Contourner la stérilité des débats autour de la religion et la croyance

[Guest anincognito]

Bonjour,

 

J'ai remarqué dans plusieurs débats sur la religion, et la croyance, dont parfois j'ai été acteur, que ça n'aboutissait à aucun résultat, mais surtout qu'à la fin des échanges, et le croyant, et le non croyant gardent les mèmes idées de l'autre, l'un comme quoi l'autre fait une grosse erreur qui lui coutera cher, et l'autre qui pense que son homologue est trop stupide et hermétique,

 

Mais je pense que ce qui fait que le débat n'aboutit à rien, c'est que chacun veut démontrer qu'il a raison, et que l'autre non, et ce par tous les moyens,

 

Je pense, ceci dit, qu'il est des points dans lesquels on ne peut trancher, car invérifiables, comme l'existence d'une divinité, les miracles, les supposés évènements de l'au-delà ...etc...

 

En revanche, il en existe d'autres, qui peuvent étre discutés, et c'est ce qu'impliquent les dogmes, religions, doctrines dans la vie sociale, pouvant avoir des répercussions sur les croyants comme les non croyants, et je pense que ce sont ces derniers qu'il faut débattre, et faire évoluer, pour qu'ils s'adaptent à l'évolution de l'Homme et de ses opinions, d'ailleurs, l'on peut remarquer que beaucoup de choses sur ce plan ont été remises en question, et ce dans toutes les religions.

 

Enfin, j'éspère que les humains, peu importe leurs croyances, leurs sensibilités pourront trouver des compromis, leur permettant de vivre en communauté, sans que ceux là empiètent sur les droits et libertés des autres et vice versa. Donner le commandement à sa raison et sa réflexion est plus avantageux que d'étre sous l'emprise de ses émotions et impulsions.

[Habiba 10]

Bonjour,

 

J'ai remarqué dans plusieurs débats sur la religion, et la croyance, dont parfois j'ai été acteur, que ça n'aboutissait à aucun résultat, mais surtout qu'à la fin des échanges, et le croyant, et le non croyant gardent les mèmes idées de l'autre, l'un comme quoi l'autre fait une grosse erreur qui lui coutera cher, et l'autre qui pense que son homologue est trop stupide et hermétique,

 

Mais je pense que ce qui fait que le débat n'aboutit à rien, c'est que chacun veut démontrer qu'il a raison, et que l'autre non, et ce par tous les moyens,

 

Je pense, ceci dit, qu'il est des points dans lesquels on ne peut trancher, car invérifiables, comme l'existence d'une divinité, les miracles, les supposés évènements de l'au-delà ...etc...

 

En revanche, il en existe d'autres, qui peuvent étre discutés, et c'est ce qu'impliquent les dogmes, religions, doctrines dans la vie sociale, pouvant avoir des répercussions sur les croyants comme les non croyants, et je pense que ce sont ces derniers qu'il faut débattre, et faire évoluer, pour qu'ils s'adaptent à l'évolution de l'Homme et de ses opinions, d'ailleurs, l'on peut remarquer que beaucoup de choses sur ce plan ont été remises en question, et ce dans toutes les religions.

 

Enfin, j'éspère que les humains, peu importe leurs croyances, leurs sensibilités pourront trouver des compromis, leur permettant de vivre en communauté, sans que ceux là empiètent sur les droits et libertés des autres et vice versa. Donner le commandement à sa raison et sa réflexion est plus avantageux que d'étre sous l'emprise de ses émotions et impulsions.

 

Bonjour!

 

Contente de te relire :D

 

Ben personnellement, quand je participe aux débats, ce n'est pas spécialement dans le but de reconvertir l'autre ou de le convaincre, mais uniquement montrer que l'Islam n'est pas mauvais, et que ce n'est pas parce que je suis musulmane, que je suis une terroriste ou que je suis incapable de discuter avec un non croyant... la tolérance s'apprend par tous...

[Guest anincognito]

Bonjour!

 

Contente de te relire :D

 

Ben personnellement, quand je participe aux débats, ce n'est pas spécialement dans le but de reconvertir l'autre ou de le convaincre, mais uniquement montrer que l'Islam n'est pas mauvais, et que ce n'est pas parce que je suis musulmane, que je suis une terroriste ou que je suis incapable de discuter avec un non croyant... la tolérance s'apprend par tous...

Bonjour Habiba,

 

Moi aussi content de te relire, et je sais que tu n'es ni une terroriste, ni une extrémiste et que si on discutait tranquillement, j'arriverai sùrement à te convertir :D .... je rigole, mais qui sait, ceci dit, je n'ai pas besoin de te convertir

 

:04:

[Guest sab.dz]

Bonjour inincognito

 

J'allais te repondre la même chose que Habiba, mais vu qu'elle l'a deja dis je ne vais pas me repeter

Ceci dis j'ai remarque la même chose que toi, j'ai aprfois la sensation que des gens viennent debattre uniquement pour avoir le dernier mot, ou avoir la parole la plus forte, sans prendre en consideration la diversités des autres si j'ose dire.

 

Je pense que tant que la demarche est sincere et est vraiment pour se cultiver, decouvrir etc, il n'y a la aucun probleme.

 

L'essentiel etant de rester humble dans chaque poste et de ne surtout pas juger ou rabaisser.

 

[Habiba 10]

Bonjour Habiba,

 

Moi aussi content de te relire, et je sais que tu n'es ni une terroriste, ni une extrémiste et que si on discutait tranquillement, j'arriverai sùrement à te convertir :D .... je rigole, mais qui sait, ceci dit, je n'ai pas besoin de te convertir

 

:04:

 

Lol vivement qu'on discute tranquillement pour que tu reviennes sur la bonne voie :D:D

 

Sab, en mode sérieuse zarma, c'est tout un autre personnage lol

[Guest sab.dz]

Lol vivement qu'on discute tranquillement pour que tu reviennes sur la bonne voie :D:D

 

Sab, en mode sérieuse zarma, c'est tout un autre personnage lol

 

je te retourne la remarque :D

[Victime 10]

J'ai remarqué dans plusieurs débats sur la religion, et la croyance, dont parfois j'ai été acteur, que ça n'aboutissait à aucun résultat, mais surtout qu'à la fin des échanges, et le croyant, et le non croyant gardent les mèmes idées de l'autre, l'un comme quoi l'autre fait une grosse erreur qui lui coutera cher, et l'autre qui pense que son homologue est trop stupide et hermétique,

 

 

Pour tout te dire tu as parfaitement raison que dieu me pardonne mon erreur

[admin 2]

Il est difficile de debattre dans ce genre de sujets. Les uns raisonnent avec leur cerveau, les autres, avec leur coeur.

 

Mais souvent, la mauvaise foi et des deux cotes.

 

Pour ma part, la verite est ailleurs, elle n'est ni chez les croyants, ni chez les athes. Aussi, dans ce genre de debats, je me contente de soulever des questions et inviter "l'autre" a reflechir, chose que beaucoup oubilent de faire.

[Guest sab.dz]

Il est difficile de debattre dans ce genre de sujets. Les uns raisonnent avec leur cerveau, les autres, avec leur coeur.

 

Mais souvent, la mauvaise foi et des deux cotes.

 

Pour ma part, la verite est ailleurs, elle n'est ni chez les croyants, ni chez les athes. Aussi, dans ce genre de debats, je me contente de soulever des questions et inviter "l'autre" a reflechir, chose que beaucoup oubilent de faire.

 

Je suis dans le fond d'accord avec toi ( sur certaines choses).

 

Mais parfois je te trouve assez...comment dire...:rolleyes:... Enfin parfois je trouve que tu generalise trop:confused:.. et que du coup la discution n'est plus plaisante...:34:

 

[Habiba 10]

Il est difficile de debattre dans ce genre de sujets. Les uns raisonnent avec leur cerveau, les autres, avec leur coeur.

 

Mais souvent, la mauvaise foi et des deux cotes.

 

Pour ma part, la verite est ailleurs, elle n'est ni chez les croyants, ni chez les athes. Aussi, dans ce genre de debats, je me contente de soulever des questions et inviter "l'autre" a reflechir, chose que beaucoup oubilent de faire.

 

ben on prend notre savoir pour acquis... si tu invites à réfléchir à une autre théorie que l'existence d'Allah par exemple, c'est clair que je n'y adhérerai pas... certaines sont comme ca, et pas autrement...

[djallalnamri 10]

un débat....pour contourner un débat!:D

[Guest anincognito]

un débat....pour contourner un débat!:D

 

Je pense que mener un débat sur comment un débat doit être mené est une bonne chose effectivement.

[admin 2]

ben on prend notre savoir pour acquis... si tu invites à réfléchir à une autre théorie que l'existence d'Allah par exemple, c'est clair que je n'y adhérerai pas... certaines sont comme ca, et pas autrement...

 

 

Rassures-toi je n'en ai pas l'intention. Cela dit, si tu pars du principe que c'est acquis et que la vérité est de ton coté, inutile alors de débattre avec toi.

 

Il faut savoir être modeste (voire honnête) et accepter l'éventualité d'avoir tort. Nul sur terre ne détient la vérité absolue, celui qui prétend le contraire est un pur menteur.

 

Sab.dz, j'ai pas compris de quelle généralité tu parles. Des exemples ?

[Habiba 10]

Rassures-toi je n'en ai pas l'intention. Cela dit, si tu pars du principe que c'est acquis et que la vérité est de ton coté, inutile alors de débattre avec toi.

 

Il faut savoir être modeste (voire honnête) et accepter l'éventualité d'avoir tort. Nul sur terre ne détient la vérité absolue, celui qui prétend le contraire est un pur menteur.

 

Sab.dz, j'ai pas compris de quelle généralité tu parles. Des exemples ?

 

pourquoi inutile de débattre avec moi? parce que je suis sure de ce en quoi je crois? la je t'ai parlé d'un exemple bien précis, sur lequel je ne pourrais pas revenir, ou avoir une réflexion la dessus, pour moi c'est une certitude, c'est comme ca et pas autrement... les théorie de big bang ou autre m'importe peu, je crois en Allah et je crois que c'est Lui qui a créée toute chose...

 

Après sur tout autre sujet, je suis prêtre à y réfléchir, mais la, dans l'exemple que je t'ai donné, c'est clair que non.

 

attention, je ne dis pas avoir la science infuse, je lis tout ce qu'on peut écrire (quand j'en ai le courage) après, pour me convaincre, il en faut bien plus, Allah ou 'Alem. sur tout autre sujet, comme l'application de la religion ou autre... et de plus, ca me pousse à faire des recherches et à etre mieux renseignée, a me faire le rappel à moi meme! c'est pour ca qu'en général j'aime bien anincognito et hannibal...

[Guest sab.dz]

Rassures-toi je n'en ai pas l'intention. Cela dit, si tu pars du principe que c'est acquis et que la vérité est de ton coté, inutile alors de débattre avec toi.

 

Il faut savoir être modeste (voire honnête) et accepter l'éventualité d'avoir tort. Nul sur terre ne détient la vérité absolue, celui qui prétend le contraire est un pur menteur.

 

Sab.dz, j'ai pas compris de quelle généralité tu parles. Des exemples ?

 

Euh...:rolleyes:

 

Ce que je veux dire, c'est comme ce que tu viens de dire, sur la modestie et je rajouterais de ne pas " cataloguer " une population d'être comme ceci ou comme cela.

 

Il m'est arrivé, parfois, de te voir tenir des propos assez rebaissant pour " l'autre" et que parfois tu y restes assez ferme ( sur ton idée).

 

Des exemples ?...:34:... Et bien là a l'instant me revient des propos que tu as tenue une fois sur les imams, les discours du vendredi...

 

Je ne veux pas trop m'etaler sur ce topic, mais c'était juste une reflexion que je me suis permise de faire vu que tu appelais egalement au débat et à la reflexion.

 

:D

[admin 2]

pourquoi inutile de débattre avec moi? parce que je suis sure de ce en quoi je crois? la je t'ai parlé d'un exemple bien précis, sur lequel je ne pourrais pas revenir, ou avoir une réflexion la dessus, pour moi c'est une certitude, c'est comme ca et pas autrement... les théorie de big bang ou autre m'importe peu, je crois en Allah et je crois que c'est Lui qui a créée toute chose...

 

Après sur tout autre sujet, je suis prêtre à y réfléchir, mais la, dans l'exemple que je t'ai donné, c'est clair que non.

 

attention, je ne dis pas avoir la science infuse, je lis tout ce qu'on peut écrire (quand j'en ai le courage) après, pour me convaincre, il en faut bien plus, Allah ou 'Alem. sur tout autre sujet, comme l'application de la religion ou autre... et de plus, ca me pousse à faire des recherches et à etre mieux renseignée, a me faire le rappel à moi meme! c'est pour ca qu'en général j'aime bien anincognito et hannibal...

 

 

 

Je ne vois pas comment peut-on être sûr de l'existence de Dieu... Moi j'ai arrêté d'en être si sûr le jour ou j'ai commencé à ... refléchir...

 

 

De plus, si on prétend avoir la vérité de son coté, on n'a pas peur du débat...

 

Autrement, sur le meme sujet, Dieu existerait ou pas ne résout pas le problème, faudra aussi savoir "sa" religion, rien ne dit que ce soit bien l'Islam...

 

Sur un autre topic, tu reprochais à une autre forumiste de ne tarder que sur "les défauts de l'Islam" (sic). Admettre que l'Islam ait des défauts c'est admettre que c'est une religion non parfaite, donc non divine...

[admin 2]

Des exemples ?...:34:... Et bien là a l'instant me revient des propos que tu as tenue une fois sur les imams, les discours du vendredi...

 

 

Bah si tu veux te voiler la face et refuser de voir la réalité en face, c'est clair que tu n'aimerais pas mes "généralités"...

 

Oui c'est absurde que les Imams tienent des prêches en arabes à une population en majorité non arabophone, comme c'est absurde de répéter comme un perroquet des sourates dans une langue dont on comprend que dale.

 

PS : Bizarre vous deux, vous êtes toujours ensemble à la même heure et au même endroit du même topic.

[Guest sab.dz]

Bah si tu veux te voiler la face et refuser de voir la réalité en face, c'est clair que tu n'aimerais pas mes "généralités"...

 

Oui c'est absurde que les Imams tienent des prêches en arabes à une population en majorité non arabophone, comme c'est absurde de répéter comme un perroquet des sourates dans une langue dont on comprend que dale.

 

PS : Bizarre vous deux, vous êtes toujours ensemble à la même heure et au même endroit du même topic.

 

Tu n'as pas compris mon poste je pense.

Je sais pas, peut être que je me trompe, j'espere même me tromper, mais je sens comme une sorte de " colère" dans ton poste. Bien que l'ecrit y joue aussi pour quelque chose, desolée si je me trompe.

 

Tu vois ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas cataloguer les gens, imams ou pas. Tu en trouveras des tres bons comme des tres mauvais. Et cela tu le retrouve dans chaque communauté, ethnie etc.

 

A long terme cela peut être pris maladroitement ou pas pour de l'orgueil et prétention.

Ce qui rendrait un debat impossible avec une telle personne ( attention je ne parle pas de toi mais d'exemple generale ).

 

Le probleme est qu'un debat a l'ecrit est tres difficile a être tenu du fait que nous ne voyons/n'entendons pas l'intonation de la personne et ce qui peut faussé notre interpretation.

 

Ps : Cest que parfois sans le vouloir on se retrouve a poster en même temps, et parfois on se suit aussi

Là en l'occurence c'etait un pur hasard.

[admin 2]

Tu n'as pas compris mon poste je pense.

Je sais pas, peut être que je me trompe, j'espere même me tromper, mais je sens comme une sorte de " colère" dans ton poste. Bien que l'ecrit y joue aussi pour quelque chose, desolée si je me trompe.

 

Tu te trompes, effectivement.

 

Tu vois ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas cataloguer les gens, imams ou pas. Tu en trouveras des tres bons comme des tres mauvais. Et cela tu le retrouve dans chaque communauté, ethnie etc.

Je ne catalogue pas, je donne mes idées sur ce que je vois, y en a qui refusent de voir, c'est leur droit.

[Guest sab.dz]

Tu te trompes, effectivement.

 

Je ne catalogue pas, je donne mes idées sur ce que je vois, y en a qui refusent de voir, c'est leur droit.

 

Tres bien, rassurée de savoir que je me suis trompée.

 

 

Je ne fais pas partie de ces personnes qui refusent de le voir mais n'acceptent pas non plus qu'ont en face une generalité et qu'on les catalogue d'i.diot quoi.

 

TOut être humain, musulman ou pas, imam ou pretre, merite le respect.

 

 

 

Voila ce que je veux dire.

 

 

 

Ps :I.diot, est un mot censuré ?

[admin 2]

TOut être humain, musulman ou pas, imam ou pretre, merite le respect.

 

 

Personne n'a dit le contraire.

[Guest sab.dz]

Personne n'a dit le contraire.

 

Parfait.

[Habiba 10]

Je ne vois pas comment peut-on être sûr de l'existence de Dieu... Moi j'ai arrêté d'en être si sûr le jour ou j'ai commencé à ... refléchir...

 

 

De plus, si on prétend avoir la vérité de son coté, on n'a pas peur du débat...

 

Autrement, sur le meme sujet, Dieu existerait ou pas ne résout pas le problème, faudra aussi savoir "sa" religion, rien ne dit que ce soit bien l'Islam...

 

Sur un autre topic, tu reprochais à une autre forumiste de ne tarder que sur "les défauts de l'Islam" (sic). Admettre que l'Islam ait des défauts c'est admettre que c'est une religion non parfaite, donc non divine...

ce ne sont pas les défauts, mais les cotés négatifs, la personne prenait ce que les gens faisaient, genre les massacres ou autre... ou sortait des verset du Coran hors contexte...

 

quand tu réfléchis aux choses, comment peux tu douter de l'existence de Dieu... je n'ai pas peur des débats, mais ca fini par vite me saouler parce que ca tourne en rond, la personne non croyante va sortir des arguments et toi d'autres, donc ca devient un peu un dialogue de sourd... et je n'en suis pas adepte, je préfère les dialogues ou l'on explique les choses... et non pas sur si toi tu veux on éléphant rose et moi je le vois bleu..:D

[Guest anincognito]

TOut être humain, musulman ou pas, imam ou pretre, merite le respect.

 

Les êtres humains méritent certes tous le respect, mais certainement pas toutes les idées, et l'islam étant une religion, n'est qu'un ensembles d'idées, une idéologie.

[Guest anincognito]

pourquoi inutile de débattre avec moi? parce que je suis sure de ce en quoi je crois? la je t'ai parlé d'un exemple bien précis, sur lequel je ne pourrais pas revenir, ou avoir une réflexion la dessus, pour moi c'est une certitude, c'est comme ca et pas autrement... les théorie de big bang ou autre m'importe peu, je crois en Allah et je crois que c'est Lui qui a créée toute chose...

 

Après sur tout autre sujet, je suis prêtre à y réfléchir, mais la, dans l'exemple que je t'ai donné, c'est clair que non.

 

attention, je ne dis pas avoir la science infuse, je lis tout ce qu'on peut écrire (quand j'en ai le courage) après, pour me convaincre, il en faut bien plus, Allah ou 'Alem. sur tout autre sujet, comme l'application de la religion ou autre... et de plus, ca me pousse à faire des recherches et à etre mieux renseignée, a me faire le rappel à moi meme! c'est pour ca qu'en général j'aime bien anincognito et hannibal...

 

Mais si tu as une telle forme de certitude à propos d'une chose aussi incertaine, je te fais savoir qu'il existe des tonnes d'idéologies qui ont existé bien avant l'islam, et il y a de très fortes chances qu'en plus du plagiat que fait l'islam des religions abrahamiques, il en fait aussi de ces idéologies non-abrahamiques, comment peux-tu affirmer que c'est l'islam parmi toutes celles-ci qui est la bonne à adopter,

 

Tout cela en dépit des défauts aussi nombreux qu'aberrants que comporte l'islam, et le fait que vivre sans aucune de ces religions est nettement mieux, et plus sain.