Tamurth 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Guerre civile en Irak au Liban, au yemen, rivalité Arabie Saoudite-Iran, ect on entend souvent parler de ses contentieux entre chiites et sunnites, voir de leurs haines respectives.Quels sont les principaux points de litiges entre ses 2 courants, est-ce surmontable, ou chiites et sunnites sont condamnés a s'opposer? Voila tout est dans la question, ce qui m'interesse c'est de savoir pour qu'elles raisons ils s'haissent et quels solutions pour qu'ils puissent vivre pacifiquement? Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Guerre civile en Irak au Liban, au yemen, rivalité Arabie Saoudite-Iran, ect on entend souvent parler de ses contentieux entre chiites et sunnites, voir de leurs haines respectives.Quels sont les principaux points de litiges entre ses 2 courants, est-ce surmontable, ou chiites et sunnites sont condamnés a s'opposer? Voila tout est dans la question, ce qui m'interesse c'est de savoir pour qu'elles raisons ils s'haissent et quels solutions pour qu'ils puissent vivre pacifiquement? Salam ou 'alaykoum Les divergeances entre ces deux mouvements sont basées sur la croyance. Ce n'est pas comparable avec les chrétiens ou autre, parce qu'un des mouvements s'est "égaré" et donc l'autre va le combattre... C'est pire que si c'était une autre religion! Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Guerre civile en Irak au Liban, au yemen, rivalité Arabie Saoudite-Iran, ect on entend souvent parler de ses contentieux entre chiites et sunnites, voir de leurs haines respectives.Quels sont les principaux points de litiges entre ses 2 courants, est-ce surmontable, ou chiites et sunnites sont condamnés a s'opposer? Voila tout est dans la question, ce qui m'interesse c'est de savoir pour qu'elles raisons ils s'haissent et quels solutions pour qu'ils puissent vivre pacifiquement? Salam, Du peu que je sais, il ny a pas de grande difference entre les deux. On a les meme croyances, la divergence majeure se situe au niveau de la succession (khilafa) apres le prophete :saws: Ils pensent tout simplement c'est Ali (en gros la famille du prophète :saws) qui devait prendre sa relève. Ils ne reconnaissent donc pas les sahaba. Apres y'a d'autres divergences au niveau des pratiques qui logiquement son interdites pour nous sunnites mais dans le fond sa reste des musulmans! Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Salam, Du peu que je sais, il ny a pas de grande difference entre les deux. On a les meme croyances, la divergence majeure se situe au niveau de la succession (khilafa) apres le prophete :saws: Ils pensent tout simplement c'est Ali (en gros la famille du prophète :saws) qui devait prendre sa relève. Ils ne reconnaissent donc pas les sahaba. Apres y'a d'autres divergences au niveau des pratiques qui logiquement son interdites pour nous sunnites mais dans le fond sa reste des musulmans! Je ne sais pas toi, mais nous n'avons pas les memes croyances que les chiites, qui rejettent les attributs d'Allah: Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit: "Quiconque suppose qu'IL ait un visage, des mains, des yeux, ou croit qu'IL descendra du Ciel sur la Terre ou qu'IL apparaîtra devant les gens au Paradis, comme une lune etc, est semblable à celui qui ne croit pas en Allah, ou qui multiplie Allâh et devient ainsi coupable de polythéisme, ignorant qu'Allâh est au-dessus de tous ces défauts. Similairement, ceux qui croient que le Jour du Jugement, Allâh se montrera devant Ses créatures, et que celles-ci LE verront ce jour-là, sont des incroyants, même s'ils continuent à affirmer verbalement qu'Allâh n'a pas de corps. Les tenants de cette vision d'Allâh se sont arrêtés seulement au sens apparent du Saint Coran et des Traditions sans se donner la peine d'utiliser leur intelligence pour comprendre la lettre et l'esprit des versets du Saint Coran. Ils ont renié leur intellect et l'ont figé. C'est pourquoi ils n'ont pas pu analyser le sens apparent des mots selon les exigences de l'analyse, de l'argumentation et des règles des métaphores et du sens figuré, pour comprendre le sens réel du Coran, comme cela devrait être logiquement". (Les Croyances du Chiisme) Ils pensent que notre Coran est altéré aussi... Bref, je ne pense pas que nous ayons les memes croyances. et après, tu as raison, il y a des divergeances au niveau des pratiques, comme par exemple pendant le pelerinage, lors du séjour à Medine il me semble, ils prient vers Jerusalem et non vers la Kaaba... Allah ou 'Alem... Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Je ne sais pas toi, mais nous n'avons pas les memes croyances que les chiites, qui rejettent les attributs d'Allah: Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit: "Quiconque suppose qu'IL ait un visage, des mains, des yeux, ou croit qu'IL descendra du Ciel sur la Terre ou qu'IL apparaîtra devant les gens au Paradis, comme une lune etc, est semblable à celui qui ne croit pas en Allah, ou qui multiplie Allâh et devient ainsi coupable de polythéisme, ignorant qu'Allâh est au-dessus de tous ces défauts. Similairement, ceux qui croient que le Jour du Jugement, Allâh se montrera devant Ses créatures, et que celles-ci LE verront ce jour-là, sont des incroyants, même s'ils continuent à affirmer verbalement qu'Allâh n'a pas de corps. Les tenants de cette vision d'Allâh se sont arrêtés seulement au sens apparent du Saint Coran et des Traditions sans se donner la peine d'utiliser leur intelligence pour comprendre la lettre et l'esprit des versets du Saint Coran. Ils ont renié leur intellect et l'ont figé. C'est pourquoi ils n'ont pas pu analyser le sens apparent des mots selon les exigences de l'analyse, de l'argumentation et des règles des métaphores et du sens figuré, pour comprendre le sens réel du Coran, comme cela devrait être logiquement". (Les Croyances du Chiisme) Ils pensent que notre Coran est altéré aussi... Bref, je ne pense pas que nous ayons les memes croyances. et après, tu as raison, il y a des divergeances au niveau des pratiques, comme par exemple pendant le pelerinage, lors du séjour à Medine il me semble, ils prient vers Jerusalem et non vers la Kaaba... Allah ou 'Alem... Je pars du principe que la croyance selon la religion est: Croire en un seul Dieu, en ses prophètes, ses livres, ses anges, et le jour du jugement. Sa c'est Dieu qui le dit et pas l'etre humain. Je ne me permet pas donc de dire qu'ils ne croient pas en ce que je crois. Pour ce qui est de la présentation d'Allah...j'en sais rien. Je sais juste qu'ils représentaient le prophète :saws: et meme cela je pense que sa été interdit par moment. Pour ce qui est des pratiques, oui ils vont faire le pèlerinage a karbala...certains ne prient que sur une pierre de karbala (d'apres eux seule terre sainte) alors que c'est le contraire pour nous. Ils accordent trop d'importance a leurs morts (ce qui est interdit chez nous aussi). Ils s'auto mutilent durant 3achoura (ce qui est interdit aussi pour nous).... Mais apres je pense pas qu'on puisse dire qu'ils ont des croyances différentes du moment qu'ils disent La Illaha illa Allah mohamed rassoul Allah. Ceci est mon point de vue Allaho a3lem Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Je pars du principe que la croyance selon la religion est: Croire en un seul Dieu, en ses prophètes, ses livres, ses anges, et le jour du jugement. Sa c'est Dieu qui le dit et pas l'etre humain. Je ne me permet pas donc de dire qu'ils ne croient pas en ce que je crois. Pour ce qui est de la présentation d'Allah...j'en sais rien. Je sais juste qu'ils représentaient le prophète :saws: et meme cela je pense que sa été interdit par moment. Pour ce qui est des pratiques, oui ils vont faire le pèlerinage a karbala...certains ne prient que sur une pierre de karbala (d'apres eux seule terre sainte) alors que c'est le contraire pour nous. Ils accordent trop d'importance a leurs morts (ce qui est interdit chez nous aussi). Ils s'auto mutilent durant 3achoura (ce qui est interdit aussi pour nous).... Mais apres je pense pas qu'on puisse dire qu'ils ont des croyances différentes du moment qu'ils disent La Illaha illa Allah mohamed rassoul Allah. Ceci est mon point de vue Allaho a3lem Je n'étais pas partie du meme principe que toi, parce que pour moi, étant musulmans, c'était logique qu'ils croient en Un Seul Dieu, en Tous les Livres, Tous les Prophètes, Tous les Anges, Au Destin, et au Jour du Jugement... donc je me basais sur les autres croyances comme ce que je t'ai cité dans mon précédent message. Allah ou 'Alem Citer Link to post Share on other sites
Tamurth 10 Posted March 23, 2010 Author Partager Posted March 23, 2010 Comment expliquer vous cette haine viscérale entre chiites et suniites, je ne connais pas de chiites pratiquants( bien que je connaissent des iraniens, ce qui est assez amusant) mais connais sunitte j'ai pu constater plus d'une fois cette haine des chiites et puis l'actualité ne nous le rapelle tous les jours.Pourquoi ses 2 courants n'arrivent pas a coéxister et se mettent toujours en opposition l'un à l'autre? Citer Link to post Share on other sites
docteurigrec(y) 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Guerre civile en Irak au Liban, au yemen, rivalité Arabie Saoudite-Iran, ect on entend souvent parler de ses contentieux entre chiites et sunnites, voir de leurs haines respectives.Quels sont les principaux points de litiges entre ses 2 courants, est-ce surmontable, ou chiites et sunnites sont condamnés a s'opposer? Voila tout est dans la question, ce qui m'interesse c'est de savoir pour qu'elles raisons ils s'haissent et quels solutions pour qu'ils puissent vivre pacifiquement? c'est une vieille histoire et les chiites ne veulent toujours pas pardonner les chiites acusentles sunnites de gaire un coup d'état à ALI apres la mort de son oncle d'apres les chiites le prophete a laissé un mot avant sa mort et elle signifie que c'est ALI qui prendre la releve Citer Link to post Share on other sites
Tamurth 10 Posted March 23, 2010 Author Partager Posted March 23, 2010 Donc cette rivalité repose sur une histoire de succession datant de plus d'un millénaire?De la rancune?J'ai du mal a croire qu'il n'y est que sa Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Donc cette rivalité repose sur une histoire de succession datant de plus d'un millénaire?De la rancune?J'ai du mal a croire qu'il n'y est que sa Comme il l'a été dit plus haut, c'est suite aux divergences du successeur, mais aussi dans la pratique et croyance... Citer Link to post Share on other sites
Tamurth 10 Posted March 23, 2010 Author Partager Posted March 23, 2010 Comme il l'a été dit plus haut, c'est suite aux divergences du successeur, mais aussi dans la pratique et croyance... Ses divergences sont surmontable, une coéxistence possible?Ou les chiites sont irrémédiablement considérés comme des hérétiques et vice-versa? Citer Link to post Share on other sites
Habiba 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Ses divergences sont surmontable, une coéxistence possible?Ou les chiites sont irrémédiablement considérés comme des hérétiques et vice-versa? Je ne sais pas, je ne peux pas parler au nom des musulmans... désolée... mais je préfère me tenir loin d'eux... autant je vais chercher à comprendre les autres religions, autant eux... je vais les éviter... Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 c'est une vieille histoire et les chiites ne veulent toujours pas pardonner les chiites acusentles sunnites de gaire un coup d'état à ALI apres la mort de son oncle d'apres les chiites le prophete a laissé un mot avant sa mort et elle signifie que c'est ALI qui prendre la releve Oui, ce n'etait pas durant son dernier sermon? Enfin, je ne sais plus mais meme la, il désignait pas explicitement Ali je crois, mais genre sa famille qui doit prendre la succession... enfin c'est leur interprétation. Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Ses divergences sont surmontable, une coéxistence possible?Ou les chiites sont irrémédiablement considérés comme des hérétiques et vice-versa? Je pense pas qu'il ya plus de guerre que cela entre chiite et sunnite. Si tu prends l'exemple de l'irak par exemple, a l'époque de saddam il ny avait pas autant de conflit entre les deux. Tu nous parles de pays en situation de guerre donc forcement y'a des conflits. Dans tout les cas, dans les exemples que tu donne, j'ai plus l'impression que c'est une question de pouvoir qu'autre chose Citer Link to post Share on other sites
docteurigrec(y) 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Oui, ce n'etait pas durant son dernier sermon? Enfin, je ne sais plus mais meme la, il désignait pas explicitement Ali je crois, mais genre sa famille qui doit prendre la succession... enfin c'est leur interprétation. oui il a dit son mot et les chiites l'ont expliqué qu'il voulait dire la chaise est pour ALI Citer Link to post Share on other sites
Panonique 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 c'est une vieille histoire et les chiites ne veulent toujours pas pardonner les chiites acusentles sunnites de gaire un coup d'état à ALI apres la mort de son oncle d'apres les chiites le prophete a laissé un mot avant sa mort et elle signifie que c'est ALI qui prendre la releve C'est de la bataille du chameau qu'il s'agisse là non? Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 oui il a dit son mot et les chiites l'ont expliqué qu'il voulait dire la chaise est pour ALI Si tu tombes dessus, pense a nous faire partager doc! Citer Link to post Share on other sites
docteurigrec(y) 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Donc cette rivalité repose sur une histoire de succession datant de plus d'un millénaire?De la rancune?J'ai du mal a croire qu'il n'y est que sa lis un peu la bataille du chameau et tu vas piger un peu plus Les batailles du chameau et de siffîn Citer Link to post Share on other sites
Panonique 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 lis un peu la bataille dy chameau et tu vas piger un peu plus Ha donc j'avais raison, j'ai eu l'occasion de la lire ce Ramadhan ... Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 oui il a dit son mot et les chiites l'ont expliqué qu'il voulait dire la chaise est pour ALI Voici le hadith dont je parlais: « Je suis sur le point de mourir, mais je vous laisse deux choses précieuses, la première étant le livre d'Allah, et la seconde étant les membres de ma famille (ahlou bayti). Je vous rappelle instamment vos devoirs envers mes ahl al bayt. » Et j'imagine que tu devais parler de celui ci : « Celui dont je suis l'allié/le maître (mawla), Ali est aussi l'allié/le maître. Mon Dieu, sois l'ami de celui qui s'allie à lui et sois l'ennemi de celui qui le prend comme ennemi. » Pour les chiites mawla= maitre! Citer Link to post Share on other sites
docteurigrec(y) 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Voici le hadith dont je parlais: « Je suis sur le point de mourir, mais je vous laisse deux choses précieuses, la première étant le livre d'Allah, et la seconde étant les membres de ma famille (ahlou bayti). Je vous rappelle instamment vos devoirs envers mes ahl al bayt. » Et j'imagine que tu devais parler de celui ci : « Celui dont je suis l'allié/le maître (mawla), Ali est aussi l'allié/le maître. Mon Dieu, sois l'ami de celui qui s'allie à lui et sois l'ennemi de celui qui le prend comme ennemi. » Pour les chiites mawla= maitre! c'est surement ça Citer Link to post Share on other sites
docteurigrec(y) 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Ha donc j'avais raison, j'ai eu l'occasion de la lire ce Ramadhan ... et aussi la bataille de SIFFIN Bataille de Siffin - Wikipédia Citer Link to post Share on other sites
Panonique 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 et aussi la bataille de SIFFIN Bataille de Siffin - Wikipédia Ouiii celle ci par contre j'en sais pas grand chose, merci Doc(Y) du partage car personnellement je ne sais pas grand chose sur les chiites -On a jamais voulu répondre à mes questions :confused:- Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Ouiii celle ci par contre j'en sais pas grand chose, merci Doc(Y) du partage car personnellement je ne sais pas grand chose sur les chiites -On a jamais voulu répondre à mes questions :confused:- Poses lui tes questions tant qu'il est la^^ Citer Link to post Share on other sites
Panonique 10 Posted March 23, 2010 Partager Posted March 23, 2010 Poses lui tes questions tant qu'il est la^^ J'y avais pensé mais j'ai déjà voulu bien lire l'autre bataille étant donné que je connaissais déjà la 1ère. Il s'agissait surtout d'une bataille entre les chiites et les khawaridj en ce temps là non ? -Là on parle des conflits entre chiites et sunnites- de plus pourrions nous parler vraiment de chiites en ce temps là alors que les troupes étaient guidés par Ali (radhia Allâhou anhou) ? Sachant que ce dernier chercher à mettre terme à ce conflit qui remontait déjà à l'époque de la bataille du chameau qui avait éclaté me semble-t-il suite à l'assassinat d'Outhmân (radhia Allâhou anhou) ... En ce temps là j'doute que Ali (radhia Allâhou anhou) aurait accepté toutes ces choses que font les chiites de nos jours -J'pense même que c'était des habitudes pour se différencier des autres- tel que tout ce que vous aviez cité auparavant ... Citer Link to post Share on other sites
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