pmat 276 Posted July 19, 2007 Partager Posted July 19, 2007 L'Islam a sa propre laïcité Bonjour a tous On a posé le sujet suivant La laïcité et la liberté de conscience, une chance pour l'islam Rappel de l'excellent texte de Atanane La laïcité et la liberté de conscience : une chance pour l’Islam. La laïcité était-elle une condition inaliénable pour construire la citoyenneté et garantir les libertés de conscience y compris la liberté de culte ? Et moi celui qui vous est proposé ici l'islam a sa propre laïcité il prend en charge et sous sa protection et il en prend la responsabilité du respect de tous ce qui vit avec lui aucune fausse promesse ou on dit ayez la nationalité et après on déclare pouvoir l'enlever a X et a Y mais plus a Mohamed et a Ali et celui qui a la couleur de la peau noir depuis plus de 2000 ans que des citoyens vivent dans des pays et on a vue l'affaire dry fus et la deuxième guerre mondiale ce qui été fait au juifs et etc. donc l’islam et les musulman n'on pas besoin de leçon c'est eux( les musulman) qui auraient capacité qui en feraient normalement mais ils ont plus de pudeur que certains qui lance a tous va ces débat l'islam n'oblige personne mais tien ses engagements Suite au debs Je dis Dit moi imaginez amis Que je soit algérien musulman et etc.. Et qu'on vient me dire il faut être laïc démocratique chrétien socialiste pour bush, Chirac coca cola wa etc.. etc... nazis Est ce qui s"appelle avoir de l'idée sur l'idée aussi Alors que moi je sait qui je suis et ou je vais Est ce qu'on disait être ou ne pas être là est la question donc Si on est - Pourquoi vouloir changer de peau? Ah!!! Pour paraître et avoir l'aire!! Pour faire plaisir et plaire!! A qui ? Ah Et pour cela il me faut être chrétien, ou un juif, ou bouddhiste, ou lais, ou démocrate, républicain, libertaire, donner plus liberté a ma femme et mes filles Pas a mes garçons car eux sont Et pour entendre se dire En dehors de pas ceux, pas ceux la Ou tu va, ou t’a été Que fait tu ? Pas comme ci pas comme çà Son considère être et représenté le terroriste et la banlieue et tous ce qui déplais Et tous ce qu’on me propose n’est que de la comparaison Comme pour me dire tu vois tu est noir ou mate Tes noms ne conviennent pas Tes idée on n’en veux pas c’est les notre ou rien du tout Dans une société qui condamne un jour vichy et la rétabli 15 ans après Et qui celons elle par son idée et son esprit peut donner des leçon Aux lieux que ça soit a moi d’accusé le fait et la place de Papon des anciens nazis amis et inviter a la table des gens au pouvoir Non on accuse nos états et nos pouvoir et la notre religion et nos façon de pensé Et on dit de nous que nous jouons a la victimisation Mohand Dit moi imagine fairy Que je soit algérien musulman et etc.. Et qu'on vient me dire il faut être laïc démocratique chrétien socialiste pour bush, Chirac coca cola wa etc. etc... Nazis Est ce qui s"appelle avoir de l'idée sur l'idée aussi Alors que moi je sait qui je suis et ou je vais Est ce qu'on disait être ou ne pas être là est la question donc Si on est - Pourquoi vouloir changer de peau? Ah!!! Pour paraître et avoir l'aire!! Pour faire plaisir et plaire!! A qui ? Ah Et pour cela il me faut être chrétien, ou un juif, ou bouddhiste, ou lais, ou démocrate, républicain, libertaire, donner plus liberté a ma femme et mes filles Pas a mes garçons car eux sont Et pour entendre se dire En dehors de pas ceux, pas ceux la Ou tu va, ou t’a été Que fait tu ? Pas comme ci pas comme çà Son considère être et représenté le terroriste et la banlieue et tous ce qui déplais Et tous ce qu’on me propose n’est que de la comparaison Comme pour me dire tu vois tu est noir ou mate Tes noms ne conviennent pas Tes idée on n’en veux pas c’est les notre ou rien du tout Dans une société qui condamne un jour vichy et la rétabli 15 ans après Et qui celons elle par son idée et son esprit peut donner des leçon Aux lieux que ça soit a moi d’accusé le fait et la place de Papon des anciens nazis amis et inviter a la table des gens au pouvoir Non on accuse nos états et nos pouvoir et la notre religion et nos façon de pensé Et on dit de nous que nous jouons a la victimisation Alors que nous sommes en position de dénoncer et d’accuser on nous fait al loi du 23 février 2005 On tape bien for sur l’islam car il a des chose a dire en tant qu’accusateur et don on le prive de ce coté la pour faire comme jusqu'à présent l’histoire et son écriture a sa manière et bien non on est en train de faire du nettoyage même la Le livre d’histoire il va falloir le retouché et y mettre la vérité Mohand On a repris nos pays et on les a en main Et donc on a nos institution nos constitution et on le les échangera pas contrairement a tes accusations On est libre et indépendant Mohand voyez ce qui se passe la aujoiurdhui pendant que je vous parle entre l'angleterre et moscous c'est en 2007 Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted July 19, 2007 Author Partager Posted July 19, 2007 un intervenant pour confirmer la laicité islamique xxxxxxxxx dis les milions des copts egyptiens qui sont la depuis la rentrée de l'islam en Egypte sont la preuve de la liberté religieuse ds l'islam moi je sais qu'ils ont ete chahutés il y a quelques temps et je m'attend a des reactions anti musulmans Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted July 19, 2007 Author Partager Posted July 19, 2007 un autre intevenant venu complete L ISLAM A SA PROPRE LAICITE nous dit Pmat Sans etre spécialiste de la chose, il suffit de comparer après des siècles: Dans tous les pays arabes musulmans ou l'islam a été au pouvoir toutes les minorités chrétienne ont survécu dans leur intégralité : Irak, Syrie, Liban,Palestine, Egypte les arabes chrétiens se comptent en million (environ 35 millions d'Arabes sont chrétiens!) Tandis que les Juifs ont été protégées, certes avec un statut inégal, mais n'ont pas subis les persécutions et exterminations de masse comme en Europe. Dans tous les pays européens chrétiens ou le christianisme a été au pouvoir toutes les minorités musulmanes ont été forcée à la conversion de force ou exterminées (Espagne, Portugal,Yougoslavie) et les juifs ont été exterminés depuis le moyen age jusqu'a l'extermination par les chrétiens nazis, il y a à peine quelques décennies. Les chrétiens ont meme exterminés d'autres chrétiens quand l'Eglise catholique extermina allegrement les Cathares et les Protestants : "tuez les tous et Dieu reconnaitra les siens" était le slogan officiel de l'Eglise. Alors oui, globalement les musulmans ont été incontestablement plus tolérants envers les autres minorités religieuses que les chrétiens: la réalité sur le long terme parle d'elle meme. Ce n'est que lorsque la religion chrétienne a été vaincu par les forces laiques que la tolérance a progressé, mais si lentement ; comme on l'a vu avec la régression nazi contre les JUifs, ou le racisme persistant envers les communautés musulmanes aujourd hui meme. Alors c'est un contresens complet, de faire croire que les chrétiens sont plus tolérants, alors que ce sont les athées et les humanistes qui ont forcé les chrétiens et leur clergé à abandonner le pouvoir obscurantiste au détriment de la société, des femmes et des minorités religieuses jusque dans les années 1950. L'eglise catholique n'a accepté officiellement les Droits de l'Homme qu'en 1965! (concile de Vatican 2) Et ce sont les progrès de l'Etat de droit et le recul de la religion en occident qui a fait progressé le droit des minorités religiieuses. Du coup les pays musulmans apparaissent comme en retard, mais ce n'est pas en raison d'un islam supposé plus intolérant (il l'est plutot moins que le christianisme comme on l'a vu) mais c'est en raison du retard politique de l'état de droit et les libertés publiques n'y sont pas encore fortement installés. La ou cela se complique, c'est que plupart de ces pays musulmans ayant été colonisés, ces libertés ont souvent été percues comme une ruse de l'occident prédateur (et il l'a été) contre l'identité musulmane, et du coup cela retarde ce progres de l'état de droit. En conclusion, il est idiot de faire un proces à l'islam, surtout qu'il n'a pas démérite dans l'histoire comparé au pouvoir sanguinaire des Eglises chrétiennes qui ont été défait par l'instauration de l'état de droit. Mais comme les chrétiens ont été forcés de le faire, les musulmans pieux doivent comprendre que leur foi doit gouverner leur personne et non la société qui ne peut gouverné que par le politique et les libertés __________________ Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted July 22, 2007 Author Partager Posted July 22, 2007 Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Ce que subit les croyants, l’islam, et les musulmans ne date pas d’aujourd’hui Chacun comme chaque pays et comme chaque individu A ce qui l'aime, comme ce qui le soigne, et qui lui veut du mal Tout comme celui qui le hais Et celui qui le jalouse Jusqu’a lui vouloir du mal et la mort Qu’elle est ta question? Qu’elle est ton accusation? On la déjà dit On l'a déjà fait Elle a été déjà posée Et elle a déjà servi a condamné Elle a déjà été le fait de Youssef (joseph) par ses frères Et de la cour du roi d'Irak Nabuchodonosor, roi de, Babylone, a vaincu le roi de Juda et fait venir à son service de jeunes Ou Daniel faisait sa prière a dieu et les gens de sa cours (roi) allaient t se plaindre au roi Parce qu'il entendaient Daniel prié son dieu Quelques lignes pour comprendre Et dieu en parle dans le coran des envieux et des jaloux Sourate 113 : AL-FALAQ (L'AUBE NAISSANTE) 5 versets - Pré-Hégire ----------------------------------------------------------------------------- Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : “Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante, 2. contre le mal des êtres qu'Il a créés, 3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit, 4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds, 5. et contre le mal de l'envieux quand il envie ”. La Bible : Ancien Testament : Les Prophètes : Daniel : Nabuchodonosor, roi de Babylone, a vaincu le roi de Juda et fait venir à son service de jeunes Israélites brillants dont Daniel qui sait interpréter visions et songes (1). Nabuchodonosor demande à ses devins d'interpréter un de ses rêves qui le préoccupe, mais aussi de deviner le songe lui-même. Daniel en reçoit en rêve la révélation (2.19). Le rêve apparaît ici comme divinatoire au sens premier (message venu de Dieu ou des dieux) avant de jouer son rôle divinatoire, au sens de deviner l'avenir. Le songe de la statue est ainsi exposé (2.31-35), puis interprété (2.37-45) [ressource enregistrée]. Viennent ensuite d'autres interprétations : celle du songe de l'arbre (4.7-24) [ressource enregistrée] toujours sous le règne de Nabuchodonosor ; puis, sous le règne de ses successeurs, celle de l'inscription par une main mystérieuse (5.25-28) ; enfin, celle de ses propres visions, à savoir, Les quatre animaux (7), Le bélier terrassé par le bouc (8). L'oracle de Gabriel (9.20-27) et celui de l'homme vêtu de lin (10.5-12.13) exposent des faits à venir précis et ne donnent lieu à aucune interprétation. Il est cependant intéressant de noter que le prophète est inspiré par une vision, c'est-à-dire un rêve éveillé. (Type : Récit(s) de la littérature - Mots-clés : - Daniel - Bible - Ancien Testament - Les Prophètes - divinatoire - inspirateur -) -> Livre de Daniel - Wikisource La Bible : Ancien Testament : Les Prophètes : Daniel : Le songe de la statue : Dans ce document, je reproduis le rêve de Nabuchodonosor qui fut révélé en rêve à Daniel, et le commentaire de ce dernier à la suite de chaque verset. J'y ai ajouté un bref commentaire personnel. (Type : - Récit(s) de la littérature - Analyse et interprétation - - Mots-clés : - Daniel - Bible - Ancien Testament - Les Prophètes - airain - argent - argile - bronze - dieu - divinatoire - éphémère - éternité - fer - inspirateur - métal - minerai - montagne - nature - or - pérenne - pierre - roi - royaume - statue - temporalité -) -> http://reve.ladoc.net/bible/daniel/statue.pdf La Bible : Ancien Testament : Les Prophètes : Daniel : Le songe de l'arbre : Dans ce document, je reproduis le rêve de Nabuchodonosor et le commentaire de ce dernier à la suite de chaque verset. J'y ai ajouté un bref commentaire personnel. (Type : - Récit(s) de la littérature - Analyse et interprétation - - Mots-clés : Daniel – Bible – Ancien Testament – Les Prophètes – anges – arbre – dieu – divinatoire – métamorphose – morale – nourriture – roi –) -> http://reve.ladoc.net/bible/daniel/arbre.pdf Et dieu l’avait interdit le débat dans le coran Et ici l’appellation infidèle est peut être pas le mots exact selon moi c’est oh ! Vous les incroyants comme cela l’a été traduit dans d’autre livre Car le mot infidèle C’est les convertis a la religion juive et les juifs et les chrétiens et donc il manque les autres qui sont plutôt appelé Oh !! Vous les opposants (incroyant) Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES) 6 versets - Pré-Hégire ----------------------------------------------------------------------------- Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Ô vous les infidèles ! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. 5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Et donc là l’interdiction du débat et donc interpellation a respecter la non croyance et l’interdit au débat et l’interpellation a chacun sa voie, sa foie et pas en faire un étend art Donc la laïcité musulmane est bien présente dans le coran Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted July 22, 2007 Author Partager Posted July 22, 2007 La laïcité coranique et l'interdiction du débat religieux avec autrui La laïcité coranique et l'interdiction du débat religieux avec autrui autrement que renseigné suite a une question sur l'islam Car le coran est laïc Et voici une preuve Et la traduction par infidèle moi je dit les incroyants car dire les infidèles c'es ceux qui ont été de près ou de loin avec la religion C’est adire les juif, et les chrétiens et donc moi je crois qu'on devrait dire oh! Vous les opposants, les incroyant ce que cela veut dire Et dieu seul le sait Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES) 6 versets - Pré-Hégire -------------------------------------------------------------------------- Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Ô vous les infidèles ! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. 5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion”. 22 Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted July 28, 2007 Author Partager Posted July 28, 2007 oh toi qui m'interpelle! qui est tu? pourquoi tu es arogan a mon egard me faut il te marquer un signe de reconnaissance? montre moi ce que tu veux de moi Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.