un peu notre devoir de montrer l'Islam, qui est étrangére... pour éviter tout amalgame... parce qu'un non croyant ou un ignorant, va croire tout ce qu'on dit de mauvais sur l'Islam, alors que si c'est quelqu'un qui a une connaissance, ben inch'Allah, la personne aura peut etre moins une mauvaise image de notre religion... Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 salam aleykoum je comprend fort bien que toute critique de l'islam soit perçue pat le croyant comme une insulte a sa foi car celle celle ci est de l'ordre de l'intime et de l'essence de ce croyant. et plus cette croyance est ancrée...plus l'insulte est ressentie ...et elle peut allez jusqu'à la violence ou du moins au désir de violence. par contre cette même croyance /essence lui cache sa propre attitude insultante et sectaire envers le non croyant ou même le croyant en d'autre religions. tout cela pour dire ...que les forums islam sont souvent compris par les musulmans soit comme un endroit d'apprentissage soit comme lieu de prosélytisme ...mais rarement comme lieu de discussion et de débat sut leur religion. la difficulté pour le croyant musulman a faire la séparation entre son intellect raisonnant/pensant ( forcement apte a la ctitique) et sa foi est a mon sens un handicap pour ce genre de debat. j'ajouterais une remarque ...l'islam et les musulmans le rappelle souvent ; indique qu'il faut écarter la passion dans nos jugements ..mais je constate que seule la passion ( liée a la foi) dicte le comportement du musulman dans les débats. ... n'est ce pa contradictoire ? Alaykoum salam je ne suis pas d'accord avec toi sur un point, lorsque tu dis que celui qui aura plus la foi encrée en lui sera plus enclin à la violence ou à répondre aux insultes. je pense que c'est le contraire, celui qui aura une connaissance de sa religion, déjà, sera moins enclin au doute, ensuite il aura la capacité à répondre calmement inch'Allah, et enfin, il saura éviter le dialogue lorsqu'il verra qu'il n'y a pas d'effort de l'opposant... on a pas besoin des autres pour croire en notre religion, mais si on peut changer les esprits, ca sera bien, sans vouloir convertir, mais juste en montrant que nous ne sommes pas tous des terroristes... Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 j'avais lu un hadith il me semble qui disait de ne pas insulter les non croyants, car par ignorance, ils pourraient insulter notre DieuHabiba Vois-tu, encore un exemple qui montre que tu crois avoir un Dieu différent.Un Dieu au dessus du Dieu des autres. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 Alaykoum salam je ne suis pas d'accord avec toi sur un point, lorsque tu dis que celui qui aura plus la foi encrée en lui sera plus enclin à la violence ou à répondre aux insultes. je pense que c'est le contraire, celui qui aura une connaissance de sa religion, déjà, sera moins enclin au doute, ensuite il aura la capacité à répondre calmement inch'Allah, et enfin, il saura éviter le dialogue lorsqu'il verra qu'il n'y a pas d'effort de l'opposant... on a pas besoin des autres pour croire en notre religion, mais si on peut changer les esprits, ca sera bien, sans vouloir convertir, mais juste en montrant que nous ne sommes pas tous des terroristes... je comprend que tu ne sois pas daccord ....si l'on ne précise pas le terme " croyance plus ancrée" dans mon esprit cela signifie simplement cette attitude du musulman a tout croire a la lettre tout le doxa de l'islam ...le coran bien sur ..les hadiths ...et surtout toutes les interprétations des "savants de tout cela sans mettre un brin de critique ...c'est ce que j'appelle le kalla allah kalla erassoul ( dieut a dit le prophete a dit ...tout ca bien sur passé au moule des lectures selon les finalité ( intentionnalité) de l'interprétant qui est simplement le pouvoir. dans ce genre d'exercices les salafistes et leur pendant wahabite sont experts ......leur litteralisme et le sommet de ce que j'appelle "croyance ancrée". tu dis qu'on a pas besoin des autres pour croire ...je ne peut qu'etre daccord avec ca ....mais tu tu ne te contente pas de cela ( ce n'est pas un tort) ...tu en parles dans ce forum ....mais reconnait qu'a partir du moment ou tu veut partager ..il te faut une attitude autre que celle de la croyance mais celle justement du partage et de l'echange , en un mot le debat.....et comme toute chose le debat a ses règles dont la plus importante a mons sens c'est le respect de l'autre . le respect pour moi ce n'est pas simplement la mandainté et la politesse dans l'echange ( il le faut pour faire plus facile) mais c'est surtout cette capacité de pouvoir pénétrer dans le monde de l'autre..essayer de comprendre ce qu'il dit ...le lieu philosophique d'ou il parle ....en un mot ..pendant le débat :etre l'autre .... je precise que buen c'est dans les deux sens aussi bien pour un ctoyant que pour le non croyant.... quand il n'y a pas cette attitude ( difficile je le reconnais) le debat est faussé et souvent inutile. vouloir débattre et dire que je ne cherche pas a convaincre l'autre est je trouve assez hypocrite ....l'intention de ramener l'autre a soi est le sens de tout débat ....ou alors s'en est pas un. Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 je comprend que tu ne sois pas daccord ....si l'on ne précise pas le terme " croyance plus ancrée" dans mon esprit cela signifie simplement cette attitude du musulman a tout croire a la lettre tout le doxa de l'islam ...le coran bien sur ..les hadiths ...et surtout toutes les interprétations des "savants de tout cela sans mettre un brin de critique ...c'est ce que j'appelle le kalla allah kalla erassoul ( dieut a dit le prophete a dit ...tout ca bien sur passé au moule des lectures selon les finalité ( intentionnalité) de l'interprétant qui est simplement le pouvoir. dans ce genre d'exercices les salafistes et leur pendant wahabite sont experts ......leur litteralisme et le sommet de ce que j'appelle "croyance ancrée". tu dis qu'on a pas besoin des autres pour croire ...je ne peut qu'etre daccord avec ca ....mais tu tu ne te contente pas de cela ( ce n'est pas un tort) ...tu en parles dans ce forum ....mais reconnait qu'a partir du moment ou tu veut partager ..il te faut une attitude autre que celle de la croyance mais celle justement du partage et de l'echange , en un mot le debat.....et comme toute chose le debat a ses règles dont la plus importante a mons sens c'est le respect de l'autre . le respect pour moi ce n'est pas simplement la mandainté et la politesse dans l'echange ( il le faut pour faire plus facile) mais c'est surtout cette capacité de pouvoir pénétrer dans le monde de l'autre..essayer de comprendre ce qu'il dit ...le lieu philosophique d'ou il parle ....en un mot ..pendant le débat :etre l'autre .... je precise que buen c'est dans les deux sens aussi bien pour un ctoyant que pour le non croyant.... quand il n'y a pas cette attitude ( difficile je le reconnais) le debat est faussé et souvent inutile. vouloir débattre et dire que je ne cherche pas a convaincre l'autre est je trouve assez hypocrite ....l'intention de ramener l'autre a soi est le sens de tout débat ....ou alors s'en est pas un. Avec ce genre de propos tu ne fais que diviser les musulmans, faut arreter avec tes généralités sur les pseudos salafistes... on a deja eu des conversations à propos d'eux, et je ne veux pas y revenir dessus. je suis ouverte à tout débat vue que j'ouvre des posts, et il me semble n'avoir jamais manqué de respect à qui que ce soit, bien au contraire, j'essais d'expliquer malgré mes faibles connaissances au lieu de rentrer dans les propos injurieux ou autre... tu parles de comprendre l'autre, certes, si tu veux avancer dans un débat tu y es obligé, mais comme tu l'as précisé, il faut que ce soit réciproque. le fait de se mettre à la place de l'autre, te permet d'etre plus tolérant vis a vis des propos qu'ils peuvent tenir... un débat est un échange d'idée, je ne suis la pour reconvertir personne, la personne qui m'interroge sur la religion, j'essais au mieux de lui répondre, mais je ne cherche pas à le faire entrer en Islam, je n'ai pas réussie avec une personne qui m'est chére, je ne vais pas tenter cela avec des inconnus... donc tu peux penser que je suis hypocrite, moi je ne le pense pas! Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted January 14, 2010 Author Partager Posted January 14, 2010 j'avais lu un hadith il me semble qui disait de ne pas insulter les non croyants, car par ignorance, ils pourraient insulter notre DieuHabiba Vois-tu, encore un exemple qui montre que tu crois avoir un Dieu différent.Un Dieu au dessus du Dieu des autres. Faut savoir que le Dieu des Musulmans Juifs et Chrétiens est le meme, ce hadith était relatif aux peuple des Qoraichites qui adoraient des idoles, donc il ne fallait pas insulter leurs idoles de peur qu'ils insultent notre Dieu. et en effet, pour moi Dieu est supérieur aux statues crées par la main de l'homme... Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 Faut savoir que le Dieu des Musulmans Juifs et Chrétiens est le meme, ce hadith était relatif aux peuple des Qoraichites qui adoraient des idoles, donc il ne fallait pas insulter leurs idoles de peur qu'ils insultent notre Dieu. et en effet, pour moi Dieu est supérieur aux statues crées par la main de l'homme... Là, je pense que tu te défiles, tu fais preuve de mauvaise foi, car je ne vois pas où est le Qoraichite parmi nous. Or, tes propos visaient tes interlocuteurs. Si tu as sorti ces propos pour t'amuser, ou parce qu'à ce moment tu avais la tète en l'air, ça, c'est autre chose, ça serait un manque de respect vis-à-vis de tes interlocuteurs, car eux te prennent au serieux, et te parlent aprés réflexion, or toi, tu déballes tout ce qui te passe par la tète. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 14, 2010 Partager Posted January 14, 2010 Avec ce genre de propos tu ne fais que diviser les musulmans, faut arreter avec tes généralités sur les pseudos salafistes... on a deja eu des conversations à propos d'eux, et je ne veux pas y revenir dessus. je suis ouverte à tout débat vue que j'ouvre des posts, et il me semble n'avoir jamais manqué de respect à qui que ce soit, bien au contraire, j'essais d'expliquer malgré mes faibles connaissances au lieu de rentrer dans les propos injurieux ou autre... tu parles de comprendre l'autre, certes, si tu veux avancer dans un débat tu y es obligé, mais comme tu l'as précisé, il faut que ce soit réciproque. le fait de se mettre à la place de l'autre, te permet d'etre plus tolérant vis a vis des propos qu'ils peuvent tenir... un débat est un échange d'idée, je ne suis la pour reconvertir personne, la personne qui m'interroge sur la religion, j'essais au mieux de lui répondre, mais je ne cherche pas à le faire entrer en Islam, je n'ai pas réussie avec une personne qui m'est chére, je ne vais pas tenter cela avec des inconnus... donc tu peux penser que je suis hypocrite, moi je ne le pense pas! precision : avant toute autre chose : je ne t'ai pas traiter d'hypocrite ..et si tu la ressenti comme ca je m'en excuse ...je décrivais tout simplement l'intention de tout débat ... qui est d'amener l'autre a soi ..et que prétendre le contraire était hypocrite ....maintenant le terme amener quelque a soi ce n'est pas le convertir ...non ..c'est plis simple que ca et plus modeste : c'est plus l'amener a vraiment écouter les argument qu'on propose ...parfois mémé a lui faire accepter quelques un ne serais-ce que de façon partielle. precision bis : tu dis qu'avec mes propos je risque de diviser les musulman ...tu me prête un trop grand pouvoir ....ceci dit les musulmans sont divisés et depuis très très longtemps ...et ce dés la mort du prophète ....et souvent de façon très violente ( guerres, batailles assassinats des khalifes et j'en passe) ...je peut meme ajouté que les débat qui ont eu lieu dans les premiers siècles de l'islam ont été plus polémiques et ouverts que ceux d'aujourd'hui ...et cela a donné une très grande et belle civilisation ..celle ou la créativité la dynamique scientifique... etaientt la regle ceux qui veulent empêcher tout debat ( nécessaire a la dynamique humaine a se changer) ...sont ceux la même que je decrit comme ayant une croyance ancrée CAD les salafistes qui eux ne proposent ni plus ni moins qu'un arrêt de toutes réflexion et le retour a une case départ ( la société a leur yeux idéale de medine ) . leurs propositions c'est :faisons la même chose que ce qu'a fait le prophète ...en oubliant bien sur que faire la meme que chose que le prophète c'est non le copier dans son mode de vie ...mais avoir la même attitude pour régler les problèmes ....les probleme bien ayant changés ..en 14 siecle ....la même sagesse ...la même ingénierie en 23 ans de révélation ..le prophète lui meme a souvent changé ...il s'adaptait pour répondre au besoin de ses contemporains ..il cherchait ...savait ecouter ..demandais aux autres parfois trouvait ..tirait le meilleurs de ses compagnons des solutions ..... c'est cette ...bref il etait ouvert ...tolerant .. tu vois on est loin du discours des salafowahabite qui eux se contente de la mémétique ...CAD la reproduction d'un shema ancien sur une grille nouvelle .....oubliant l'esprit de la prophetie et s'attachant reproduire mécaniquement une situation d'il y a 14 siècles Citer Link to post Share on other sites
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