La laïcité.

[Habiba 10]

ce qu'elle devrait revoir aussi c'est cette propension à se prendre pour un modèle universel...çà frise la mégalomanie et le perfectionnisme qui n'est pas inclus dans la condition humaine

comparée à d'autres pays la France est loin d'être effectivement un modèle

salam ou 'alaykoum

La france à d'autres problèmes que l'Islam, mais vue qu'elle ne "sait" pas les régler, elle a besoin de gagner la confiance de son peuple et donc montrer ce qui fait peur et attaquer...

[Guest Sylla]

Tu sais je suis née et vis en France aussi. Mes valeurs sur l'Islam je les ai acquises de ma propre initiative et souvent en conflits avec une de mes soeurs par exemple.

C'est clair que tout ca, c'est politique, jamais je ne pourrais dire que les français sont racistes, mais comme on dit, un état raciste ne peut créer que des lois racistes. Aujourd'hui, la cible est "le musulman", on entend parler des femmes soumises, on entend parler du problème de mixité dans les foyers (ce qui regarde que la personne!!!!!), on entend parler des Mosquées... bref, tout est pretexte à remettre en cause de musulman. Et les infos ont un grand rôle la dedans!

je vis dans un patelin ou nous sommes peut de musulmans et de jeunes filles voilées.. une fille porte jilbab (en général elle vit en région parisienne). ma chef du personnel l'a apperçue, elle est venue furax au bureau en me faisant des reproches, alors que je ne suis ni voilée ni rien... me disant qu'on était des psychopathes, que la femme était soumise...

un autre exemple, pendant le Ramadhan, je vais dans une salle pour faire tarawih avec les femmes, la comptable m'a apperçue un soir, le lendemain j'ai eu le droit à "folle furieuse"...

tu trouves ca normal d'être jugée pour sa religion? si les médias et l'état ne faisaient pas un tel remue ménage sur ces femmes voilées, il n'y aurait pas ce sentiment "d'exclusion"... le pire, c'est quand ca concerne des francaises reconverties, la france est tout de même leur pays non?

 

 

Non ! Non bien sûr que non... je ne trouve pas cela normal ! D'ailleurs la HALDE est là pour combattre ce genre de discrimination.

 

Je vous soumets un lien...si cela peut vous aider à comprendre ce que je voulais dire :-)))

 

Mais je crois que nous sommes une large majorité à rejeter ce genre d'idées et de comportement racistes. Sinon l'extrême droite serait passée depuis longtemps. Je crois en mon pays, comme vous vous croyez au vôtre, malgré ses faiblesses. La France n'est pas mégalomane...elle a juste du mal à assumer cette nouvelle ère...certains Français sont nostalgiques d'un temps ancien. Mais l'avenir est au métissage et le monde connaîtra une migration comme jamais elle n'en a connu.

 

La laïcité en France, histoire de la laïcité en France

[Guest anincognito]

ce qu'elle devrait revoir aussi c'est cette propension à se prendre pour un modèle universel...çà frise la mégalomanie et le perfectionnisme qui n'est pas inclus dans la condition humaine

comparée à d'autres pays la France est loin d'être effectivement un modèle

Je suis partisan de la laicité, mais sur ce point, je suis tout à fait d'accord, la France est loin, mais trés loin de constituer un modèle,

 

Pourtant, elle a du mal à le reconnaitre, et dit tout le contraire.

[djallalnamri 10]

Non ! Non bien sûr que non... je ne trouve pas cela normal ! D'ailleurs la HALDE est là pour combattre ce genre de discrimination.

 

Je vous soumets un lien...si cela peut vous aider à comprendre ce que je voulais dire :-)))

 

Mais je crois que nous sommes une large majorité à rejeter ce genre d'idées et de comportement racistes. Sinon l'extrême droite serait passée depuis longtemps. Je crois en mon pays, comme vous vous croyez au vôtre, malgré ses faiblesses. La France n'est pas mégalomane...elle a juste du mal à assumer cette nouvelle ère...certains Français sont nostalgiques d'un temps ancien. Mais l'avenir est au métissage et le monde connaîtra une migration comme jamais elle n'en a connu.

 

La laïcité en France, histoire de la laïcité en France

 

la stigmatisation de l'Islam est globale:après avoir vidé les églises,les juifs veulent vider les mosquées pour pouvoir enfin établir leur "religion" que d'aucuns nomment "la religion du futur" (le troisième millénaire sera spirituel ou ne sera pas -a.malraux et certains pensent qu'on peut aisément confondre "spirituel" et "religieux") mais le hic en Islam c'est qu'il n'y a pas de clergé qui en tombant va entrainer les fidèles dans sa chute et c'est ce qui rend cette Religion "agaçante" pour ses détracteurs car plus ils font de la mauvaise pub à l'Islam plus ils en parlent plus ils attirent l'attention dessus et plus ils augmentent le nombre de conversions (ils tombent dans leur propre piège en quelque sorte!)

à une hispano-américaine convertie à l'Islam après le catholicisme on pose une question sur le voile qu'elle porte elle répond qu'il lui rappelait la Vierge Marie (paix sur Elle)...c'est aussi simple que çà et pas la peine d'aller par quatre chemins

[Guest Sylla]

Je suis partisan de la laicité, mais sur ce point, je suis tout à fait d'accord, la France est loin, mais trés loin de constituer un modèle,

 

Pourtant, elle a du mal à le reconnaitre, et dit tout le contraire.

 

C'est quoi un modèle de laïcité pour toi ? Quelle est la définition de la laïcité pour toi ?

[Guest anincognito]

C'est quoi un modèle de laïcité pour toi ? Quelle est la définition de la laïcité pour toi ?

 

Ce n'est pas la définition de la laicité que je remets en question, mais le fait que la France soit un modèle, ou qu'elle soit un pays des droits de l'Homme.

[Guest Sylla]

la stigmatisation de l'Islam est globale:après avoir vidé les églises,les juifs veulent vider les mosquées pour pouvoir enfin établir leur "religion" que d'aucuns nomment "la religion du futur" (le troisième millénaire sera spirituel ou ne sera pas -a.malraux et certains pensent qu'on peut aisément confondre "spirituel" et "religieux") mais le hic en Islam c'est qu'il n'y a pas de clergé qui en tombant va entrainer les fidèles dans sa chute et c'est ce qui rend cette Religion "agaçante" pour ses détracteurs car plus ils font de la mauvaise pub à l'Islam plus ils en parlent plus ils attirent l'attention dessus et plus ils augmentent le nombre de conversions (ils tombent dans leur propre piège en quelque sorte!)

à une hispano-américaine convertie à l'Islam après le catholicisme on pose une question sur le voile qu'elle porte elle répond qu'il lui rappelait la Vierge Marie (paix sur Elle)...c'est aussi simple que çà et pas la peine d'aller par quatre chemins

 

Euh...tu entends quoi par "juifs" cette fois ci ? :-)

 

 

Bon, après, ce qui fait surtout peur aux pays occidentaux c'est la montée de l'extrêmisme. Et les violences qui sont perpétrées au nom de l'Islam ne rassurent pas.

[djallalnamri 10]

Je suis partisan de la laicité, mais sur ce point, je suis tout à fait d'accord, la France est loin, mais trés loin de constituer un modèle,

 

Pourtant, elle a du mal à le reconnaitre, et dit tout le contraire.

 

parce que son modèle est plus démagogique que réel...la réalité française c'est les châteaux de la Loire,c'est Versailles,le Louvre...bref tout ce qui la différencie des autres nations mais voilà des "ghachis-gâchis" rameutés par la fameuse "révolution française" venir nous rabattre les oreilles avec leur soi-disant modèle patati-patata ...(ils ne sont pas généralement français de souche)...alors parler de modèle "français" quand ce n'est que du racolage

on n'en a pas besoin...merci!

[Guest Sylla]

Ce n'est pas la définition de la laicité que je remets en cause, mais le fait que la France soit un modèle, ou qu'elle soit un pays des droits de l'Homme.

 

Qu'est sensé faire un pays qui se réclame des droits de l'homme ?

 

Imagine. Demain, tu es élu Président. Quelle sera alors ta politique vis à vis :

- de l'immigration

- de la violence

- du chômage

- de l'éducation

- de l'armée

...

[pmat 276]

le simple fait

de dire être un pays des droits de l'homme

est déjà contradictoire

 

de rajouter

la laïcité

 

c'est douter de sa propre déclaration

 

qu'est ce , alors qui fera que l'autre (la laïcité) soit plus vrais?

[pmat 276]

Qu'est sensé faire un pays qui se réclame des droits de l'homme ?

 

Imagine. Demain, tu es élu Président. Quelle sera alors ta politique vis à vis :

- de l'immigration

- de la violence

- du chômage

- de l'éducation

- de l'armée

...

 

Sylla

alors que dire de la définition

 

un pour tous et tous pour un

 

puisqu'il y a multitude

[Guest anincognito]

Qu'est sensé faire un pays qui se réclame des droits de l'homme ?

 

Imagine. Demain, tu es élu Président. Quelle sera alors ta politique vis à vis :

- de l'immigration

- de la violence

- du chômage

- de l'éducation

- de l'armée

...

 

Je parle plutot des actions exterieures de la France, que ses tracas internes qui ne m'intéressent pas.

 

Je parle de l'implication de la France, depuis toujours dans des génocides à travers le monde, et plus particulièrement en Afrique, et qui est toujours d'actualité.

[djallalnamri 10]

Euh...tu entends quoi par "juifs" cette fois ci ? :-)

 

 

Bon, après, ce qui fait surtout peur aux pays occidentaux c'est la montée de l'extrêmisme. Et les violences qui sont perpétrées au nom de l'Islam ne rassurent pas.

 

ceux qui dirigent l'Amérique,la France,l'Angleterre,l'Allemagne,etc,etc ...le véritable axe du mal quoi!

[pmat 276]

Je parle plutot des actions exterieures de la France, que ses tracas internes qui ne m'intéressent pas.

 

Je parle de l'implication de la France, depuis toujours dans des génocides à travers le monde, et plus particulièrement en Afrique, et qui est toujours d'actualité.

 

oui tout a fait

 

moi qui ne voulait pas entre dans ce discours

mais il le faut aussi

on est laic

mais on manipule les peuple a s'entretuer

 

ect..

d'accord avec toi anincognito

[Salah 10]

Salam,

 

La laicité en France est devenue une arme que certains appelent le "terrorisme laique". Au nom de celle-ci, beaucoup de penseurs, hommes politiques, journalistes... attaquent l'Islam. Le faux problème du foulard a été crée par exemple dans les années 90 au nom de la laicité.

 

Je parle de la France parce que il y a un micro climat hostile aux musulmans. Ce qui pose problème en France ne pose pas forcement problème en Belgique ou au Royaume-Uni. Des flics, institutrices, controleurs de billets sont voilées tout simplement.

[mobiwedge 10]

Tu sais je suis née et vis en France aussi. Mes valeurs sur l'Islam je les ai acquises de ma propre initiative et souvent en conflits avec une de mes soeurs par exemple.

C'est clair que tout ca, c'est politique, jamais je ne pourrais dire que les français sont racistes, mais comme on dit, un état raciste ne peut créer que des lois racistes. Aujourd'hui, la cible est "le musulman", on entend parler des femmes soumises, on entend parler du problème de mixité dans les foyers (ce qui regarde que la personne!!!!!), on entend parler des Mosquées... bref, tout est prétexte à remettre en cause de musulman. Et les infos ont un grand rôle la dedans!

je vis dans un patelin ou nous sommes peut de musulmans et de jeunes filles voilées.. une fille porte jilbab (en général elle vit en région parisienne). ma chef du personnel l'a apperçue, elle est venue furax au bureau en me faisant des reproches, alors que je ne suis ni voilée ni rien... me disant qu'on était des psychopathes, que la femme était soumise...

un autre exemple, pendant le Ramadhan, je vais dans une salle pour faire tarawih avec les femmes, la comptable m'a aperçue un soir, le lendemain j'ai eu le droit à "folle furieuse"...

tu trouves ca normal d'être jugée pour sa religion? si les médias et l'état ne faisaient pas un tel remue ménage sur ces femmes voilées, il n'y aurait pas ce sentiment "d'exclusion"... le pire, c'est quand ca concerne des francaises reconverties, la france est tout de même leur pays non?

 

Laisse moi te dire que je suis en profond désaccord avec toi. Le problème c'est que l'islam est politique, sexiste et discriminatoire. Le problème c'est que tu es musulmane avant d'être française. Un palestinien est pour toi plus un frère que je le suis alors que je suis français.

 

C'est vous les premiers qui faites de la discrimination entre qui est musulmans et qui ne l'est pas. Vous n'êtes pas les seuls. Les juifs font la même chose. Les musulmans disent toujours vous avez fait la loi de 2004 alors qu'ils devraient dire nous. Nous n'avons aucunes leçons à recevoir des musulmans en tant que communauté. La dignité humaine est sacrée, pas la religion.

 

Arrêtez de vous discriminer vous même d'abord.

[Guest Sylla]

parce que son modèle est plus démagogique que réel...la réalité française c'est les châteaux de la Loire,c'est Versailles,le Louvre...bref tout ce qui la différencie des autres nations mais voilà des "ghachis-gâchis" rameutés par la fameuse "révolution française" venir nous rabattre les oreilles avec leur soi-disant modèle patati-patata ...(ils ne sont pas généralement français de souche)...alors parler de modèle "français" quand ce n'est que du racolage

on n'en a pas besoin...merci!

 

Je crois que nous sortons du débat. En fait tu n'as que des préjugés et des clichés. Difficile dans ces conditions de continuer. La France ne se résume pas à ses châteaux et s'il y en a, dis toi qu'ils ont été construits à la sueur du front des plus pauvres et avec l'argent des paysans travailleurs. Comme je l'ai dit, ces derniers étaient "taillable et corvéables à souhait" alors que la bourgeoisie et l'Eglise étaient exemptés de l'impôt. Imagine un pauvre bougre en train de trimer sang et eau pour pouvoir nourrir sa famille, et engraisser la bourgeoisie ET le clergé. Je n'ai jamais dit, pour ma part, que la laïcité à la française était un modèle, juste dit que dans l'Histoire de la France, c'était une nécessité. Mais chacun évolue à son rythme. Chacun fait sa révolution. On peut mépriser une politique..mais de là à mépriser un peuple qui, comme cela a été dit, n'adhère pas forcément à ce qui se fait... sans vraiment connaître la réalité de ce qu'ils vivent au quotidien...moi ça me dépasse complètement.

 

Voilà.

[djallalnamri 10]

Salam,

 

La laicité en France est devenue une arme que certains appelent le "terrorisme laique". Au nom de celle-ci, beaucoup de penseurs, hommes politiques, journalistes... attaquent l'Islam. Le faux problème du foulard a été crée par exemple dans les années 90 au nom de la laicité.

 

Je parle de la France parce que il y a un micro climat hostile aux musulmans. Ce qui pose problème en France ne pose pas forcement problème en Belgique ou au Royaume-Uni. Des flics, institutrices, controleurs de billets sont voilées tout simplement.

 

comme on l'a dit c'est typiquement "français" :D

on se demande alors si la France existe vraiment

au pays de la guillotine (autre dénomination du pays des droits de l'homme "abstrait")...les Musulmanes n'ont pas le droit de vivre normalement leur religion...paradoxe quand tu nous tiens!

[Guest Sylla]

Sylla

alors que dire de la définition

 

un pour tous et tous pour un

 

puisqu'il y a multitude

 

 

Il faudra demander à Alexandre Dumas et à ses fameux mousquetaires ;-)

 

 

Pour moi, il y a l'idéal et il y a la réalité.

[Habiba 10]

Laisse moi te dire que je suis en profond désaccord avec toi. Le problème c'est que l'islam est politique, sexiste et discriminatoire. Le problème c'est que tu es musulmane avant d'être française. Un palestinien est pour toi plus un frère que je le suis alors que je suis français.

 

C'est vous les premiers qui faites de la discrimination entre qui est musulmans et qui ne l'est pas. Vous n'êtes pas les seuls. Les juifs font la même chose. Les musulmans disent toujours vous avez fait la loi de 2004 alors qu'ils devraient dire nous. Nous n'avons aucunes leçons à recevoir des musulmans en tant que communauté. La dignité humaine est sacrée, pas la religion.

 

Arrêtez de vous discriminer vous même d'abord.

 

Justement, on demande à être traité en individu et non pas en "musulmans". le fait d'être musulman c'est notre problème pas le votre. on aime notre religion, on ne vous demande pas si elle est juste ou non! si vous n'etes pas croyants ca vous regarde, mais nous avons le droit de croire!

 

C'est vrai qu'un Palestinien sera un frère pour moi, parce qu'il est frère de religion. mais cela ne m'empêche pas de me sentir française, et d'aimer les français (pas tous bien sur :D). je ne suis pas exclue (enfin juste rejettée par certains:D mais c'est pas grave) mais globalement je suis "intégrée" en france, mais peut être parce que je n'affiche pas spécialement ma religion (et je n'en suis pas spécialement fière...)

 

Tu sais, je suis née en france, je bosses dans le public, et pourtant il suffit qu'on parle d'étrangers pour que je sois montrée du doigt, genre "parle en leur nom". donc je peux comprendre qu'on dise "vous" et pas "nous" vue qu'on est français uniquement quand ca vous arrange...

 

par contre j'aimerai bien que tu me donnes des exemples de discrimination envers les francais stp.

 

et admettons que t'ai raison, tu l'as dis toi meme, les juifs font la même chose, et pourtant, eux, ne sont pas montrés du doigt, mais mis sur pied d'estale!

[djallalnamri 10]

Je crois que nous sortons du débat. En fait tu n'as que des préjugés et des clichés. Difficile dans ces conditions de continuer. La France ne se résume pas à ses châteaux et s'il y en a, dis toi qu'ils ont été construits à la sueur du front des plus pauvres et avec l'argent des paysans travailleurs. Comme je l'ai dit, ces derniers étaient "taillable et corvéables à souhait" alors que la bourgeoisie et l'Eglise étaient exemptés de l'impôt. Imagine un pauvre bougre en train de trimer sang et eau pour pouvoir nourrir sa famille, et engraisser la bourgeoisie ET le clergé. Je n'ai jamais dit, pour ma part, que la laïcité à la française était un modèle, juste dit que dans l'Histoire de la France, c'était une nécessité. Mais chacun évolue à son rythme. Chacun fait sa révolution. On peut mépriser une politique..mais de là à mépriser un peuple qui, comme cela a été dit, n'adhère pas forcément à ce qui se fait... sans vraiment connaître la réalité de ce qu'ils vivent au quotidien...moi ça me dépasse complètement.

 

Voilà.

il me semble bien que j'ai utilisé l'expression "français de souche" pour les différencier des opportunistes de 1789:D

le quotidien français...je suis h24 branché sur les chaines françaises ainsi que la presse française sur internet...je ne crois pas être totalement ignare de ce quotidien

je sais qu'on prépare ce peuple à sa dissolution dans le peuple "européen" en lui faisant changer d'identité de française en européenne...voilà ce que je sais de la France...ce n'est pas bien sur la France de de gaulle c'est plutot celle de sarko!

[Guest Sylla]

comme on l'a dit c'est typiquement "français" :D

on se demande alors si la France existe vraiment

au pays de la guillotine (autre dénomination du pays des droits de l'homme "abstrait")...les Musulmanes n'ont pas le droit de vivre normalement leur religion...paradoxe quand tu nous tiens!

 

Les chrétiens d'Algérie peuvent ils vivre leur culte normalement ?

[Guest anincognito]

Les chrétiens d'Algérie peuvent ils vivre leur culte normalement ?

 

Je pense que ce n'est pas le cas, néanmoins, on doit reconnaitre que les chrétiens d'Algérie n'ont mené aucune action afin d'étre plus reconnus, et qu'ils puissent s'afficher sans soucis.

 

La plupart du temps, ils se cachent, par peur de représailles, mais surtout par manque de conviction, car ils demeurent inquiets vis-à-vis du regard du reste de la société, ce qui n'améliore pas leur situation en Algérie.

 

Pour te donner un exemple, moi je me considère d'aucune confession, et je le fais savoir, je ne cache rien, par contre les chrétiens que je connais, ils ne se revendiquent jamais comme étant des chrétiens.

[Guest Sylla]

il me semble bien que j'ai utilisé l'expression "français de souche" pour les différencier des opportunistes de 1789:D

le quotidien français...je suis h24 branché sur les chaines françaises ainsi que la presse française sur internet...je ne crois pas être totalement ignare de ce quotidien

je sais qu'on prépare ce peuple à sa dissolution dans le peuple "européen" en lui faisant changer d'identité de française en européenne...voilà ce que je sais de la France...ce n'est pas bien sur la France de de gaulle c'est plutot celle de sarko!

 

Je n'ai pas compris..."français de souche" et "opportunistes"..qui est qui ? :p

 

Et s'agissant de l'Europe, le raccourci est un peu facile. Crois-moi.

[Guest Sylla]

Je pense que ce n'est pas le cas, néanmoins, on doit reconnaitre que les chrétiens d'Algérie n'ont mené aucune action afin d'étre plus reconnus, et qu'ils puissent s'afficher sans soucis.

 

La plupart du temps, ils se cachent, par peur de représailles, mais surtout par manque de conviction, car ils demeurent inquiets vis-à-vis du regard du reste de la société, ce qui n'améliore pas leur situation en Algérie.

 

Pour te donner un exemple, moi je ne me considère d'aucune confession, et je le fais savoir, je ne cache rien, par contre les chrétiens que je connais, ils ne se revendiquent jamais comme étant des chrétiens.

 

Naturellement...c'est leur faute.

 

Pourtant, il semblerait qu'ils soient persécutés par le gouvernement de Bouteflika.