Dessine-moi l'Algérie !

[djallalnamri 10]

souvenez-vous en 1962 il n'y a pas eu d'assemblée constituante

[admin 2]

Bonjour,

 

Etant un fervant partisan de la laicité, je pense quand mème qu'il y a à faire, avant de voir émerger une opinion, et une certaine maturité au sein du peuple Algérien, afin de proposer la laicité comme valeur et mode de fonctionnement.

 

Ceci dit, peut étre que la laicité est au contraire la clé par laquelle il faut commencer, rappelons-nous l'époque Attaturk, et ses réalisations , en Turquie.

 

Bonsoir,

 

Justement, on te citera qu'Attaturk n'a rien apporte a son pays, si ce n'est une dictature militaire ou une poigne de généraux décident pour le reste du peuple.

 

Autrement, je suis d'accord que le peuple n'est pas encore mature pour comprendre et accepter la laicite, d'ou mon post plus haut.

 

Je dis cela, alors que curieusement, je me considère pas encore laique, peut-etre que je finirai par l'etre un jour.

[djallalnamri 10]

pour l'instant il serait bien de laisser bouteflika terminer son mandat

[Guest Sylla]

tout d'abord je voudrai te remércier pour ton topic.

pour les atouts en plus de ses ressources naturelles je dirai sa jeunésse car la population algérienne est l'une des plus jeune au monde et ça c'est un sacré atout que bon nombre de pays au monde pouraient nous envier.

comment j'imagine l'algérie de demain, l'algérie est la deuxiéme puissance économique du continent aprés l'afrique du sud, donc l'algérien a un role important a jouer sur la séne intérnational, pour finir je dirai que l'algérie a les moyens d'étre l'un des gran de ce monde si chacun de nous il mette un peu du sien.

 

Mais de rien ! Vous le valez bien comme dirait l'autre lol

 

Belle intervention...oui, l'Algérie est très bien située..c'est une des raisons pour laquelle la France ne voulait pas la lâcher. Enfin, ça c'est une autre histoire....Là il faut vous jeter des fleurs et faire une ébauche de ce que serait l'Algérie de demain. lol

[admin 2]

pour l'instant il serait bien de laisser bouteflika terminer son mandat

Il attend pas notre permission pr cela :D

[Pr. Tournesol 10]

Ceci dit, peut étre que la laicité est au contraire la clé par laquelle il faut commencer, rappelons-nous l'époque Attaturk, et ses réalisations , en Turquie.

 

Mais.. on peut etre tres tolerants.. sans etre laiques.. dans le cas des pays musulmans , laicite rime plus avec dictature militaire.. qu'ouverture d'esprit.

En outre.. c'est un concept purement chretien, qui ne peut etre copie/colle partout ou on veut...

[djallalnamri 10]

Il attend pas notre permission pr cela :D

 

çà nous permet au moins de concocter notre programme:D

[admin 2]

çà nous permet au moins de concocter notre programme:D

Rassures-toi, on a tout notre temps pur ce faire. Le 3eme mandat vient a peine d'etre entamer et le 4eme arrive.:D

[Guest Sylla]

Mais.. on peut etre tres tolerants.. sans etre laiques.. dans le cas des pays musulmans , laicite rime plus avec dictature militaire.. qu'ouverture d'esprit.

En outre.. c'est un concept purement chretien, qui ne peut etre copie/colle partout ou on veut...

 

 

Euh...non, pourquoi un concept purement chrétien ? C'est un concept socialiste, pur produit de la politique. Puisque justement il s'agissait de séparer les affaires religieuses de celles de l'Etat...afin instaurer la laïcité. En france, c'est tout de même récent : 1905. Mais je suis d'accord avec toi : un modèle ne peut être forcément reproduit dans un autre pays.

 

Mais bon, l'idée que chacun puisse vivre sereinement son culte est une idée qui n'est pas mauvaise. On peut être musulman et chrétien dans un même pays sans que cela tourne au drame.

[Pr. Tournesol 10]

Euh...non, pourquoi un concept purement chrétien ? C'est un concept socialiste, pur produit de la politique. Puisque justement il s'agissait de séparer les affaires religieuses de celles de l'Etat...afin instaurer la laïcité. En france, c'est tout de même récent : 1905. Mais je suis d'accord avec toi : un modèle ne peut être forcément reproduit dans un autre pays.

 

Mais bon, l'idée que chacun puisse vivre sereinement son culte est une idée qui n'est pas mauvaise. On peut être musulman et chrétien dans un même pays sans que cela tourne au drame.

Je ne suis pas specialiste de la laicite.. mais je connais un diplomate, qui a fait une etude poussee sur la laicite et sa possible application a l'algerie (il allait creer un parti politique .. mais bon , il etait tres intelligents pour que les ignards qui sont au pouvoir le comprenne,.. et son travail a ete plagie par un politique bien connu...).

 

Mais, tu ne crois pas que la genese du concept et son origine sont intiment liee a la separation entre l'eglise et l'etat..

Le christianisme et l'Islam ne sont pas une simple copie l'un de l'autre.. c'est pour ca que parler de laicite n'est pas tres coherent a mon avis..

[admin 2]

Internet aussi est une invention des Chretiens. La penicilline aussi.

[djallalnamri 10]

historiquement on peut difficilement disoccier la laicité de la république

l'avènement de la république signifie l'abolition de la monarchie qui en europe était déclarée de droit divin,en general les révolutions faisaient d'une pierre deux coups: instauration de la république et de la laicité parce que la monarchie était à l'église

les révolutions sont des actes violents et elles imposent plus que ne proposent d'où la persistence des idées monarchistes et religieuses que le terrorisme de l'état républicain empeche d'exprimer

il est faux à mon humble de prétendre que la laicité est acceptée par tout le monde,elle l'est uniquement par ceux à qui l'autorité ecclesiastique donne de l'urticaire

bien sur le prototype de ces soi-disant révolutions est celle de 1789 qui a mis la france entre les mains des juifs...et que tout le monde qualifie d'en etre les principaux beneficaires

d'où ma totale et radicale opposition à la "laicité"

[djallalnamri 10]

Internet aussi est une invention des Chretiens. La penicilline aussi.

 

faudrait vraiment demander aux chrétiens ce qu'ils pensent d'internet et de la penicilline:D

[Guest Sylla]

historiquement on peut difficilement disoccier la laicité de la république

l'avènement de la république signifie l'abolition de la monarchie qui en europe était déclarée de droit divin,en general les révolutions faisaient d'une pierre deux coups: instauration de la république et de la laicité parce que la monarchie était à l'église

les révolutions sont des actes violents et elles imposent plus que ne proposent d'où la persistence des idées monarchistes et religieuses que le terrorisme de l'état républicain empeche d'exprimer

il est faux à mon humble de prétendre que la laicité est acceptée par tout le monde,elle l'est uniquement par ceux à qui l'autorité ecclesiastique donne de l'urticaire

bien sur le prototype de ces soi-disant révolutions est celle de 1789 qui a mis la france entre les mains des juifs...et que tout le monde qualifie d'en etre les principaux beneficaires

d'où ma totale et radicale opposition à la "laicité"

 

 

Ta vision de l'histoire de France est assez cocasse. lol

La Révolution de 1789 a été un tournant dans l'histoire de France. Elle avait pour ambition de mettre fin à des privilèges qui devenaient insupportables pour le tiers Etat qui étaient "taillable et corvéable à souhait". Alors que les paysans, pauvres, payaient l'impôt, les nobles et l'Eglise en étaient exemptés.

[admin 2]

il est faux à mon humble de prétendre que la laicité est acceptée par tout le monde,elle l'est uniquement par ceux à qui l'autorité ecclesiastique donne de l'urticaire

 

Les causes ne sont certes pas les même, mais la solution peut a mon sens l'être.

 

L'idée n'est pas de proposer la laïcité parce qu'elle s'opposerait a la religion mais plutôt réduire celle-ci a son stricte rôle, c'est a dire, une relation personnelle entre Dieu et le croyant.

 

Le mal dans la société algérienne d'aujourd'hui (l'école algérienne en est la principale cause) est qu'elle s'auto-empêche de réfléchir autre que par la religion. Les gens réduisent a tout a la religion et refuse tout ce qui n'est pas religieux, ils appellent cela bidaa. C'est ainsi qu'aux yeux de la société, les laiques passent pour des koufars ennemis de l'Islam...

[Guest Sylla]

faudrait vraiment demander aux chrétiens ce qu'ils pensent d'internet et de la penicilline:D

 

 

Vous entendez quoi par "chrétien" ?

 

Internet est une invention militaire qui a ses avantages et ses inconvénients. Internet est en passe de devenir une arme de destruction massive. ;)

 

La Pénicilline ? Elle a sauvé des vies.

[Guest Sally]

Ce n'est pas pareil. Une révolution armée est par essence destructrice. Construire, c'est une autre pair de manches.

 

C'est vrai que ce n'est pas pareil, mais prenons l'exemple du FIS. Avant son arrivée, l'algérien était musulman, mais pas islamiste, pourtant les leaders islamistes ont réussi par leur charisme à changer tout le visage de la société.

 

Certes, ils ont eu de l'aide extérieure, certes il y a eu des complicités internes ainsi que des financements importants, mais ça prouve que c'est faisable. Qu'on peut séduire un peuple.

 

De plus, si les algériens étaient réellement honnêtes envers eux-mêmes, il admettraient que tous rêvent de vivre en occident.

 

Au lieu d'y aller par barque au prix de leur vie, on leur propose de leuri ramener la qualité de vie de ces pays occidentaux avec en prime le respect de leur culture et de leurs mœurs. Que demander de plus?

 

Ce qu'il faudrait c'est une personne charismatique capable de convaincre le peuple sur la bonne voie a entreprendre et lui expliquer que tout ne se résout pas par la religion. Il faut qu'il soit un genie capable d'expliquer aux cancres en discours et termes simples que la religion est une affaire personnelle et que la démocratie et le respect des différences est la seule voix pour la prospérité du pays.

 

J'y crois, cette personne existe certainement et si ce n'est pas une personne, c'est un groupe de personnes qui élira en son sein le plus beau parleur pour faire la promotion de la tolérance.

 

Notre plus grand obstacle n'est pas le peuple, c,est le système en place qui n'a pas l'intention de lâcher, mais on arrivera bien à le déstabiliser un jour, il faut juste trouver comment.

[Guest Sylla]

C'est vrai que ce n'est pas pareil, mais prenons l'exemple du FIS. Avant son arrivée, l'algérien était musulman, mais pas islamiste, pourtant les leaders islamistes ont réussi par leur charisme à changer tout le visage de la société.

 

Certes, ils ont eu de l'aide extérieure, certes il y a eu des complicités internes ainsi que des financements importants, mais ça prouve que c'est faisable. Qu'on peut séduire un peuple.

 

De plus, si les algériens étaient réellement honnêtes envers eux-mêmes, il admettraient que tous rêvent de vivre en occident.

 

Au lieu d'y aller par barque au prix de leur vie, on leur propose de leuri ramener la qualité de vie de ces pays occidentaux avec en prime le respect de leur culture et de leurs mœurs. Que demander de plus?

 

 

 

J'y crois, cette personne existe certainement et si ce n'est pas une personne, c'est un groupe de personnes qui élira en son sein le plus beau parleur pour faire la promotion de la tolérance.

 

Notre plus grand obstacle n'est pas le peuple, c,est le système en place qui n'a pas l'intention de lâcher, mais on arrivera bien à le déstabiliser un jour, il faut juste trouver comment.

 

Qui sait ? L'avenir de l'Algérie est peut-être sur ce forum ! ;)

 

Bonne soirée :crazy:

[Guest Sally]

Qui sait ? L'avenir de l'Algérie est peut-être sur ce forum ! ;)

 

Bonne soirée :crazy:

 

Exactement, après tout nous sommes sur l'un des plus importants forums algériens et il y a même la DRS qui pourrait être utilisée comme courroie de transmission de nos idée vers les hauts lieux:p.

[djallalnamri 10]

Vous entendez quoi par "chrétien" ?

 

Internet est une invention militaire qui a ses avantages et ses inconvénients. Internet est en passe de devenir une arme de destruction massive. ;)

 

La Pénicilline ? Elle a sauvé des vies.

 

notre tendance à voir dans chaque européen un chrétien nous jous parfois des tours:parmi eux il y'a des agnostiques,il y'a des athées,il y'a des juifs,il y'a,il y'a,il y'a....

c'est que notre contact avec l'occident (la colonisation française) a laissé cette trace: les églises construites un peu partout en algérie...d'où notre association européen=chrétien...si çà l'était à l'époque...çà l'est de moins en moins de nos jours dans la mesure où l'européen aujourd'hui se convertit meme à l'Islam

[Guest Sally]

notre tendance à voir dans chaque européen un chrétien nous jous parfois des tours:parmi eux il y'a des agnostiques,il y'a des athées,il y'a des juifs,il y'a,il y'a,il y'a....

c'est que notre contact avec l'occident (la colonisation française) a laissé cette trace: les églises construites un peu partout en algérie...d'où notre association européen=chrétien...si çà l'était à l'époque...çà l'est de moins en moins de nos jours dans la mesure où l'européen aujourd'hui se convertit meme à l'Islam

 

Il y a même des arabes d'origine...

 

C'est comme l'association arabe-musulman.

[djallalnamri 10]

Exactement, après tout nous sommes sur l'un des plus importants forums algériens et il y a même la DRS qui pourrait être utilisée comme courroie de transmission de nos idée vers les hauts lieux:p.

 

au moins çà aura servi à quelque chose de grandiose...ou alors on aurait été tous ensemble en taule sans savoir qui est qui...:D

[admin 2]

C'est vrai que ce n'est pas pareil, mais prenons l'exemple du FIS. Avant son arrivée, l'algérien était musulman, mais pas islamiste, pourtant les leaders islamistes ont réussi par leur charisme à changer tout le visage de la société.

 

Certes, ils ont eu de l'aide extérieure, certes il y a eu des complicités internes ainsi que des financements importants, mais ça prouve que c'est faisable. Qu'on peut séduire un peuple.

 

Justement ca rejoint ce que je n'arrete pas de dire plus haut. Le FIS avait utilise une arme simple, gratuite et tellement efficace : LA RELIGION

 

Le peuple ne croit qu'a la religion, tout autre discours ne l'intéresse pas. Le FIS promettait le paradis pour ceux qui votaient pour lui, et le gens y avaient vraiment cru.

 

 

J'y crois, cette personne existe certainement et si ce n'est pas une personne, c'est un groupe de personnes qui élira en son sein le plus beau parleur pour faire la promotion de la tolérance.

 

Notre plus grand obstacle n'est pas le peuple, c,est le système en place qui n'a pas l'intention de lâcher, mais on arrivera bien à le déstabiliser un jour, il faut juste trouver comment.

Tu as raison, c'est le systeme qui empeche toute nouvelle tête d'émerger et aller au peuple, lui expliquer ses solutions, et lui presenter ses idees.

[Guest anincognito]

C'est vrai que ce n'est pas pareil, mais prenons l'exemple du FIS. Avant son arrivée, l'algérien était musulman, mais pas islamiste, pourtant les leaders islamistes ont réussi par leur charisme à changer tout le visage de la société.

 

Certes, ils ont eu de l'aide extérieure, certes il y a eu des complicités internes ainsi que des financements importants, mais ça prouve que c'est faisable. Qu'on peut séduire un peuple.

 

De plus, si les algériens étaient réellement honnêtes envers eux-mêmes, il admettraient que tous rêvent de vivre en occident.

 

Au lieu d'y aller par barque au prix de leur vie, on leur propose de leuri ramener la qualité de vie de ces pays occidentaux avec en prime le respect de leur culture et de leurs mœurs. Que demander de plus?

 

 

 

J'y crois, cette personne existe certainement et si ce n'est pas une personne, c'est un groupe de personnes qui élira en son sein le plus beau parleur pour faire la promotion de la tolérance.

 

Notre plus grand obstacle n'est pas le peuple, c,est le système en place qui n'a pas l'intention de lâcher, mais on arrivera bien à le déstabiliser un jour, il faut juste trouver comment.

 

En appelant à une grève nationale, dans tous les secteurs, toutes les activités, une désobéissence civile, afin de paralyser tout le pays, et ainsi, exprimer notre mécontentement, ça va au moins avoir un impact sur le gouvernement en place.

[djallalnamri 10]

En appelant à une grève nationale, dans tous les secteurs, toutes les activités, une désobéissence civile, afin de paralyser tout le pays, et ainsi, exprimer notre mécontentement.

 

mais pourquoi ne pas laisser le pouvoir terminer la lutte contre la corruption qu'il mène actuellement...ensuite voir si on passe ou non à la désobeissance civile?