La laïcité.

[P|uToN 10]

La laïcité heurte forcément de front l'islam lorsque celui-ci devient politique...

 

Et puis on a droit de critiquer l'islam si on veut... Certains cotés de l'islam m'énervent profondément comme la place accordée aux femmes...

PS: Personne a des vidéos you tube à suggérer ?

 

 

critique autant que tu veux, c'est ton droit.

[mobiwedge 10]

Bonjour mon frere P|uToN

 

TOUT A FAIT

ni plus ni moins

et nnous l'immigration

on ne desire pas un droit du sol

 

mais celui du partage seulement

 

on a cotisé

on pris les armes pour la france pour les deux grande guerre

on reclame un minimum de respect

 

c'est tout

on nous la joue LAÏCITÉ

 

et avec du dehors l'immigration

 

C'est une autre spoliation a esprit colonisatrice

 

et ce sans honte aucune

 

C'est vrai mais en même temps vous avez aussi pris les armes contre la France il y a 50 ans.... J'aurais tellement aimé que cette guerre n'est pas lieu... Qu'on règle ça pacifiquement...

[P|uToN 10]

Bonjour mon frere P|uToN

 

TOUT A FAIT

ni plus ni moins

et nnous l'immigration

on ne desire pas un droit du sol

 

mais celui du partage seulement

 

on a cotisé

on pris les armes pour la france pour les deux grande guerre

on reclame un minimum de respect

 

c'est tout

on nous la joue LAÏCITÉ

 

et avec du dehors l'immigration

 

C'est une autre spoliation a esprit colonisatrice

 

et ce sans honte aucune

 

 

Bonsoir cher ami;

 

Oui, on sait ce que c'est, on a un regard critique de ce qui se passe en france, on peut ne pas être subjectif pour peser les sens des mots et les comparer avec les actes qui en découlent.

[P|uToN 10]

C'est vrai mais en même temps vous avez aussi pris les armes contre la France il y a 50 ans.... J'aurais tellement aimé que cette guerre n'est pas lieu... Qu'on règle ça pacifiquement...

 

 

ça aurait été encore mieux si vous n'étiez jamais venus en Algérie

[mobiwedge 10]

ça aurait été encore mieux si vous n'étiez jamais venus en Algérie

 

Tu as sans doute raison.... mais en même temps je trouve que votre indépendance a été très mal utilisée... Elle aurait dû donné de l'énergie aux algériens, une soif de justice et de liberté... Tout ça a été happé.

 

Le peuple algérien serait probablement plus libre si la guerre n'avait pas eu lieu... Celle-ci a été utilisée politiquement.

 

Quant à savoir ce que serait l'Algérie sans la conquête d'Henri VI......

 

Que nous le voulions ou pas la colonisation a tissé des liens profonds entre l'Algérie et la France, plus qu'avec le Maroc je crois. À savoir l'utilisation qui est faire de ces liens

[P|uToN 10]

Tu as sans doute raison.... mais en même temps je trouve que votre indépendance a été très mal utilisée... Elle aurait dû donné de l'énergie aux algériens, une soif de justice et de liberté... Tout ça a été happé.

 

Le peuple algérien serait probablement plus libre si la guerre n'avait pas eu lieu... Celle-ci a été utilisée politiquement.

 

Quant à savoir ce que serait l'Algérie sans la conquête d'Henri VI......

 

Que nous le voulions ou pas la colonisation a tissé des liens profonds entre l'Algérie et la France, plus qu'avec le Maroc je crois. À savoir l'utilisation qui est faire de ces liens

 

 

quand on laisse derrière soi un peuple formé de 90% d'analphabète, on peut pas espérer qu'il fasse des miracles.

[mobiwedge 10]

Si la France avait massivement investit en éducation pendant ces 130 ans là vous seriez français aujourd'hui...

 

On vous aurez pas appris l'arabe.... on vous aurez appris les valeurs de la république...

 

Je suis sûr que les algériens finiront par voir la lumière mais ça risque de leur prendre encore bien des années... Comme ça a pris à la France des siècles... Faut pas oublier que pour la France aussi ça c'est fait dans la douleur...

[Guest Sylla]

tiens sylla

 

Elle n'était pas vierge. Une raison suffisante pour que son mariage soit annulé. En avril dernier, le tribunal de grande instance de Lille a invalidé un mariage "pour erreur sur les qualités essentielles du conjoint" après la requête déposée par le mari - ou plutôt l'ex-mari - de la principale intéressée, rapporte jeudi le quotidien Libération .

 

Quand ils se rencontrent, lui est ingénieur, et âgé d'une trentaine d'années. Elle est étudiante. Tous deux sont musulmans. Amoureux, ils décident de s'unir. Pour le meilleur et pour le pire. Pour le pire peut-être finalement... Car, après lui avoir passé la bague au doigt, le 8 juillet 2006, l'époux découvre médusé le soir même que sa femme l'a trompé : elle n'était pas vierge. Elle lui avait pourtant promis n'avoir jamais eu de relations sexuelles.

 

L'épouse a accepté l'annulation du mariage

 

Si rarissime que soit cette décision, un élément de taille a facilité la procédure : ayant reconnu avoir déjà eu des relations sexuelles avant le mariage, l'épouse a aussi donné son accord pour l'annuler ensuite, éludant la question de la preuve, délicate à apporter. Les magistrats en charge de l'affaire n'ont donc pratiquement pas eu à rendre de décision, au vu de l'accord entre les deux parties. En revanche, si l'épouse avait refusé, cette décision n'aurait pas forcément été rendue, rapporte au point.fr un avocat qui s'est entretenu avec les magistrats qui ont rendu le jugement. "C'est donc un non-événement juridique", conclut ce dernier.

 

Dès le lendemain, le mari "trompé" a en effet immédiatement entrepris des démarches pour rendre caduc son mariage. "On aurait pu faire un divorce par consentement mutuel, mais j'ai opté pour la procédure de nullité relative, car c'est celle qui correspond le mieux. Elle est utilisée quand il y a erreur sur les qualités essentielles" du conjoint, explique Me Xavier Labbée, avocat du conjoint. Et de poursuivre : "Le divorce sanctionne un manquement aux obligations issues du mariage. Je dois fidélité à mon épouse, je trompe mon épouse, donc celle-ci divorce. Ici, il y a un vice dès le départ." Pour l'amoureux, ce consentement n'aura donc jamais existé.

 

Selon le jugement publié dans la revue juridique le Recueil Dalloz , le tribunal a annulé l'union, estimant que l'époux l'avait conclue "sous l'empire d'une erreur objective". Or, "une telle erreur était déterminante".

 

La question de la religion n'est "pas essentielle", a martelé Me Labbée. "Il faut ramener la question au mensonge. La solution aurait été la même pour quelqu'un ayant [...] caché quatre pages de casier judiciaire, le fait d'avoir déjà été plusieurs fois marié ou de s'être prostitué", a-t-il noté. "L'exemple traditionnel qu'on donne aux étudiants, c'est celui d'une femme qui a épousé un homme sans savoir qu'il était un ancien bagnard. C'est le fameux arrêt Berthon, qui date de 1868", a rappelé l'avocat.

 

Source Lepoint.fr

 

:mdr:

 

ok. Mais c'est tout de même un raccourci qui ne rend pas bien compte de l'état du droit en France. ;)

 

En France, c'est le code civil qui régit, entre autres, les relations entre époux (n'oublions pas que le mariage civil a été créé au nom de la laïcité...avant n'existait que le mariage religieux). Et l'article 180 du code civil admet que "s'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage".

 

Ainsi, les tribunaux ont pu admettre l'annulation lorsque l'époux avait caché à sa conjointe qu'il avait eu un 1er mariage religieux et qu'il était divorcé (Arrêt de la 1ère chambre civile de la Cour de Cassation du 2 décembre 1997) ou encore en cas de mensonge sur l'état mental (Civ. 1, 13 octobre 1970, a contrario). De même, le défaut d'intention matrimoniale, notamment lorsque le conjoint cherche à se marier en vue d'obtenir la nationalité française, est un motif d'annulation du mariage dès lors que l'époux a délibérément caché sa volonté réelle (CA Dijon, 5 septembre 2000).

 

"Cependant, cette erreur doit être suffisamment grave pour justifier la nullité du mariage. Les juges refusent alors d'admettre l'annulation lorsque celle-ci ne ruine pas définitivement le couple (Cour d'Appel d'Agen, 4 juillet 2006).

 

Or, en l'espèce, Mme H avait quitté le domicile conjugal et la vie commune était irrémédiablement compromise, justifiant par là le caractère essentiel du mensonge pour le couple.

 

Par ailleurs, cette appréciation doit se faire in concreto, c'est à dire en fonction de la situation subjective de chacun des époux. Il s'agit dès lors de tenir compte de la personnalité et de la croyance propre de chacun des époux.

 

Il est donc naturel que les juges aient simplement pris acte de la volonté de Mr C. de vouloir se marier avec une personne vierge, sans avoir à vérifier si cette volonté est conforme à ce que doit faire un "bon père de famille".

 

Les juges du fond, dans leur pouvoir souverain d'appréciation, n'ont fait qu'appliquer les règles légales nécessaires à la préservation du mariage qui doit reposer sur un consentement libre et éclairé des deux époux.

 

 

Mais la Cour d’appel de Douai a jugé que le mensonge portant sur la virginité n’est pas une erreur relevant d’une qualité essentielle. Il convenait donc, selon la Cour, de se référer à une qualité ou à un élément, qui aux yeux de tous et des usages - dans une Etat laïc ? - , serait essentiel. ;-)

[Guest anincognito]

Si la France avait massivement investit en éducation pendant ces 130 ans là vous seriez français aujourd'hui...

 

On vous aurez pas appris l'arabe.... on vous aurez appris les valeurs de la république...

 

Je suis sûr que les algériens finiront par voir la lumière mais ça risque de leur prendre encore bien des années... Comme ça a pris à la France des siècles... Faut pas oublier que pour la France aussi ça c'est fait dans la douleur...

 

Tout à fait, la france a négligé le peuple Algérien, le laissant dans son analphabétisme, ce qui a été un grand obstacle à son intégration,

 

En réalité, ceux qui ont déclenché, et mené la révolution sont des gens ayant eu accés à l'instruction, qui étaient bien intégrés dans la société française, mais qui ont choisi de mener le peuple vers sa libération, et la fin de son cauchemar,

 

Mais ceci n'eut pas lieu, les meneurs de la révolution fùrent éliminés l'un aprés l'autre, et l'Algérien est encore marginalisé par le pouvoir, asservi, et négligé, donc, l'Algérie est toujours sous l'emprise d'un colonisateur.

[djallalnamri 10]

Si la France avait massivement investit en éducation pendant ces 130 ans là vous seriez français aujourd'hui...

 

On vous aurez pas appris l'arabe.... on vous aurez appris les valeurs de la république...

 

Je suis sûr que les algériens finiront par voir la lumière mais ça risque de leur prendre encore bien des années... Comme ça a pris à la France des siècles... Faut pas oublier que pour la France aussi ça c'est fait dans la douleur...

 

en tous cas quelque soit cette lumière dont tu parle...je n'aimerai certainement pas que ce soit celle qu'a vu la france...pas la meme je veux dire...car je vois mal les algériens se mettre à réaliser des films porno à bab el oued ou ailleurs en algérie...il parait meme que le porno français se met à la 3d...not bad!notbad!:D

où est le rapport avec la laicité....on répond par une question:l'église approuve-t-elle les distributeurs de préservatifs pour permettre aux gens de tirer un coup juste au coin de la rue ou sous une porte cochère?

c'est pas moi c'est le P.A.F. (paysage audiovisuel français...laic bien sur):zoo_dog:

[djallalnamri 10]

Tout à fait, la france a négligé le peuple Algérien, le laissant dans son analphabétisme, ce qui a été un grand obstacle à son intégration,

 

En réalité, ceux qui ont déclenché, et mené la révolution sont des gens ayant eu accés à l'instruction, qui étaient bien intégrés dans la société française, mais qui ont choisi de mener le peuple vers sa libération, et la fin de son cauchemar,

 

Mais ceci n'eut pas lieu, les meneurs de la révolution fùrent éliminés l'un aprés l'autre, et l'Algérien est encore marginalisé par le pouvoir, asservi, et négligé, donc, l'Algérie est toujours sous l'emprise d'un colonisateur.

 

comme quoi le colonialisme a fait école...la france laique a donné un mauvais exemple aux algériens musulmans...c'est çà la france!:D

[P|uToN 10]

:mdr:

 

ok. Mais c'est tout de même un raccourci qui ne rend pas bien compte de l'état du droit en France. ;)

 

En France, c'est le code civil qui régit, entre autres, les relations entre époux (n'oublions pas que le mariage civil a été créé au nom de la laïcité...avant n'existait que le mariage religieux). Et l'article 180 du code civil admet que "s'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage".

 

Ainsi, les tribunaux ont pu admettre l'annulation lorsque l'époux avait caché à sa conjointe qu'il avait eu un 1er mariage religieux et qu'il était divorcé (Arrêt de la 1ère chambre civile de la Cour de Cassation du 2 décembre 1997) ou encore en cas de mensonge sur l'état mental (Civ. 1, 13 octobre 1970, a contrario). De même, le défaut d'intention matrimoniale, notamment lorsque le conjoint cherche à se marier en vue d'obtenir la nationalité française, est un motif d'annulation du mariage dès lors que l'époux a délibérément caché sa volonté réelle (CA Dijon, 5 septembre 2000).

 

"Cependant, cette erreur doit être suffisamment grave pour justifier la nullité du mariage. Les juges refusent alors d'admettre l'annulation lorsque celle-ci ne ruine pas définitivement le couple (Cour d'Appel d'Agen, 4 juillet 2006).

 

Or, en l'espèce, Mme H avait quitté le domicile conjugal et la vie commune était irrémédiablement compromise, justifiant par là le caractère essentiel du mensonge pour le couple.

 

Par ailleurs, cette appréciation doit se faire in concreto, c'est à dire en fonction de la situation subjective de chacun des époux. Il s'agit dès lors de tenir compte de la personnalité et de la croyance propre de chacun des époux.

 

Il est donc naturel que les juges aient simplement pris acte de la volonté de Mr C. de vouloir se marier avec une personne vierge, sans avoir à vérifier si cette volonté est conforme à ce que doit faire un "bon père de famille".

 

Les juges du fond, dans leur pouvoir souverain d'appréciation, n'ont fait qu'appliquer les règles légales nécessaires à la préservation du mariage qui doit reposer sur un consentement libre et éclairé des deux époux.

 

 

Mais la Cour d’appel de Douai a jugé que le mensonge portant sur la virginité n’est pas une erreur relevant d’une qualité essentielle. Il convenait donc, selon la Cour, de se référer à une qualité ou à un élément, qui aux yeux de tous et des usages - dans une Etat laïc ? - , serait essentiel. ;-)

 

 

ahhh quand un avocat commence à plaider il faut toujours lui demander à la fin la conclusion.

 

et la conclusion est :

 

La virginité est reconnue en france comme étant une qualité essentielle pour le mariage :D

 

 

c'est drôle non ??? :mdr::mdr::mdr::mdr:

[Jasmine77 10]

en tous cas quelque soit cette lumière dont tu parle...je n'aimerai certainement pas que ce soit celle qu'a vu la france...pas la meme je veux dire...car je vois mal les algériens se mettre à réaliser des films porno à bab el oued ou ailleurs en algérie...il parait meme que le porno français se met à la 3d...not bad!notbad!:D

où est le rapport avec la laicité....on répond par une question:l'église approuve-t-elle les distributeurs de préservatifs pour permettre aux gens de tirer un coup juste au coin de la rue ou sous une porte cochère?

c'est pas moi c'est le P.A.F. (paysage audiovisuel français...laic bien sur):zoo_dog:

 

LOL ona aura tout vu !!!

[mobiwedge 10]

Tout à fait, la france a négligé le peuple Algérien, le laissant dans son analphabétisme, ce qui a été un grand obstacle à son intégration,

 

En réalité, ceux qui ont déclenché, et mené la révolution sont des gens ayant eu accés à l'instruction, qui étaient bien intégrés dans la société française, mais qui ont choisi de mener le peuple vers sa libération, et la fin de son cauchemar,

 

Mais ceci n'eut pas lieu, les meneurs de la révolution furent éliminés l'un aprés l'autre, et l'Algérien est encore marginalisé par le pouvoir, asservi, et négligé, donc, l'Algérie est toujours sous l'emprise d'un colonisateur.

 

Je dis pas le contraire. Du point de vue de la France, la colonisation fut aussi (d'après moi) la pire des conneries. Mais les mentalités n'était pas les mêmes à l'époque. À l'époque pour être français, il fallait être blanc. ( il y en a encore qui pense comme ça mais heureusement c'est une minorité). La France aurait eu tout intéret à instruire au maximum les habitants de ces colonies... À vraiment les laisser devenir français... On aurait un autre monde aujourd'hui.

 

Le peuple algérien a échanger un colonisateur blanc par un colonisateur 'algérien', rien n'a vraiment changé dans le fond... À cause de la confusion que le FLN a entretenu dès le début. L'ennemi était la colonisation, pas les blancs (les pieds-noirs).

 

Mais je t'assure que le pouvoir algérien n'est pas un nabot au service de la France (comme dans certains pays d'Afrique), non il est bel et bien autonome mais il agit selon son propre agenda.

[mobiwedge 10]

en tous cas quelque soit cette lumière dont tu parle...je n'aimerai certainement pas que ce soit celle qu'a vu la france...pas la meme je veux dire...car je vois mal les algériens se mettre à réaliser des films porno à bab el oued ou ailleurs en algérie...il parait meme que le porno français se met à la 3d...not bad!notbad!:D

où est le rapport avec la laicité....on répond par une question:l'église approuve-t-elle les distributeurs de préservatifs pour permettre aux gens de tirer un coup juste au coin de la rue ou sous une porte cochère?

c'est pas moi c'est le P.A.F. (paysage audiovisuel français...laic bien sur):zoo_dog:

 

Pas forcément la lumière française mais une lumière qui permettront aux algériens de s'épanouir, ce qui n'est pas le cas d'après moi.

[P|uToN 10]

Tout à fait, la france a négligé le peuple Algérien, le laissant dans son analphabétisme, ce qui a été un grand obstacle à son intégration,

 

En réalité, ceux qui ont déclenché, et mené la révolution sont des gens ayant eu accés à l'instruction, qui étaient bien intégrés dans la société française, mais qui ont choisi de mener le peuple vers sa libération, et la fin de son cauchemar,

 

Mais ceci n'eut pas lieu, les meneurs de la révolution fùrent éliminés l'un aprés l'autre, et l'Algérien est encore marginalisé par le pouvoir, asservi, et négligé, donc, l'Algérie est toujours sous l'emprise d'un colonisateur.

 

petit frère, faut jamais redire ça, les algériens avant 1830 étaient lettrés à 99% pour les deux sexes.

 

130 ans après, ils sont devenus analphabètes à 90% et presque à 100% pour les femmes.

[mobiwedge 10]

comme quoi le colonialisme a fait école...la france laique a donné un mauvais exemple aux algériens musulmans...c'est çà la france!:D

 

La France a été un très mauvais exemple en Algérie en effet. C'est tout à fait vrai ça.

[mobiwedge 10]

petit frère, faut jamais redire ça, les algériens avant 1830 étaient lettrés à 99% pour les deux sexes.

 

130 ans après, ils sont devenus analphabètes à 90% et presque à 100% pour les femmes.

 

Là dessus, j'aimerais avoir une source fiable s'il te plait. Parce que c'est pas parce-que Bouteflicka I le dis que c'est vrai......

[Guest Sylla]

Tout à fait, la france a négligé le peuple Algérien, le laissant dans son analphabétisme, ce qui a été un grand obstacle à son intégration,

 

En réalité, ceux qui ont déclenché, et mené la révolution sont des gens ayant eu accés à l'instruction, qui étaient bien intégrés dans la société française, mais qui ont choisi de mener le peuple vers sa libération, et la fin de son cauchemar,

 

Mais ceci n'eut pas lieu, les meneurs de la révolution fùrent éliminés l'un aprés l'autre, et l'Algérien est encore marginalisé par le pouvoir, asservi, et négligé, donc, l'Algérie est toujours sous l'emprise d'un colonisateur.

 

Admet quand même qu'il n'y avait rien avant 1830. Et quand la France quitte l'Algérie en 1962, cette dernière a une agriculture florissante, une démographie galopante et en bonne santé (par rapport à ce qu'avait trouvé la France à son arrivée, des infrastructures routières et pétrolières...même la poste tiens !). Mais la population était pauvre et analphabète...oui.

[djallalnamri 10]

La France a été un très mauvais exemple en Algérie en effet. C'est tout à fait vrai ça.

 

un mauvais modèle surtout....universellement mauvais...partout où elle a éte elle a produit son contraire...c.à.d. un total mépris des droits de l'homme

donc criminaliser le colonialisme comme l'algérie...veut le faire...c'est pas une aussi mauvaise idée que çà

la france c'est du pipeau:03::D

[djallalnamri 10]

au fait bientot il n'y aura plus de france çà sera l'europe:D

[Guest Sylla]

petit frère, faut jamais redire ça, les algériens avant 1830 étaient lettrés à 99% pour les deux sexes.

 

130 ans après, ils sont devenus analphabètes à 90% et presque à 100% pour les femmes.

 

Quoi ???!!!

 

Pfff....de mieux en mieux. Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuurs ! lol

[djallalnamri 10]

Admet quand même qu'il n'y avait rien avant 1830. Et quand la France quitte l'Algérie en 1962, cette dernière a une agriculture florissante, une démographie galopante et en bonne santé (par rapport à ce qu'avait trouvé la France à son arrivée, des infrastructures routières et pétrolières...même la poste tiens !). Mais la population était pauvre et analphabète...oui.

 

oui parce que tout çà c'était pour les colons et les pieds noirs ...par pour les algériens ...nuance!:D;)

[Jasmine77 10]

un mauvais modèle surtout....universellement mauvais...partout où elle a éte elle a produit son contraire...c.à.d. un total mépris des droits de l'homme

donc criminaliser le colonialisme comme l'algérie...veut le faire...c'est pas une aussi mauvaise idée que çà

la france c'est du pipeau:03::D

 

Ouais, ce qui serait bien aussi, c'est que l'Algérie arrête de se définir par rapport à la France. Elle est en train de se chercher, mais bon...

[Guest Sylla]

un mauvais modèle surtout....universellement mauvais...partout où elle a éte elle a produit son contraire...c.à.d. un total mépris des droits de l'homme

donc criminaliser le colonialisme comme l'algérie...veut le faire...c'est pas une aussi mauvaise idée que çà

la france c'est du pipeau:03::D

 

Alala...ce serait bien de laisser de côté de temps en temps vos ressentiments pour être un peu plus objectifs. lol

 

Vous avez été occupés par d'autres peuples avant les Français...que vous ont ils laissé ? Hein ? :bash: