Francais d'origine Algérienne

[Ladoz 11]

Je pense qu'il est plus facile pour un algerien de faire ses études en Algérie que pour un français (de banlieue) de faire ses études en France!

 

Pourquoi vouloir venir finir ses études en France? Si ce n'est pour rester ensuite. Ceux qui ne voudront pas rester, c'est ceux qui ont eu facilement les moyens de venir.

 

La vérité de M ladoz ne se limite qu'a sa personne à mon humble avis. Ces jeunes restent ici comme toi tu restes en Algerie un peu malgré toi. La différence est que ces jeunent ne veulent pas chercher mieux ailleurs, ils veulent améliorer leur quotidien chez eux.

 

Tu ne peux pas porter la responsabilité a certains pour le comportement d'autres personnes. Les milliardaires existent partout, de toutes nationalités, sa n'améliore pas le quotidien de chacun pour autant!

 

Il faut que M Ladoz cesse d'accuser pour que les gens cessent cette victimisation

 

 

Parlons franchement !

Réussir (ce mot est sujet à débat dans la vie) pour un Algérien c'est réussir à l'étranger .

La compétence, le savoir-faire on ne les prouve pas , malheureusement, en Algérie :rolleyes::rolleyes:

En Algérie on ne réussit pas parce qu'on est compétent ou tout simplement parce qu'on le mérite mais parce qu'on "connait des gens" ou qu'on l'hérite.

En Algérie un poste de "PDG" peut être "attribué" à un analphabète:crazy::crazy::crazy:!

Mr Ladoz parlait de ces milliers de cadres Algériens qui font un vrai job , avec leurs mérites ailleurs et qui sont rétribués , plus ou moins, selon leurs mérites :crazy::crazy::crazy:

Ils sont en Europe , en Amérique , dans les pays du Golfe ..................

Pour les milliardaires, Monsieur Ladoz se demandait juste pourquoi les "nantis" arabes n'investissaient pas dans les médias en France , ni plus ni moins :cool::cool:

[Apuleius 10]

Je pense qu'il est plus facile pour un algerien de faire ses études en Algérie que pour un français (de banlieue) de faire ses études en France!

 

Excepté la première année ou l'étudiant Algérien rencontre des difficultés financières, il est d'autant plus facile de mener ses études en France qu'en Algérie ! La plus parts des étudiants Algérien finissent en Docteur.

 

Pourquoi vouloir venir finir ses études en France? Si ce n'est pour rester ensuite. Ceux qui ne voudront pas rester, c'est ceux qui ont eu facilement les moyens de venir.

 

C'est pour la réputation et la renommé des diplômes Francais, l'Algérie et aujourd'hui un bon marché pour les investisseurs étrangers, Un diplôme Français serait un atout, ceux qui restent sont souvent ceux a qui on propose un bon travail a l'issue de leur stage de fin d'études.

 

La vérité de M ladoz ne se limite qu'a sa personne à mon humble avis. Ces jeunes restent ici comme toi tu restes en Algerie un peu malgré toi. La différence est que ces jeunent ne veulent pas chercher mieux ailleurs, ils veulent améliorer leur quotidien chez eux.

 

Il arrive que parfois le système Algérien estime que certains de ses diplômés ne peuvent lui être rentable, c'est normale qu'ils vont chercher ailleurs ! Un peu malgré eux en effet.

[Héraclès 10]

Salam ou 'alaykoum

 

ce sujet a été plusieurs fois abordé sur le forum... chacun voit midi à sa porte... selon le vécu de chacun... moi je me sens autant francaise qu'algérienne, comme me dit mon directeur "je suis bi culturelle". les deux cultures m'apportent beaucoup...

 

Bravo Habiba pour ce regard remarquablement intelligent que vous portez sur vos deux pays.

Et vous avez raison de porter haut votre double identité.

Merci Mr Ladoz pour la pertinence de vos propos.

Je n'ai rien à ajouter: vous avez tout dit tous les deux.

[Guest madz]

Excepté la première année ou l'étudiant Algérien rencontre des difficultés financières, il est d'autant plus facile de mener ses études en France qu'en Algérie ! La plus parts des étudiants Algérien finissent en Docteur.

Ah et a partir de la 2eme année, l'argent nous tombe dessus? C'est un combat permanent pour ces jeunes. Ils ne trouvent pas tous un logement et un travail. De plus ils n'ont meme plus le droit aux chambres universitaire et le prix du logement est le premier handicap pour ces jeunes

 

C'est pour la réputation et la renommé des diplômes Francais, l'Algérie et aujourd'hui un bon marché pour les investisseurs étrangers, Un diplôme Français serait un atout, ceux qui restent sont souvent ceux a qui on propose un bon travail a l'issue de leur stage de fin d'études.

Cet argument n'est que secondaire... comme tu le dis toi meme, il feront tout pour décrocher un bon boulot apres leurs études. L'objectif principal reste tout de meme d'avoir le meilleur salaire possible (en France).

Il arrive que parfois le système Algérien estime que certains de ses diplômés ne peuvent lui être rentable, c'est normale qu'ils vont chercher ailleurs ! Un peu malgré eux en effet.

Il n'arrive rien du tout, comme disait M Ladoz, on prefere la politique de bni 3amiss que la compétence des candidats. Je n'en veux a personne d'aller chercher mieux ailleurs!

[Jasmine77 10]

Ces gens sont "ghetoisés" mais il semble qu'ils en sont pour quelque chose.

Et s'ils ne se reconnaissent pas dans cet "etat" qu'ils le quittent et rentrent chez eux pour y rester (et non pas pour snober les "indigènes" avec leurs "papiers Français").

Tout à fait , les chaises et les fauteuils ça se trouve partout seulement il faut savoir bien choisir de peur que ça ne vous lâche au mauvais moment :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

 

Je crois que tu fantasme un peu Ladoz ! Les algériens et des maghrébins de façon général qui vivent en France n'ont pas de problème d'identité ou de problème culturel ; leur problème est social et a un rapport avec le manque de flouse, de blé, de pognon, de soussous.... Et oui ! Contrairement à l'Algérie, nous vivons ici dans une société de consommation où les jeunes se définissent entre eux par rapport à ce qu'ils possèdent (fringues de marque, dernières machines technologiques, etc). Il faudra bien que tu finisses par comprendre cela. La frustration de ces jeunes dont tu parles n'a rien à voir avec un éventuel rejet vis-à-vis de leur origine ethnique. Non. Tu parles d'ados, ou devrais_je dire de racailles (quand il s'agit des délinquants et de ceux qui brûlent les voitures) qui ne représentent qu'eux-mêmes et leur famille. Il faut aussi que tu saches que ceux qui perçoivent les aides sociale ne sont pas les mêmes que ceux qui foutent la merde. Le RSA ne concernent que les plus de 25 ans, et à cet âge-là, généralement on a arrêté sa petite révolte d'adolescent.

 

Ladoz, tu sembles être quelqu'un de curieux ; comment se fait-il que dans tes analyses concernant l'immigration algérienne tu focalises sur un hypothétique problème identitaire (je rappelle qu'en France on n'est pas en dictature, et certains qui sont en France depuis 40 ans sont à peine capables d'aligner trois mots en français mais travaillent et vivent tout à fait correctement) ... en omettant la question du déterminisme social ?

L'Algérie étant un pays d'essence socialiste (ou socialo-islamo-baathiste si tu préfères), je suppose que la pensée de Bourdieu n'est pas censurée en Algérie, tu devrais y jeter un petit coup d'oeil et tu comprendrais le malaise des maghrébins en France. Dans une société donnée il est relativement rare de changer de statut social en une génération. Or d'un point de vue des statistiques, il en sort que les étrangers en France s'en sortent pas mal comparativement aux français de même milieu (ouvrier). Je rappelle qu'au niveau du Master (bac +5) 10% des étudiants sont issus de la classe ouvrière. Voilà, on est dans une société élitiste. Et il se trouve qu'en France, on adooooore les diplômes et ceux qui en sont dépourvus, ont un "léger" handicap. Une grosse majorité des brûleurs de voitures sont en lycée professionnel et se sentent donc en échec scolaire (ce qui est vrai du reste) d'où le malaise, sans parler du fait que leurs parents ne sont pas d'une grande aide non plus, allah ghaleb !!! Ils savent qu'ils ne peuvent compter sur personne, et malgré l'amour de leur famille, beaucoup sont trop sortis du système pour le réintégrer. Vous voyez les hittistes en Algérie, ce sont des enfants de choeurs par rapport à cette nouvelle génération d'ados délinquants que même nous on n'arrive pas à comprendre. On peut toujous parler de leurs problème "culturel" ou d'intégration. Tu parles ! Ce sont de purs nihilistes à qui on a toujours chercher des excuses. Mais faut appeler un chat un chat. Il y a des pourris partout mais moi je pars du principe que ce sont les parents qui sont responsables du devenir de leur progénitures. Un ado ne devient pas délinquant par hazard : les parents arabes "pondent" des gosses et c'est la rue qui les éduquent... Faut pas attendre des miracles de tout ça.

 

Petite parenthèse :

Une petite précision pour la personne qui a dit que les étudiants algériens obtenaient généralement leur doctorat; je ne sais pas d''où tu sors tes sources, mais pareil je crois que tu fantasmes un peu. J'ai eu l'occasion de connaître des étudiants en France, je peux t'assurer qu'ils ne franchissent généralement pas l'étape du 2nd cycle universitaire. Tout simplement parce que les étudiants maghrébins en venant en France n'ont pas pour principale ambition d'étudier et faire carrière, mais juste avoir une carte de séjour de 10 ans qu'ils ne peuvent avoir qu'au bout d'un certain nombre d'année, aussi ils n'ont aucun scrupule à redoubler plusieurs fois afin de cumuler le nombre d'années nécessaires pour régler leur situation. Ajoute à cela le fait, que les étudiants étrangers ne bénéficient pas de bourses, ils sont obligés de cumuler un job souvent à plein temps en parallèle de leurs études. Le cumul job-étude est évidemment un gros facteur d'échec.

A moins que tu parles de ceux qui viennent juste faire leur thèse en France ? Mais peu importe, le doctorat n'est pas valorisé en France. Personne ne veut enseigner ou devenir chercheur. On fait carrière avec un Master...

Si je fais cette précision, c'est pour une raison très simple : la plupart des

algériens pensent qu'en France, c'est la panacée, or c'est faux ! Sachez que si vous n'avez plus de nouvelles de puis x années d'un de vos amis venu étudier en France, c'est qu'il y a de fortes chances qu'il en soit à 35 à vendre des cartouches de Marlboro à la sauvette à Barbès, et ils sont des milliers à vivre comme ça. Les Algériens qui réussissent en France sont minoritaires et je peux vous dire qu'ils ont du mérite, parce que aller vivre en free-style dans un pays étranger sans soutien familial et généralement sans ressources (je ne parle pas des héritiers), et bien faut le faire. Je vous rassure, ils existent bien, mais on va dire que ce sont ceux qui cumulent plusieurs qualités dont le fait d'être dégourdi, motivé et ambitieux.

 

Fin de la digression.

[djallalnamri 10]

moi j'ai un bon ami qui est doctorant en littérature comparée française et qui enseigne le français dans un lycée de la région parisienne

il l'a enseigné auparavant aux chinois,sud-coréens et américains qui venaient travailler en france

cependant bien que son grand-père soit mort pour la france et qu'il soit enterré en france je peux dire qu'il en a bavé pour obtenir son visa d'étudiant

soit dit en passant çà ne l'a pas rendu plus heureux...

[Apuleius 10]

Ah et a partir de la 2eme année, l'argent nous tombe dessus? C'est un combat permanent pour ces jeunes. Ils ne trouvent pas tous un logement et un travail. De plus ils n'ont meme plus le droit aux chambres universitaire et le prix du logement est le premier handicap pour ces jeunes

 

Un peu ça oui, on connait les entrés et les sorties et, la vie devient plus facile en quelque sorte, mais je te rejoins sur la question de logement.

 

 

Cet argument n'est que secondaire... comme tu le dis toi meme, il feront tout pour décrocher un bon boulot apres leurs études. L'objectif principal reste tout de meme d'avoir le meilleur salaire possible (en France).

 

ça, c'est ton interprétation Madz...Si on me propose un travail avec mon diplôme, juste après le stage! Ce serait bête de dire non, d'autant plus que rien n'es garantie en Algérie !

Il n'arrive rien du tout, comme disait M Ladoz, on prefere la politique de bni 3amiss que la compétence des candidats. Je n'en veux a personne d'aller chercher mieux ailleurs!

 

Moi si, je souhaite a ces combattants de vivre dans le meilleur des mondes. ce que je voulais dire en gros, c'est que c'est le pays qui pousse ses enfants a le fuir.

[Ladoz 11]

Je crois que tu fantasme un peu Ladoz ! Les algériens et des maghrébins de façon général qui vivent en France n'ont pas de problème d'identité ou de problème culturel ; leur problème est social et a un rapport avec le manque de flouse, de blé, de pognon, de soussous.... Et oui ! Contrairement à l'Algérie, nous vivons ici dans une société de consommation où les jeunes se définissent entre eux par rapport à ce qu'ils possèdent (fringues de marque, dernières machines technologiques, etc). Il faudra bien que tu finisses par comprendre cela. La frustration de ces jeunes dont tu parles n'a rien à voir avec un éventuel rejet vis-à-vis de leur origine ethnique. Non. Tu parles d'ados, ou devrais_je dire de racailles (quand il s'agit des délinquants et de ceux qui brûlent les voitures) qui ne représentent qu'eux-mêmes et leur famille. Il faut aussi que tu saches que ceux qui perçoivent les aides sociale ne sont pas les mêmes que ceux qui foutent la merde. Le RSA ne concernent que les plus de 25 ans, et à cet âge-là, généralement on a arrêté sa petite révolte d'adolescent.

 

Ladoz, tu sembles être quelqu'un de curieux ; comment se fait-il que dans tes analyses concernant l'immigration algérienne tu focalises sur un hypothétique problème identitaire (je rappelle qu'en France on n'est pas en dictature, et certains qui sont en France depuis 40 ans sont à peine capables d'aligner trois mots en français mais travaillent et vivent tout à fait correctement) ... en omettant la question du déterminisme social ?

L'Algérie étant un pays d'essence socialiste (ou socialo-islamo-baathiste si tu préfères), je suppose que la pensée de Bourdieu n'est pas censurée en Algérie, tu devrais y jeter un petit coup d'oeil et tu comprendrais le malaise des maghrébins en France. Dans une société donnée il est relativement rare de changer de statut social en une génération. Or d'un point de vue des statistiques, il en sort que les étrangers en France s'en sortent pas mal comparativement aux français de même milieu (ouvrier). Je rappelle qu'au niveau du Master (bac +5) 10% des étudiants sont issus de la classe ouvrière. Voilà, on est dans une société élitiste. Et il se trouve qu'en France, on adooooore les diplômes et ceux qui en sont dépourvus, ont un "léger" handicap. Une grosse majorité des brûleurs de voitures sont en lycée professionnel et se sentent donc en échec scolaire (ce qui est vrai du reste) d'où le malaise, sans parler du fait que leurs parents ne sont pas d'une grande aide non plus, allah ghaleb !!! Ils savent qu'ils ne peuvent compter sur personne, et malgré l'amour de leur famille, beaucoup sont trop sortis du système pour le réintégrer. Vous voyez les hittistes en Algérie, ce sont des enfants de choeurs par rapport à cette nouvelle génération d'ados délinquants que même nous on n'arrive pas à comprendre. On peut toujous parler de leurs problème "culturel" ou d'intégration. Tu parles ! Ce sont de purs nihilistes à qui on a toujours chercher des excuses. Mais faut appeler un chat un chat. Il y a des pourris partout mais moi je pars du principe que ce sont les parents qui sont responsables du devenir de leur progénitures. Un ado ne devient pas délinquant par hazard : les parents arabes "pondent" des gosses et c'est la rue qui les éduquent... Faut pas attendre des miracles de tout ça.

 

Petite parenthèse :

Une petite précision pour la personne qui a dit que les étudiants algériens obtenaient généralement leur doctorat; je ne sais pas d''où tu sors tes sources, mais pareil je crois que tu fantasmes un peu. J'ai eu l'occasion de connaître des étudiants en France, je peux t'assurer qu'ils ne franchissent généralement pas l'étape du 2nd cycle universitaire. Tout simplement parce que les étudiants maghrébins en venant en France n'ont pas pour principale ambition d'étudier et faire carrière, mais juste avoir une carte de séjour de 10 ans qu'ils ne peuvent avoir qu'au bout d'un certain nombre d'année, aussi ils n'ont aucun scrupule à redoubler plusieurs fois afin de cumuler le nombre d'années nécessaires pour régler leur situation. Ajoute à cela le fait, que les étudiants étrangers ne bénéficient pas de bourses, ils sont obligés de cumuler un job souvent à plein temps en parallèle de leurs études. Le cumul job-étude est évidemment un gros facteur d'échec.

A moins que tu parles de ceux qui viennent juste faire leur thèse en France ? Mais peu importe, le doctorat n'est pas valorisé en France. Personne ne veut enseigner ou devenir chercheur. On fait carrière avec un Master...

Si je fais cette précision, c'est pour une raison très simple : la plupart des

algériens pensent qu'en France, c'est la panacée, or c'est faux ! Sachez que si vous n'avez plus de nouvelles de puis x années d'un de vos amis venu étudier en France, c'est qu'il y a de fortes chances qu'il en soit à 35 à vendre des cartouches de Marlboro à la sauvette à Barbès, et ils sont des milliers à vivre comme ça. Les Algériens qui réussissent en France sont minoritaires et je peux vous dire qu'ils ont du mérite, parce que aller vivre en free-style dans un pays étranger sans soutien familial et généralement sans ressources (je ne parle pas des héritiers), et bien faut le faire. Je vous rassure, ils existent bien, mais on va dire que ce sont ceux qui cumulent plusieurs qualités dont le fait d'être dégourdi, motivé et ambitieux.

 

Fin de la digression.

 

 

Mr Ladoz ne fantasme point car se dire Français quand on est au Bled puis se dire Algérien (ou maghrébin ou arabe) quand on est en France c'est le problème identitaire même.

Mr Ladoz pense aussi que tu ne connais pas bien (alors là pas du tout) l'Algérie parce que , en matière de société de consommation, c'en est une et en "caricatural" en plus.

Si en France (ou en occident) l'échelle des valeurs existe tant bien que mal , en Algérie c'est le "Tag 3ala men tag" et l'appât du gain , le besoin d'argent est le même (sinon plus important) ici que là bas car ça donne une respectabilité que ça ne donne pas en France.

Les nouvelles voitures , les fringues la demande existe aussi et des Hummer @ 250 000 Euros ce n'est pas ça qui manque :mdr: :mdr: :mdr:

Mr Ladoz parlait d'une minorité d'étudiants Algériens qui ...........réussissent (à savoir un bon poste dans une bonne boite qui ne s'obtient que parce qu'on est ........compétent) .

Pour eux , c'est infiniment plus difficile que pour le mec de banlieue (plus facile de prendre le RER ou le train de banlieue que de faire le parcours du combattant pour avoir le visa par exemple).

Tout est question de volonté , pour le reste Mr Ladoz ne voit pas de contradiction avec ce qu'il disait ;)

[saidani 10]

:):)Etant née et vivant en france, mais d'origine algérienne , je ne me suis jamais posée la question de savoir qui j'étais, , mais cela je le dois à mes parents qui ont su à la fois me donner une éducation franco algerienne , je sais d'ou je viens , je sais ou je veux aller , je ne sais pas ou j'irais (mais ça c pour tous le monde) et pour moi ce n'est pas problème comme certains de mes amis le prétendent autours de moi , au contraire je suis riche de cela.

[Apuleius 10]

Décidément, la culture est une affaire de gène! c'est quoi ce, mes parents sont donc je suis...? Beaucoup de personnes Algérienne aujourd'hui sont d'origine turc, pourtant leur culture est Algérienne, et l'exemple s'applique également sur d'autres pays !

 

Et puis soyons un peu honnête quand même quant a cette double culture, ce forum ne peut servir de Bernous pour voiler ce que le quotidien de chacun reflète. Les français d'origine maghrébine sont les seuls au monde a prétendre appartenir a deux cultures a la fois, mais quand on voit de plus près, eh bien on s'aperçoit qu'ils n'appartiennent ni a l'une ni a l'autre ( je ne généralise pas c'est statistique)

[Jasmine77 10]

Décidément, la culture est une affaire de gène! c'est quoi ce, mes parents sont donc je suis...? Beaucoup de personnes Algérienne aujourd'hui sont d'origine turc, pourtant leur culture est Algérienne, et l'exemple s'applique également sur d'autres pays !

 

Et puis soyons un peu honnête quand même quant a cette double culture, ce forum ne peut servir de Bernous pour voiler ce que le quotidien de chacun reflète. Les français d'origine maghrébine sont les seuls au monde a prétendre appartenir a deux cultures a la fois, mais quand on voit de plus près, eh bien on s'aperçoit qu'ils n'appartiennent ni a l'une ni a l'autre ( je ne généralise pas c'est statistique)

 

Tu plaisantes ou quoi ? Tout le monde se dit multi-culturel en France, même celui qui a un vague aïeul italien alors:confused:

[Jasmine77 10]

Mr Ladoz ne fantasme point car se dire Français quand on est au Bled puis se dire Algérien (ou maghrébin ou arabe) quand on est en France c'est le problème identitaire même.

Mr Ladoz pense aussi que tu ne connais pas bien (alors là pas du tout) l'Algérie parce que , en matière de société de consommation, c'en est une et en "caricatural" en plus.

Si en France (ou en occident) l'échelle des valeurs existe tant bien que mal , en Algérie c'est le "Tag 3ala men tag" et l'appât du gain , le besoin d'argent est le même (sinon plus important) ici que là bas car ça donne une respectabilité que ça ne donne pas en France.

Les nouvelles voitures , les fringues la demande existe aussi et des Hummer @ 250 000 Euros ce n'est pas ça qui manque :mdr: :mdr: :mdr:

Mr Ladoz parlait d'une minorité d'étudiants Algériens qui ...........réussissent (à savoir un bon poste dans une bonne boite qui ne s'obtient que parce qu'on est ........compétent) .

Pour eux , c'est infiniment plus difficile que pour le mec de banlieue (plus facile de prendre le RER ou le train de banlieue que de faire le parcours du combattant pour avoir le visa par exemple).

Tout est question de volonté , pour le reste Mr Ladoz ne voit pas de contradiction avec ce qu'il disait ;)

 

Oui t'as raison dans le fond... Mais faut pas oublier une catégorie de personnes que vous ne connaissez pas en Algérie et qui représente une grosse majorité : ceux qui ont coupé tous les ponts avec le pays d'origine de leurs parents. Quand on n'a plus de famille en Algérie, on n'a plus aucun intérêt à vouloir visiter l'Algérie, quand d'autres pays sont plus attractifs. Et puis le problème culturel de certains et aussi lié à la religion. Certains ne différencient pas leur origine arabe et leur religion. En se revendiquant comme algériens, ils montrent qu'ils sont toujours musulmans, que l'héritage de leurs parents n'a pas été oublié... Ces mêmes personnes en allant en Algérie sont d'ailleurs bien obligés de se considérer comme Algériens, parce que je ne vois pas quel accueil les locaux leur feraient s'ils revendiquaient leur francité. Mais si on les interrogeait sur ce qu'est "être algérien",ils te répondront que c'est aimer le couscous et aimer la religion musulmane.

[Ladoz 11]

Un peu d'humour subtilement subtil :mdr: :mdr: :mdr:

 

"Un arabe pauvre est un bougnoule mais un arabe riche est un Monsieur :mdr: "

[Apuleius 10]

Tu plaisantes ou quoi ? Tout le monde se dit multi-culturel en France, même celui qui a un vague aïeul italien alors:confused:

 

Tu ne serais pas en train de confondre mémoire et culture ?

[Jasmine77 10]

Tu ne serais pas en train de confondre mémoire et culture ?

 

Ah non, je t'assure qu'en France, on a l'impression que c'est limite ringard d'être monoculturel... Alors quand on peut justifier d'avoir un peu de sang étranger, ça fait "classe". Ça fait genre "je suis cosmopolite", "je suis un citoyen du monde", "j'arrive à comprendre la souffrance des autres"... Et puis je te parle pas de ceux qui vont vivre des aventures au bout du monde, chez les pauvres, ça fait classe aussi. En tout cas, ça permet de briller dans les dîners en ville en ayant des choses passionnantes à raconter:confused:

[Nytch 10]

A ce propos il y en à une , ( ex première dame de France ) qui avait déclarée il parait , << je suis fière de n'avoir eut aucune goutte de sang français dans mes veines ..." >>

[vani 10]

ont est des algeriens !!!

 

dans la region cotieres de l'est de l'algerie !!

 

on a certainement du sang europeens dans nos veines !!!

 

On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre 1500 et 1800 (wikepedia)

 

moi je dirait bien plus !!!

 

la famille royale du maroc est d'origine francaise par la mere de moulay ismael

 

youcef ibn tachfin .....

 

 

sans compter les turcs, les noirs.......

 

le seul liens c'est le substrat berbere qui demeure !!!!

 

meme si tu chantait antar bin chadad dans le hijaz

 

tu serait comme meme un berbere qui chantait antar bin chadad dans le hijaz

 

 

désolé mais je ne fait aucune concessions au khoroto a ce propos :chut:

[Ladoz 11]

Oui t'as raison dans le fond... Mais faut pas oublier une catégorie de personnes que vous ne connaissez pas en Algérie et qui représente une grosse majorité : ceux qui ont coupé tous les ponts avec le pays d'origine de leurs parents. Quand on n'a plus de famille en Algérie, on n'a plus aucun intérêt à vouloir visiter l'Algérie, quand d'autres pays sont plus attractifs. Et puis le problème culturel de certains et aussi lié à la religion. Certains ne différencient pas leur origine arabe et leur religion. En se revendiquant comme algériens, ils montrent qu'ils sont toujours musulmans, que l'héritage de leurs parents n'a pas été oublié... Ces mêmes personnes en allant en Algérie sont d'ailleurs bien obligés de se considérer comme Algériens, parce que je ne vois pas quel accueil les locaux leur feraient s'ils revendiquaient leur francité. Mais si on les interrogeait sur ce qu'est "être algérien",ils te répondront que c'est aimer le couscous et aimer la religion musulmane.

 

 

Tout à fait , ce n'est pas si simple que ça (même si Mr Ladoz n'a pas pu parfaitement s'exprimer sur ce point).

Les "émigrés" ou "immigrés" (selon ou on est) ne sont pas une entité compacte (comme le ghachi du bled l'est) .

Il y a quand même une bonne partie qui n'évolue pas de sa mentalité bledarde mais il y a aussi des gens qui réussissent (en toute relativité) :cool:

[yac12 10]

Petite parenthèse :

Une petite précision pour la personne qui a dit que les étudiants algériens obtenaient généralement leur doctorat; je ne sais pas d''où tu sors tes sources, mais pareil je crois que tu fantasmes un peu. J'ai eu l'occasion de connaître des étudiants en France, je peux t'assurer qu'ils ne franchissent généralement pas l'étape du 2nd cycle universitaire. Tout simplement parce que les étudiants maghrébins en venant en France n'ont pas pour principale ambition d'étudier et faire carrière, mais juste avoir une carte de séjour de 10 ans ....

 

Fin de la digression.

 

Juste pour témoigner pour te contredire.

Je suis arrivé en France en 2000 avec un diplôme d'ingénieur en poche pour suivre une formation de DEA. J'ai rencontré 2 autres personnes Kabyle qui viennent suivre la même formation.

Grace à ces études en France:

- je travaille aujourd'hui pour un grand constructeur automobile

- La 2 eme est un chef de projet informatique dans une grande SSII

- La 3 eme occupe un poste à responsabilité à la SNCF

Sans parler des personnes que je ne connais assez que je vois réussir. Pas forcement dans leur domaine, il se défonce en créant par exemple leur propre société.

Tu ne verra pas qlq un qui vient en France pour des études, finir par bruler des bagnoles et se gratter les cou.... et touchant le RSA.

[vani 10]

tu a beucoup de chance l'ami !!!

 

tu passe a travers les gouttes !!!

 

combien de gens brillants que je conait perso avec une tripoté de diplômes !!!

 

sont vigiles dans les supermarchés !!!

 

en info et affiliés peut etre y'a t'il une plus grande marge de manoeuvre !!

 

mais dans mon domaine pharma et medicale !!

 

c'est la race sup c'est les francais et personne d'autres surtout pas un algerien

 

exp: un copain pediatre va en france pendant pres de 10 ans il fait animation dans les ecoles ville de paris

 

il a tapé a toutes les portes walou!!!

 

si peut etre aide soignant !!!

 

degouté il va allemagne !!

 

il est nommé dans les 5 mois qui suivent assistant dans un des plus grand hopitaux allemands

 

aujourd'hui il est a monterrey au usa et il possede une clinique a lui!!!

 

des exemples comme ca j'en ai a revendre !!!

 

j'ai l'impression que les francais et surtout les francaise ce n'est pas pour nous !!!

 

avis a ceux qui ont affaire a des drh femmes francaise !!!

[Ladoz 11]

Juste pour témoigner pour te contredire.

Je suis arrivé en France en 2000 avec un diplôme d'ingénieur en poche pour suivre une formation de DEA. J'ai rencontré 2 autres personnes Kabyle qui viennent suivre la même formation.

Grace à ces études en France:

- je travaille aujourd'hui pour un grand constructeur automobile

- La 2 eme est un chef de projet informatique dans une grande SSII

- La 3 eme occupe un poste à responsabilité à la SNCF

Sans parler des personnes que je ne connais assez que je vois réussir. Pas forcement dans leur domaine, il se défonce en créant par exemple leur propre société.

Tu ne verra pas qlq un qui vient en France pour des études, finir par bruler des bagnoles et se gratter les cou.... et touchant le RSA.

 

Comme le disait Mr Ladoz , il est plus difficile pour un Algérien du bled de réussir en France que les gars des "banlieues" et pourtant :crazy: :crazy:

Le mec du bled il fait une course d'obstacles pour le visa, l'inscription, l'hébergement .......... tandis que son "frère" de banlieue préfère brûler les voitures de ses voisins :confused:

[carica 10]

Mr Ladoz ne fantasme point car se dire Français quand on est au Bled puis se dire Algérien (ou maghrébin ou arabe) quand on est en France c'est le problème identitaire même.

Mr Ladoz pense aussi que tu ne connais pas bien (alors là pas du tout) l'Algérie parce que , en matière de société de consommation, c'en est une et en "caricatural" en plus.

Si en France (ou en occident) l'échelle des valeurs existe tant bien que mal , en Algérie c'est le "Tag 3ala men tag" et l'appât du gain , le besoin d'argent est le même (sinon plus important) ici que là bas car ça donne une respectabilité que ça ne donne pas en France.

Les nouvelles voitures , les fringues la demande existe aussi et des Hummer @ 250 000 Euros ce n'est pas ça qui manque :mdr: :mdr: :mdr:

Mr Ladoz parlait d'une minorité d'étudiants Algériens qui ...........réussissent (à savoir un bon poste dans une bonne boite qui ne s'obtient que parce qu'on est ........compétent) .

Pour eux , c'est infiniment plus difficile que pour le mec de banlieue (plus facile de prendre le RER ou le train de banlieue que de faire le parcours du combattant pour avoir le visa par exemple).

Tout est question de volonté , pour le reste Mr Ladoz ne voit pas de contradiction avec ce qu'il disait ;)

 

Le concept de réussite change de X à Y

La réussite dans la vie scolaire ne signifie pas la réussite dans la vie active

On peut jamais juger la réussite des gens par rapport à leur niveau d'étude:huh:

[Ladoz 11]

Le concept de réussite change de X à Y

La réussite dans la vie scolaire ne signifie pas la réussite dans la vie active

On peut jamais juger la réussite des gens par rapport à leur niveau d'étude:huh:

 

Tout a fait d'accord avec toi , mais toujours est-il que quelqu'un qui a sa propre respectabilité (Mr ladoz ne parle pas de poste important) , éduque convenablement ses enfants , paye honnêtement et paye ses impôts ne peut aucunement être comparé avec un parasite qui vit des aides sociales , de petits larcins et de magouilles minables peit être assimilé à in modèle de réussite.

Il est aussi vrai qu'entre réussite scolaire et réussite dans la vie active il y a de la marge mais un analphabète ne peut arriver à occuper un poste de responsabilité dans un pays qui se respecte.

En Algérie il ne s'agit pas de marge mais de "dimension différente" avec des PDG qui ne savent même pas "lire" un contrat et des ingénieurs incapables d'écrire un simple rapport (que ce soit en arabe ou en Français)!

Pour tout dire , un Algérien qui part du bled (avec toutes les difficultés) pour aller étudier en occident et qui parvient à y décrocher un poste important (dans une grande boite par exemple) c'est quelqu'un qui a réussi ce qui n'est pas forcément la même chose pour le gars du bled qui occupe un poste important grâce au piston (et y en a même qui achètent leurs postes à coups de centaines de millions)!

[carica 10]

Tout a fait d'accord avec toi , mais toujours est-il que quelqu'un qui a sa propre respectabilité (Mr ladoz ne parle pas de poste important) , éduque convenablement ses enfants , paye honnêtement et paye ses impôts ne peut aucunement être comparé avec un parasite qui vit des aides sociales , de petits larcins et de magouilles minables peit être assimilé à in modèle de réussite.

Il est aussi vrai qu'entre réussite scolaire et réussite dans la vie active il y a de la marge mais un analphabète ne peut arriver à occuper un poste de responsabilité dans un pays qui se respecte.

En Algérie il ne s'agit pas de marge mais de "dimension différente" avec des PDG qui ne savent même pas "lire" un contrat et des ingénieurs incapables d'écrire un simple rapport (que ce soit en arabe ou en Français)!

Pour tout dire , un Algérien qui part du bled (avec toutes les difficultés) pour aller étudier en occident et qui parvient à y décrocher un poste important (dans une grande boite par exemple) c'est quelqu'un qui a réussi ce qui n'est pas forcément la même chose pour le gars du bled qui occupe un poste important grâce au piston (et y en a même qui achètent leurs postes à coups de centaines de millions)!

 

Grâce au piston et c'est tout :book:

Pour celui qui arrive à avoir ses papiers sans le mariage , on peut juste le tirer chapeau :drinks_pepsi:

Je sent que Jasmine deteste ces étudiants :mdr:

Et toi tu deteste les gras de la banlieue , et les beurettes qui sortent avec les noirs:D

[Ladoz 11]

Grâce au piston et c'est tout :book:

Pour celui qui arrive à avoir ses papiers sans le mariage , on peut juste le tirer chapeau :drinks_pepsi:

Je sent que Jasmine deteste ces étudiants :mdr:

Et toi tu deteste les gras de la banlieue , et les beurettes qui sortent avec les noirs:D

 

Monsieur Ladoz ne voudrait en aucune façon interférer dans la vie privée des Beurettes de banlieue :mdr: :mdr: :mdr: