Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Bonsoir, Je voudrais savoir s'il y a des historiens sur le forum, plus précisément des médiévistes spécialisé sur le Maghreb, ou tout simplement des gens qui s'y connaissent. J'ai besoin de quelques conseils et aides pour l'avancement de mon mémoire :confused: Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Bonsoir, Je voudrais savoir s'il y a des historiens sur le forum, plus précisément des médiévistes spécialisé sur le Maghreb, ou tout simplement des gens qui s'y connaissent. J'ai besoin de quelques conseils et aides pour l'avancement de mon mémoire :confused: Je m'y connais un peu! Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Je m'y connais un peu! Ah super, merci :D Mon sujet de mémoire traite la question de la présence de la doctrine ismaélienne au Maghreb sous la dynastie Fatimide, et j'ai très peu de références bibliographique, donc si vous avez des ouvrages à me conseiller ca me serait d'une grande aide :04: Et aussi je cherche des informations sur la tribu berbère Katama (à l'origine des kabyles algériens de nos jours)...voila un peu pour un début :D Citer Link to post Share on other sites
alhouria 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Bonsoir, Je voudrais savoir s'il y a des historiens sur le forum, plus précisément des médiévistes spécialisé sur le Maghreb, ou tout simplement des gens qui s'y connaissent. J'ai besoin de quelques conseils et aides pour l'avancement de mon mémoire :confused: 3abassia wache raki tu te fais rare sans doutes acause de ce memoire atwahchnake? Pour ta question tu ne peux pas trouver mieux que tassawrit qui est toujours parmis nous et malheureusement un autre qui est parti 3ami lyes il sont speciaistes dans le domaines avec preuves et document a l'apuis ou ga3e.Bon courage fi ton memoire je te previens inchalah la soutenance rani enji bache edirini fi balake. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Ah super, merci :D Mon sujet de mémoire traite la question de la présence de la doctrine ismaélienne au Maghreb sous la dynastie Fatimide, et j'ai très peu de références bibliographique, donc si vous avez des ouvrages à me conseiller ca me serait d'une grande aide :04: Et aussi je cherche des informations sur la tribu berbère Katama (à l'origine des kabyles algériens de nos jours)...voila un peu pour un début :D En fait je m'y connais un touuuuuut ptit peu:D JE sais seulement qu'ils ont bati le Caire et qu'ils étaient Chiites. Sinon, Tu trouveras surement des infos dans la Mokaddima d'ibn Khaldoun. Il y a raconté toute l'histoire du maghreb médiéval. Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 3abassia wache raki tu te fais rare sans doutes acause de ce memoire atwahchnake? Pour ta question tu ne peux pas trouver mieux que tassawrit qui est toujours parmis nous et malheureusement un autre qui est parti 3ami lyes il sont speciaistes dans le domaines avec preuves et document a l'apuis ou ga3e.Bon courage fi ton memoire je te previens inchalah la soutenance rani enji bache edirini fi balake. Bonsoir hbiba :hug: je vais bien hamdoulillah fatiguée mais bon, et toi? Ah dommage que lyes ne soit pas là pour la seule fois ou j'ai besoin de lui lol, au moins j'espere que tassawirt pourra m'apporter un peu d'aide, parce que là je rame un peu trop :confused: Merci ma chérie, et mar7ba bik pour la soutenance mais prévois de faire ton passe port (si ce n'est pas déjà fait) et demande le visa un peu à l'avance sait on jamais :D Encore merci :hug: Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 En fait je m'y connais un touuuuuut ptit peu:D JE sais seulement qu'ils ont bati le Caire et qu'ils étaient Chiites. Sinon, Tu trouveras surement des infos dans la Mokaddima d'ibn Khaldoun. Il y a raconté toute l'histoire du maghreb médiéval. Merci quand même Largo, c'est vrai tu me fais pneser à la Mokadima, il y a surement des information sur ca, surtout la tribu des katama, elle y est surement cité. Merci encore Citer Link to post Share on other sites
alhouria 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Bonsoir hbiba :hug: je vais bien hamdoulillah fatiguée mais bon, et toi? Ah dommage que lyes ne soit pas là pour la seule fois ou j'ai besoin de lui lol, au moins j'espere que tassawirt pourra m'apporter un peu d'aide, parce que là je rame un peu trop :confused: Merci ma chérie, et mar7ba bik pour la soutenance mais prévois de faire ton passe port (si ce n'est pas déjà fait) et demande le visa un peu à l'avance sait on jamais :D Encore merci :hug: Merci de ton si brave coeur tu es une soeur 3abassia , pour tasawrit il va t'aider j'en suis sure 3andah des informations sur tout ce que tu as demander mais il faut que tu change le titre ou tu crèe un autre post qui soit plus explicite et qui montre ce que tu cheche car la les interessès ne vont pas savoir qu'il s"agit de l'histoire midievale du maghreb sinoncomme te l'as si precieusement conseillè largo "Ibn Khaldoune il a tout racontè sur les arabes et le maghreb mais il a etè mechant tres mechant ; des veritèe Allah ghalèbe. bon courage ma soeur Citer Link to post Share on other sites
P|uToN 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 bonsoir 3abassia tu trouveras ton bonheur sur ce site. Citer Link to post Share on other sites
alhouria 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 bonsoir 3abassia tu trouveras ton bonheur sur ce site. Pluton enta sralèke kima lijabe elbarade ebla lataye :p ou est ce lien ya pluton khayi? Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Merci de ton si brave coeur tu es une soeur 3abassia , pour tasawrit il va t'aider j'en suis sure 3andah des informations sur tout ceq ue tu as demender mais il faut que tu change le titre ou tu crèè un autre post qui soit plus explicite et qui monter ce que tu cheche car la les interessès ne vont pas savoir qu'il s"agit de l'histoire midievale du maghreb sinoncomme te l'as si precieusement conseillè largo "Ibn Khaldoune il a tout racontè sur les arabes et le maghreb mais il a etè mechant tres mechant ; des veritèe Allah ghalèbe. bon courage ma soeur Merci hbiba, je vais demandé à une modo de me changer le titre :40: Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 bonsoir 3abassia tu trouveras ton bonheur sur ce site. Bonsoir Pluton, merci de vouloir m'aider, mais il manque un petit quelque chose dans ton intervention non? :rolleyes::D Citer Link to post Share on other sites
P|uToN 10 Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 Bonsoir Pluton, merci de vouloir m'aider, mais il manque un petit quelque chose dans ton intervention non? :rolleyes::D hé oui, je suis un étourdi tiens ALGERIE ANCIENNE y a plein de livres qui traitent du sujet. si t'es à Alger, y a des spécialistes à l'université de Bouzerah. Citer Link to post Share on other sites
Guest 3bassia Posted February 2, 2010 Partager Posted February 2, 2010 hé oui, je suis un étourdi tiens ALGERIE ANCIENNE y a plein de livres qui traitent du sujet. si t'es à Alger, y a des spécialistes à l'université de Bouzerah. Merci infiniment Pluton, le site à l'air très intéressant, je pense qu'effectivement il doit y avoir ce que je cherche Citer Link to post Share on other sites
alhouria 10 Posted February 3, 2010 Partager Posted February 3, 2010 Je ne sais pas si tu as deja vu ce lien mais moi je trouve très interessant a cause de toi j'ai fait des recherches et j'ai apprit beaucoup de choses merci 3abassia(وقل ربي زدني علما) Catégorie:Histoire du Maghreb - Wikipédia Citer Link to post Share on other sites
yanate 10 Posted February 3, 2010 Partager Posted February 3, 2010 Bonsoir, Je voudrais savoir s'il y a des historiens sur le forum, plus précisément des médiévistes spécialisé sur le Maghreb, ou tout simplement des gens qui s'y connaissent. J'ai besoin de quelques conseils et aides pour l'avancement de mon mémoire :confused: bouchouna mazalek m3a les exposés!:cool: Citer Link to post Share on other sites
Pr. Tournesol 10 Posted February 3, 2010 Partager Posted February 3, 2010 Salut 3abassia... tu devrais aller voir du cote de l'oeuvre de Jacques Berque aussi... et puis il faut demander a des specialistes: tes encadreurs et les chercheurs de ton institut. C'est la meilleur facon de faire.. Bon courage Citer Link to post Share on other sites
tassawrit 10 Posted February 3, 2010 Partager Posted February 3, 2010 j'y suis pas spécialisé mais je peux peut être t'aider, tu veut savoir quoi "exactement"? "Ibn Khaldoune il a tout racontè sur les arabes et le maghreb mais il a etè mechant tres mechant ; des veritèe Allah ghalèbe. bon courage ma soeur Oohh oui il en a raconté de choses sur les arabes, et pas que du bien ma chère alhouria :mdr: En fait Ibn Khaldun raconte en toute objectivité que l'afrique du nord (et pas seulement le maghreb) est la terre d'un peuple qui s'appelle le peuple Amazigh ou "Numides"(qui signifie nomades) (vulgairement appelé peuple "berbère" ) Il raconte comment les invasions arabes en Afrique du Nord et plus particulierement en Algérie ont été dévastatrices et néfaste (tueurs d'animaux, démolisseurs de constructions, pillards ) Oui Ibn Khaldun en a dit des choses sur les "arabes" D'abord il faut parler d'Afrique du Nord et pas de Maghreb , le peuple berbère (autochtone de l'Afrique du Nord) ne vit pas seulement dans les limites du maghreb, mais des îles canaries jusqu'a siwa en Egypte. L'Afrique du Nord a toujours été une terre convoitée, conquise, souillée par les envahisseurs étrangers, ça a commencé par les romains avec la Numidie, et jusqu'a aujourd'hui ce n'est toujours pas finit. 3abassia : Tu sais que les seules dynasties arabes qui ont envahit l'Ifriqya sont les Omeyyades et les Banu Hilal et les Banu Soulaym originaires d'Arabie antique (Nejd) donc des vrais "arabes" car le califat Omeyyade était une sorte d'ancetre de la "ligue arabe" un califat avec des alliances militaires , d'ailleurs la conquete de l'Andalousie par les omeyyades a été militairement accomplie par les Amazighs (Imazighen) sous domination du califat omeyyade Ce califat Omeyyade se servait de l'Islam comme un outil de domination plus que son coté spiritualisme, ils sacralisaient l'arabité plus qu'autre chose , tout comme l'Algérie d'aujourd'hui leur but était d'éffacer toute les traditions et langues des pays qu'ils ont conquis pour la leur .. Tu dois connaitre le fameux général Oqba Ibn Naafi parti "proposer" l'Islam au "berbères" de l'Ifriqya et qui est finalement venu pour agrandir son empire en detruisant les édifices des berbère en cassant leur cohésion en conquérant leurs villes , Kaiouran , Tanger .....etc Ce que j'admire dans l'histoire des berbères c'est que malgré toute ces colonisations malgré toute ces cassures de cohésion depuis des millénaires ce peuple APATRIDE (il faut dire les choses comme elles sont) existe toujours si je dis apatride c'est parcequ'il n'y a aucune patrie berbère , mais leurs patries sont colonisée par des régimes arabistes comme l'algérie , le maroc, la tunisie, la libye , mauritanie .... Donc au debut des années 800 les berbère reprennent leur destin en main, se débarassent de l'autorité arabe en gardant l'islam et leur identité amazigh et leur langue amazigh avec la fameuse dynastie des Ifrénides dont la capitale était Tlemcen (aujourd'hui totalement arabisé et son peuple totalement arabisant .. alors que Tlemcen n'a que très peu été envahie par les bédouins mais bon ... c'est voulu par le système algérien) les Ifrénides utilisaient l'arabe pour le Coran, et pour les sciences, mais utilisaient le berbère dans la vie de tout le jours, d'ailleurs Ifrénides, vient de Ifrane .. après les ifrénides bien des dynasties berbères musulmans ont suivies (hammadides, almoravides, almohades , zianides ..) et c'est faux de dire que ces dynasties étaient "arabsiées" non, ces dynasties berbères musulmanes ont même combattu les arabes au moyen age ,, et adopté des tendances islamique 100% made in AMAZIGH :mdr: comme le Sufrisme pour justement chasser les arabes et proteger les juifs et chrétiens de leur terre ,: la berberie . Le roi des Zianides Yaghmoracen-Ibn-Zyan (Tlemcen) était 100% berberophone et n'utilisait que très très rarement l'arabe , .. langue qu'il maitrisait très peu, d'ailleurs les expressions spirituelles de Mass Yaghmoracen (Mass signifie seigneur, "sidi" ) étaient prononcées en berbère par exemple : Allah 3alem, il disait a la place.. Issen rebbi, : Allah yerahmou: "As ye3fou rebbi" D'ou vient ce sentiment d'arabité en Algérie? Pourquoi 80% des algériens croient qu'ils sont arabes genetiquement et culturellement (alors que les traditions berbères des régions arabisées d'algérie .. existent toujours mais sous une autre bannière que leur banniere initale) ? Les arabes ont renommé tout les noms berbères commençant par "Aït , Ag , At" par des "Ibn-machin , ben-machin, beni-machin " c'est pour cela que certains algériens soit disant "arabes" qui connaissent leur tribu d'origine quand ils disent je suis des "beni-machin" ils croient qu'ils sont arabes alors que c'est faux, le cas de mestralmi (un forumeur) m'a marqué car il croyait qu'il était arabe parceque sa tribu d'origine sont les "beni zeroual" alors que les beni zeroual sont des purs berbères sanhajas. Beaucoup de nom de tribus berbères existent encore par exemple les descendants des Maghraouas !! Les BENI BOU SAID de la wilaya de Tlemcen sont des 100% berbères (dont certains parlent toujours berbère) descendants des Maghraouas! les Chenaouas de Tipaza sont aussi des Maghraouas Les berbères éparpillés dans les régions d'Algérie sont en voie de disparition, sauf les kabyles les chaouis et les mozabites, je parle des berbère comme les berbère (du moins ce qu'il en reste ) dans l'Oranie, a Ait Snous, Ait Ouarsous, ou encore Ait Saf ( je remplace beni par ait ) ou comme les berbère de ma région .. la saoura, L'état , et les algériens arabisants font croire a ces berbère que leur langue est un patois minable qui doit disparaitre , mais heuresement ils ne le feront pas croire aux kabyles aux chaouis aux touaregs et aux mozabites qui forment justement des blocs berbères unis et d'ailleurs les berbères de Tlemcen n'ont pas de nom ? Normalement ils devraient être rifians bref cette langue plurimillénaire était celle de tout les "maghrebins" 3abassia ca c'est une carte des differents haplotypes qu'on peut trouver en Algérie, (il s'agit pas de faire du racisme non, mais juste d'appuyer des faits historiques a travers la genetique) COmme tu le sais les berbères qu'ils soient arabisés (comme toi) ou berberophones comme moi , ont la même origine ethnique Dans cette carte , : E3b et ExE3b sont des gènes amazigh et comme tu constate il represente de loin la majorité en Algérie, 70% environ des algériens sont berbères (genetiquement) et en vert c'est le gène sémite donc arabe, on voit qu'il represente peu (environ 20 - 30 % ) ca veut pas dire que 30 % des algériens sont purement arabe, mais .. qu'ils possedent ce gene, en gros que ce sont des berberes avec "des" origines arabes Citer Link to post Share on other sites
Aekader29 10 Posted February 14, 2010 Partager Posted February 14, 2010 bonjours;si tu depend sur eux pour completer ton mémoire ca sera 2020 nchallah,ce forum pour les gends qui n'ont rien à faire a part la descussion Citer Link to post Share on other sites
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