Koceyla contre le khalif Yahia .

[Nytch 10]

Ladoz Monsieur Ladoz n'a insulté personne (à part un certain sioniste qui rodait par là ) et ne te permet pas de le traiter d'ignare ou de raciste (essaye de lire ces posts pour comprendre qu'il n'a rien de raciste ) .

Monsieur Ladoz ne voit aucun rapport entre Koceila jeté dans les poubelles de l'histoire et ces transcriptions en arabe !

Au passage Monsieur Ladoz voit certains "Berbéristes" faire la tête avec la transcription en caractères arabes de termes dialectaux Amazighs.

Enfin Monsieur Ladoz te dit d'aller chercher , d'essayer de comprendre la différence entre dialectes et langues.

Jeter dans l'oublie par les " faux du fln " qui obéirent sagement aux consignes de leur maîtres du hedjaz si ils voulaient accéder au pouvoir . L'un des pères de la nation algérienne sera et restera koceyla mort au combat sans avoir capitulé , mais en prenant soin d'éliminer avant , un des pires batard du hedjaz dit okba ? . Allah u ahlam ce qu'il aurait put faire comme exaction si ce dernier aurait été encore en vie à cette époque . Li mahjblouch l'hal, i khabt rasso fi l'het !, kima ek !! ...., murFrape

[Ladoz 11]

Jeter dans l'oublie par les " faux du fln " qui obéirent sagement aux consignes de leur maîtres du hedjaz si ils voulaient accéder au pouvoir . L'un des pères de la nation algérienne sera et restera koceyla mort au combat sans avoir capitulé , mais en prenant soin d'éliminer avant , un des pires batard du hedjaz dit okba ? . Allah u ahlam ce qu'il aurait put faire comme exaction si ce dernier aurait été encore en vie à cette époque . Li mahjblouch l'hal, i khabt rasso fi l'het !, kima ek !! ...., murFrape

 

Mort au combat contre ?

Ton Koceila dont tu essayes (toi et les autres) d'en faire un Spartacus personne ne le connait.

Okba est (pardon pour le terme) une "vedette internationale" éternelle , grâce à qui tu peux te montrer fier de tes ancêtres qui (d'une façon ou d'une autre) ont pu coloniser le sud-ouest de l'Europe.

Franchement ...........

On comprend de plus en plus pourquoi Amirouche (mort au combat lui allah yera7mou) a exterminé des milliers de pseudos Kabyles :eek:

[Nytch 10]

Personne ne le connait en effet ! , c'est pourquoi ils faut à tout prix faire un devoir de mémoire pour le réhabilité prestement . Pour cela je suis confiant car il existe de plus en plus de gens en Algérie qui le découvre et se demandent même pourquoi ce grand personnage du patrimoine algérien n'ait pas dans les livres d'histoires de l'Algérie . Comme je le disait plus haut , c'est la triste volonté des membres du "faux fln " qui sont à la merci de leurs parains du MO .

 

koceyla le magnifique , avaient comme ennemie les quelques Arabes et les nombreux mercenaires du moyens orient qui les accompagnés, dont figurés aussi des tribus Berbères , peut-être rival de la sienne ou n'ayant pas les mêmes idéaux .

[Ladoz 11]

Personne ne le connait en effet ! , c'est pourquoi ils faut à tout prix faire un devoir de mémoire pour le réhabilité prestement . Pour cela je suis confiant car il existe de plus en plus de gens en Algérie qui le découvre et se demandent même pourquoi ce grand personnage du patrimoine algérien n'ait pas dans les livres d'histoires de l'Algérie . Comme je le disait plus haut , c'est la triste volonté des membres du "faux fln " qui sont à la merci de leurs parains du MO .

 

koceyla le magnifique , avaient comme ennemie les quelques Arabes et les nombreux mercenaires du moyens orient qui les accompagnés, dont figurés aussi des tribus Berbères , peut-être rival de la sienne ou n'ayant pas les mêmes idéaux .

 

Pourquoi réhabiliter un chef de tribu ? Pourquoi PAs tous les chefs de tribus de l'époque alors?

Pourquoi ne pas "réhabiliter" Tariq Ibn Zyad par exemple ?

Lui c'était un vrai motif de fierté pour tout le maghreb , le monde arabe et tous les musulmans!

En quoi ce Koceila était-il si magnifique que ça?

Franchement :mad:

[El-Guerroumi 10]

Jeter dans l'oublie par les " faux du fln " qui obéirent sagement aux consignes de leur maîtres du hedjaz si ils voulaient accéder au pouvoir . L'un des pères de la nation algérienne sera et restera koceyla mort au combat sans avoir capitulé , mais en prenant soin d'éliminer avant , un des pires batard du hedjaz dit okba ? . Allah u ahlam ce qu'il aurait put faire comme exaction si ce dernier aurait été encore en vie à cette époque . Li mahjblouch l'hal, i khabt rasso fi l'het !, kima ek !! ...., murFrape

 

 

Comment veut-tu que qqu'un qui a regné TROIS ANS sur Kairouan soit le père de la Nation Algerienne ?

A mon humble avis Kairouan se trouve tres loin de la Kabyklie + de 500 KM

et surtout que fais-tu de la Nation Tunisienne avec tous ce qui va avec?

 

Rouh t'nini.........

[Nytch 10]

Ne soyez pas trop dur avec le patrimoine algérien svp !; karouan , dont le seigneur koceyla avait régner plus de 5 ans , n'était qu'un détail de sa vie de roi . Pour ma part, ma famille est originaire de la wilaya 40 le Nememcha/Aurès à toujours été nôtre fief ) donc son royaume ! .

 

Très bien Ladoz !, tu as compris qu'il faudrai effectivement réhabiliter tous les illustres ancêtres des algériens, qu'ils eut étaient chef de tribus , officier , artistes , etc.. ; Tarek était aussi un auressien , mais lui il n'as pas de problème avec le statut souhaitais par l'état ( des faussaires ), il ait le musulman idéal que tous le Maghreb et le Moyen Orient nous envie , c'est celui qui as conquis des pays chrétiens au nom de l'Islam ( en fait une action personnel pour venir en aide à un seigneur ibère contre les Wisigoth ) on en reparlera ailleurs si tu veut .

 

 

.

[Nytch 10]

Derniere tentative de réhabilitation .

 

Je n'ai toujours pas lu de témoignage qui confirmerait la soit disant apostasie de du seigneur koceyla . Il fait pourtant parti de l'histoire de l'Algérie ait on ne cherche toujours pas à le réhabilité comme beaucoup de "justes" personnage qui ont marquer ce pays .

 

Donc le passé de l'Algérie repose sur les récits d'un seul historien ( qu'il pratiquait à loisir ) Ibn Khaldun , et aujourd'hui les historiens tributaire du Fln des faussaires semble s'en contentés et le font partager aux algériens . Sommes nous condamnés à vivre avec ce mensonge ? .

[Solo 10]

Excusez-moi,moi ce calife omeyyade du nom de Yahia,je n'en ai jamais entendu parler.Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterner?

[Nytch 10]

Grossière erreur de ma part .

 

Bien vue solo , c'est une faute de frappe , c'est plus tard que je m'étais rendu compte de l'erreur , c'est bien sur le khalif Yazid qu'il fallait reconnaître à cette époque ( 680-683).

[AVRAHAM 10]

On ne peut connaitre la vérité dans ce genre d'histoires :crazy:

Chacun raconte ce qu'il veut et chacun défend les thèses qui "vont" avec ses intérêts :crazy: :crazy: :crazy:

Une chose est sure : Ibn Khaldoun semble être un bon fonds de commerce et pour les Berbéristes et pour les nationalistes !

 

les berbersites nationaliste non jamais tuer personnes non jamais attaquer de pays,

ce que matoub a dit en honnore okba le sanguinaire envahisseur au detriment de koceila le fils de tamazegha qui a juste defendus son honneur et celui de ses siens mais pour les envahisseur cest un mecreant:Lighten:

[AVRAHAM 10]

ça c'est une version "occidentale" de l'histoire quand même :mad: :mad:

Okba n'a pas commis de massacres mais a combattu ceux qui lui résistaient !

 

un raisonnement a dormire debout,il na pas commis de massacre et il vient prendre les terre et le pouvoir avec des cacahuettes ;

en a vus ce que la vermine terrorsite en fait en algerie contre leurs propres freres

[AVRAHAM 10]

NON Monsieur!!!!...... Koceyla veut dire Petit "Kacel" qui veut dire en arabe "Petit fainéant".

 

Il ne faut pas oublier que tous les noms des personnages amazighs ont été raportés par Ibn Khaldun avec des noms arabes: comme El Kahina (nom arabe et non amazigh)

 

Même le mot "Berbère" a été rapporté et inventé par Ibn Khaldoun qui a arabisé le Mot "Barbare" dénomination donnée par les grecs et romains aux habitants de l'Afrique du nord!!

 

C'est drôle de voir que les berberistes anti-arabes acharnés...devoir tout aux arabes à commencer à IBN KHALDUN.

 

Même la denomination "Kabyle" est arabe!!

d'apres vos theorie meme au paradis en parle arabe:confused:

[AVRAHAM 10]

deja en est sur internet tu crache ta haine des berberes sans cesses ,je timagine comme voisin

Etre massacrer des populations civiles (8 mai 1945 par exemple) et tuer des combattants ennemis il y aune grande différence.

La propagande Sioniste présente toujours les arabes comme des sanguinaires aux mains tachées de sang.

Et comme par hasard cette même propagande ne cesse de répéter que Kahina était de confession Juive et a combattu les "envahisseurs arabes" pour défendre sa judaïté et celle de son "peuple".

[AVRAHAM 10]

tu vois partous les sionistes,tu na jamais compris que pour nous berberes,les arabes sont des colons saoudiens

Monsieur Ladoz te laisse l'entière responsabilité de tes propos diffamatoires , fantaisistes voire carrément ridicules (tu répètes une rengaine Sioniste et Mr Ladoz comprend que ton cerveau puisse avoir été lavé).

Tu dis toi même que l'Andalousie et l'Afrique du nord ont été en désaccord avec les orientaux , mais ............ comment pouvaient-ils l'être (en désaccord) s'ils étaient eux mêmes orientaux (puisque les autochtones auraient été exterminés) ?

A supposer qu'il y ait eu des survivants réduits au rang d'esclaves , comment auraient-ils eu droit à la parole devant les seigneurs arabes?

Monsieur Ladoz n'a pas eu connaissance sur les déclarations (ou message) que tu (ou que tu as lu attribuer) attribues au prophète (QSSL) donc il ne saurait répondre même si cela lui semble improbable (voire impossible) venant d'un prophète qui s'abaisserait à faire dans le tribalisme alors que le sens du message qu'il véhicule est universel.

[AVRAHAM 10]

une partis des chaouis en toujours ètè pro arabe,

les arabes developpent un racisme anti monde,ils aiment pas les kabyle,les juifs,les francais les indiens ,les chinois les hindous les usa carremnt toute la planete et plus grave encore les pays dit arabe se detestent entre eux

En Afrique du Nord, tous les montagnards ont le teint plus blanc que celui des peuples du tell et à fortiori du desert.

 

Les français en explorant l'Algerie, apres l'nvasion, les 1ers montagnards qu'ils ont "exploré" et decouverts etaient les Montagnards Qbailis, ils ont inventé le mythe du "kabyle blanc", puis quand ils sont arrivés à Constantine, Skikda.....ils n'ont rien compris!

 

Voyagez un peu en Algerie profonde, dans ses montagnes et villes avant de parler dans le vide.

 

Les kabyles dont l'identité a été inventée par le colonialisme raciste, font une fixation sur le physique pour se differencier, mais c'est juste une connerie.

 

A noter que seuls les kabyles se basent sur les mythes racistes du colonialisme; les chaouias qui sont les vrais amazighs numides (Massinissa, Jughurta, Kahina....) ne font pas cas de la mythologie coloniale, ce qui fait d'eux des amazighs plus intelligents et plus fiables qui font la fierté de l'Algerie.

[AVRAHAM 10]

les canadiens ne sont jamais revendiquer francais ,les senegalais dont le francais et la langue national ne jamais revendiquer comme etant des francais,tu te dis arabe qu'est ce que tu fais sur la terre des berberes,

pour el foutouhates je ne sais pas comment vous avez reussis a hallaliser de tuer et d'envahir des pays qui na jamais demander a rejoindre votre paradis

Grâce à l'islam, le verbe et la langue arabe se sont propagés, ce n'est pas le gène qui s'est propagé!!

 

Pour les historiens chretiens tous ceux qui parlaient arabe etaient donc "arabes", même s'ils etaient egyptiens, perses, amazighs....

 

Ibn Khaldun lui même nul ne peut connaître ses vrais origines, mais il est arabe car il s'exprime en arabe.

 

Les français quand ils sont venus en Algerie, ils ont décrété que tous les arabophones etaient arabe et les berberophones donc berbère, ce qui est complètement faux.

 

Pour ton Koceyla, tu delires complètement, il est mort comme un chien apostat et n'a laissé aucune trace, l'histoire ne l'a pas retenu, tandis que Sidi Okba les gens le visitent et lui rendent grâce depuis 15 siecles!!!.

 

Ton Koceyla tu viens juste de le decouvrir et tu en as fait un symbole de ta haine de l'islam et des arabes civilisateurs du maghreb.

 

Bon courage dans ton délire.

[Ladoz 11]

tu vois partous les sionistes,tu na jamais compris que pour nous berberes,les arabes sont des colons saoudiens

 

Parle au nom des sionistes et de ce qu'on appelle par Israel STP :chut: :chut:

[Nytch 10]

Avraham

une partis des chaouis en toujours ètè pro arabe,

les arabes developpent un racisme anti monde,ils aiment pas les kabyle,les juifs,les francais les indiens ,les chinois les hindous les usa carremnt toute la planete et plus grave encore les pays dit arabe se detestent entre eux

C'est en parti vrai , mais les éléments historique font qu'ils y ont étaient contraint , c'est la région d'Algérie la plus surveillés et la plus prompt à créer un soulèvement en témoigne justement les fait historiques , lutte contre les bysantins ou ( Roumi ), contre les vandales , contres les Arabes , contre les français . Le pro-arabisme de certains Chawis ait du à leurs patriotisme aveugle , et comme le gouvernement "des faussaires" à déclare le pays Arabes .., voilà, voilà , quoi ! .

[Alexander 10]

Dans les Aurès du 7 eme siècle, bien avant les futurs dynastie du Maghreb il y eut un grand prince qui régner sur une grande confédération des tribus auressienne , il fut connu sous le nom de koceyla , certainement la déformation de " Aqsyl " qui se traduirai en << celui qui porte une peau de panthère ou d'un bélier >> selon l'expression utiliser .

 

Ibn Khaldun ( un andalous né à Tunis ) essaira 700 ans plus tard d'apporter un témoignage sur ce grand roi , grotesque, vue les moyens de l'époque , ( Imaginez aujourd'hui un historien apporter des détails sur le roi richard d'Angleterre et de sa population avec des ont dis ... ) .

 

Le sujet que je voudrais aborder ici c'est pourquoi et comment on en ait venu à dire que koceyla et les siens avaient renié l'islam . A part l'historien nommé ci-dessus , qui sont les auteurs de cette rumeur ? .

 

A l'époque du règne de koceyla la religion de l'islam commencer à se propager admirablement dans tout le Maghreb ( encore fortement bérbérophone ) . On peut dire que koceyla y contribua grandement vue le rôle important de son pouvoir sur une grande parti de l'Afrique du nord . Même les Byzantins retrancher dans leurs fortins respectèrent sa souveraineté .

 

Cependant un bouleversement survint au moyen Orient , yahia le premier des khalif Oumayade mettra fin au khalifa de sidna Ali " SAWS " . Hors koceyla était du parti de Ali et n'appréciera pas ce qu'on appellera plus tard " un coup d'état " et le massacre des quelques dizaines des fidèles qui l'accompagner . La suite , l'oumeyade lancera des fatwas contre tous ceux qui contesteront son autorité et fera régner la terreur contre tous ses opposants .

 

Est-ce à ce moment précis que koceyla sera traité d'hérétique par le nouveau khalifa fraichement installer à Damas ? . Est-ce qu'il représenter un réel danger pour les intérêts de Yahia ? . L'envoi en Afrique du nord des émissaires de Damas n'arrangeront pas les craintes du khalif quant à la demi allégeance du roi auréssien , c'est pourquoi il préfèrera envoyer une force armé commander par Okba ibn Naâfa . pour controler la région du " Maghreb " .

 

Ibn khaldun affirme dans ses écris que les Chawis renieront l'Islam 12 fois , hors la question qui se pose , serait plutôt de savoir si c'est bien de l'Islam qu'il s'agissait ou de la souveraineté des oumeyyades ? .

 

.

 

qui est ce khalifa Yahia?

 

c est une grave faute d Histoire d autant plus que l arrivee des arabes aux territoires maghrebins s est fait vingtemps apres la mort de calife Ali.

 

le nom de 1er calife Omayade est Muaawiya. son fils est Yazid. finalement c est durant le temps du Calife Abd El Malik que le Maghreb sera effectivement conquis.

[djallalnamri 10]

il est interessant de noter à quel point ce débat fait dans l'esquive pour ne pas aller droit au but et dire qu'on ne veut pas etre identifiés comme arabes...

en soi c'est une revendication tout à fait acceptable...mais pour cela c'est au pouvoir qu'il faut s'adresser pour qu'il révise la constitution et à... la science de la génétique pour déterminer qui est arabe et qui est berbere

maintenant on voit comment la redéfinition d'un passé à partir d'un présent lui-meme redéfini par la colonisation d'une entité ni arabe ni berbere et surtout ni musulmane redéfinition faite dans la langue de cette meme entité va provoquer la perte d'une certaine mémoire et en meme temps mener à une certaine confusion...entretenue par l'utilisation de la langue du colonisateur...

pour rappel le français n'est pas un butin de guerre mais la trace de la colonisation française...

exemple:le mot "colon" introduit par la colonisation associé généralement au mot "français" est ici associé au mot "arabes" lui-meme associé au mot "saoudiens"...situation totalement irréelle partant fausse...la personne qui utilise ce mot est selon toute probabilité encore colonisée...en fait elle a inventé sa colonisation de toute pièce...en utilisant la langue de son ex-colonisateur...qui avant de partir l'a assimilé et laissé derrière lui comme trace...comme vengeance differée...contre celui qu'il lui a appris à considèrer comme...colonisateur...non comme propagateur de l'Islam...

(soi dit en passant...la france dans les années 30 a enlevé à la langue arabe son statut de langue officielle...l'indépendance lui a redonné ce statut...)

pour revenir au sujet...l'arabe alors remplace le français...il devient colon...mais voilà...sa colonisation...est-elle anté ou post-colonisation française...???

la réponse à cette question amènera une autre question...ou bien 2 autres questions:

-si elle est anté...pourquoi n'a-t-elle pas était combattue comme celles des bysantins...des vandales...ou meme des ... martiens...????

-si elle est post ... pourquoi n'a-t-elle pas été et n'est pas combattue depuis 1962...???

que sont devenus les atavismes...les traits de caractères...les constantes...bref tout ce qui échappe à l'érosion du temps et à l'histoire...????

pourquoi cette passivité qui a duré des siècles et durerait encore jusqu'à nos jours n'était-ce la colonisation française...qui a mis son grain de sel dans l'histoire de ce pays...meme dans son passé anté-colonial????

[slimdz 10]

Je n'ai pas lu tous les posts.

 

Mais déjà il y a une grosse ineptie dans le 1er post.

 

Le 1er Calife des omeyyades était Mu`âwiya ibn Abî Sufyân.

 

Et non un Yahia.

 

Une histoire à dormir debout.

[AVRAHAM 10]

Je n'ai pas lu tous les posts.

 

Mais déjà il y a une grosse ineptie dans le 1er post.

 

Le 1er Calife des omeyyades était Mu`âwiya ibn Abî Sufyân.

 

Et non un Yahia.

 

Une histoire à dormir debout.

 

il nya que ce que vous raconter qui ya de la valeures a vos yeux

[Nytch 10]

03/05/2010, 21h19 #59 (permalink)

Nytch: Messages: 506

 

Grossière erreur de ma part .

Bien vue solo , c'est une faute de frappe , c'est plus tard que je m'étais rendu compte de l'erreur , c'est bien sur le khalif Yazid qu'il fallait reconnaître à cette époque ( 680-683).

J'avais déjà reconnu mon erreur , je ne peut pas à chaque fois m'en excuser non plus ! . Si vous lisiez un peu avant de faire des remarques , de plus , je me fiche de Mu'hawiya l'assassin de Ali et ses fidèles , ce n'ai pas lui qui m'interresse ici , mais le khalif Yazid .

 

Le sujet était de savoir pourquoi les ommeyades en voulait tellement au prince auressien , était-ce parcequ'il était allié de Sidna Ali gendre du prophète ? .

[Alexander 10]

muawiya a gouverne entre 661 et 680.

 

la 1ere expedition de Oqba etait en 670. construction de Kairaoun en Tunesie. Oqba quittera la scene pour certain temps.

 

la mort de Muawiya est suivie par le transfert du pouvoir a son fils, Yazid (680-683).

 

Oqba sera du retour en 681!!!!!!!!!!! ou il va arreter son prédécesseur!!! et changer de politique et nature des rapports avec les nord africains, kosayla en tete.

 

en 682-683, Oqba a fait l expedition eclaire qui l emena jusqu au rives d atlantiques, et sur le chemin du retour, il sera tue par kocayla.

 

dont tout ca, Ali est mort en 661. 20 ans avant ces problemes. et dire que Kocayla faisaient parties de ces allies n a rien de vraie.

 

Oqba a mal traite les nord africains comme d autres wollat on mal traite les perses , les turcs et d autres peuples. ils voulaient des conquis et non pas des citoyens égaux. rien a voire avec l affaire moyenne orientale.

 

 

et pour eviter que chaque fois qq un te corrige ton 1er poste, edit ton message du debut!

[Nytch 10]

Je sait lire l'histoire , ou ce qu'on à écrit sur cette époque . Ce n'es pas les moteurs de recherche qui manque sur internet, merci , mes erreurs je les assume et je serai ravi d'être corrigés .

 

Il y a malheureusement trop de maillons manquant dans nôtre patrimoine Nord africains , ou tout simplement trop d'erreur . Je proposer seulement d'essayer de les compléter avec toutes les informations que les passionnés d'histoire comme moi voudrait bien récoltés de ci et là !.

 

A défaut de vrai historiens ..., (pas de vulgaire scribouillard attitré... ) je pense qu'on peut faire quelques chose pour que l'histoire de ce héros légendaire, malheureusement rester dans l'ombre de Okba par la volonté de nos zaouia , les shyoukh , et plus tard par les " faussaires du FLN " soit réhabilité comme musulman , et non pas comme on veut nous le faire croire, un vulgaire apostat .

 

Ma question est la suivante ? , pourquoi lui qui fut un pur produit de ces terres africaines soit reléguer aux oubliettes , alors qu'on rend hommage aux renégat chrétiens venu d'Europe comme ce Mourad Raïs et bien d'autres ? . Des statuts leurs sont même dédiés . Que cherches à faire de nous ces gouvernements de voyou dégénérés et complètement acculturés .

 

Mettre le peuple à genoux ne leurs suffit donc pas , faut-il aussi qu'ils les bâtardise ?!.

 

 

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