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Les épouses non consentantes


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Guest anincognito

Bonjour,

Dernièrement, j'ai assisté à un cours traitant du viol, et des crimes de ce genre, et comment est-ce que la loi les traite en Algérie, et quelle fùt ma surprise lorsque j'ai appris que le code pénal Algérien ne punit pas le fait de contraindre son épouse à avoir une relation sexuelle lorsqu'elle n'en a pas envie, et donc, lorsqu'elle est non consentante,

 

Savez-vous pourquoi est-ce que c'est ainsi en Algérie?

 

La réponse est que l'Islam est religion d'état en Algérie, et l'Islam donne à l'homme le droit d'avoir une relation sexuelle avec sa femme quand il le veut, sans tenir compte de l'avis de la femme, de son humeur ou de son consentement, ceci est écrit dans le coran dans le verset suivant:

 

--> Sourate II, verset 228 : « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

 

Alors, quelle est cette sagesse, quelle est cette morale, dans le fait que la femme doit se soumettre aux pulsions sexuelles de son mari, même quand elle n'en a pas envie?

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Guest jazairia

Mais ma parole tu ne laisse pas une occasion t'echapper sans precher ta parole contre l'islam et nous montrer que cette religion est la cause de tous

les malheurs sur terre et tous les vices et maux qui puissent exister si tu n'es plus musulman ça ne regarde que toi tu es libre mais puiser toute ton energie pour confirmer que l'islam est une religion perverse et tu nous sors a chaque fois des arguments pour nous convaincre alors la tu as depassè les plus grands ennemis de l'islam ils doivent te decorer par leurs plus hautes distinctions dans ce mème forums je connais des Algerien hatès mais qui n'ont jamais fait ce que tu te tue a faire et je les salue au passage .

pour ton sujet eh bien tu te trompe sur toute la ligne la femme en islam n'est jamais contrariè concernant le lit notre prophète n'a jamais forcè ces femmes a coucher avec lui il les a toujours respecter et c'est lui notre exemple ,une femme bien enttendu doit etre presente quand son mari a besoin d'elle mais ne dois nullement faire cela contre sa volontè et si tu pretend etre aucourant de tout sur l'islam tu dois certainement connaitre que le prophète est le premier qui a parlè ouvertement de la sexualitè et des preliminaires en conseillant aux hommes de ne pas brusquer leurs femme mais de s'y prendre tendrement et petit a petit et voici le hadith"ne les prenez pas brutalement telque des bètes mais ayez des preliminaire et de la tendresse avec elles ne serait-ce qu'avec un baiser" alors comment tu viens nous parler de violer sa propre femme ahchame ala rouhaque .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

لا تدخلوا عليهن كالبهائم ولكن بادروهن ولو بقبلة

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Guest Lady Dada
Mais ma parole tu ne laisse pas une occasion t'echapper sans precher ta parole contre l'islam et nous montrer que cette religion est la cause de tous

les malheurs sur terre et tous les vices et maux qui puissent exister si tu n'es plus musulman ça ne regarde que toi tu es libre mais puiser toute ton energie pour confirmer que l'islam est une religion perverse et tu nous sors a chaque fois des arguments pour nous convaincre alors la tu as depassè les plus grands ennemis de l'islam ils doivent te decorer par leurs plus hautes distinctions dans ce mème forums je connais des Algerien hatès mais qui n'ont jamais fait ce que tu te tue a faire et je les salue au passage .

pour ton sujet eh bien tu te trompe sur toute la ligne la femme en islam n'est jamais contrariè concernant le lit notre prophète n'a jamais forcè ces femmes a coucher avec lui il les a toujours respecter et c'est lui notre exemple ,une femme bien enttendu doit etre presente quand son mari a besoin d'elle mais ne dois nullement faire cela contre sa volontè et si tu pretend etre aucourant de tout sur l'islam tu dois certainement connaitre que le prophète est le premier qui a parlè ouvertement de la sexualitè et des preliminaires en conseillant aux hommes de ne pas brusquer leurs femme mais de s'y prendre tendrement et petit a petit et voici le hadith"ne les prenez pas brutalement telque des bètes mais ayez des preliminaire et de la tendresse avec elles ne serait-ce qu'avec un baiser" alors comment tu viens nous parler de violer sa propre femme ahchame ala rouhaque .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

لا تدخلوا عليهن كالبهائم ولكن بادروهن ولو بقبلة

 

désolé ma chère mais je crois qu'il y a un mal entendu je pense que anincognito n'a pas tout a fait tort sur ce point car c'est vrai je pense que c mal interpréter je ne sais par qui mais il faut que la femme soit consentante

la je suis sur !

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désolé ma chère mais je crois qu'il y a un mal entendu je pense que anincognito n'a pas tout a fait tort sur ce point car c'est vrai je pense que c mal interpréter je ne sais par qui mais il faut que la femme soit consentante

la je suis sur !

 

Et en quoi il peut avoir raison en critiquant ta religion? En islam, il est dis que dans le cas ou la femme se refuse de rejoindre son mari au lit, celui ci doit délaisser le lit 3 nuits de suite...on parle jamais de forcer ou de violer.

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Guest Lady Dada
Et en quoi il peut avoir raison en critiquant ta religion? En islam, il est dis que dans le cas ou la femme se refuse de rejoindre son mari au lit, celui ci doit délaisser le lit 3 nuits de suite...on parle jamais de forcer ou de violer.

 

il y a une grande différence entre critiquer et chercher a comprendre :rolleyes:

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salamoalicoum

 

281. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Quand l'homme appelle sa femme à son lit et quand elle

n'y répond pas et qu'il passe sa nuit plein de colère contre elle, les Anges ne cessent de la maudire jusqu'au matin».

Dans une autre version: «Quand la femme passe sa nuit fuyant le lit de son mari, les Anges la maudissent jusqu'au matin».

Dans une troisième version: «Le Messager de Dieu a dit: «Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, chaque fois qu'un

homme appelle sa femme à son lit et qu'elle s'y refuse, tous les habitants du ciel se remplissent de colère contre elle jusqu'à ce

que son mari soit satisfait d'elle».

 

ce hadith dit que la femme qui se refuse à son mari risque la malédiction des anges et par ce fait n'obéit pas aux préscriptions de notre messager saws.

 

286. Selon Oummou Salma (das), le Messager de Dieu a dit: «Toute femme qui meurt jouissant de la satisfaction de

son mari entre au Paradis.» (Rapporté par Attirmidhi)

 

278. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Le Croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le

meilleur caractère. Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes». (Rapporté par Attirmidhi)

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Guest kastor

--> Sourate II, verset 228 : « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

Alors, quelle est cette sagesse, quelle est cette morale, dans le fait que la femme doit se soumettre aux pulsions sexuelles de son mari, même quand elle n'en a pas envie?

 

je pense que déja il doit y avoir un minimum de savoir avant d'interpreter un verset coranique

 

champs de labours : c'est l'organe par lequel la femme met au monde son bébé, par consequant la sodomie est interdite, et qu'on peut prendre sa femme de la maniére qu'on veut, de face, de profil ou par l'arriere pourvu que la pénétration soit dans le bon endroit.

 

le verset n'a rien a voir avec la soumission

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Guest anincognito
Mais ma parole tu ne laisse pas une occasion t'echapper sans precher ta parole contre l'islam et nous montrer que cette religion est la cause de tous

les malheurs sur terre et tous les vices et maux qui puissent exister si tu n'es plus musulman ça ne regarde que toi tu es libre mais puiser toute ton energie pour confirmer que l'islam est une religion perverse et tu nous sors a chaque fois des arguments pour nous convaincre alors la tu as depassè les plus grands ennemis de l'islam ils doivent te decorer par leurs plus hautes distinctions dans ce mème forums je connais des Algerien hatès mais qui n'ont jamais fait ce que tu te tue a faire et je les salue au passage .

pour ton sujet eh bien tu te trompe sur toute la ligne la femme en islam n'est jamais contrariè concernant le lit notre prophète n'a jamais forcè ces femmes a coucher avec lui il les a toujours respecter et c'est lui notre exemple ,une femme bien enttendu doit etre presente quand son mari a besoin d'elle mais ne dois nullement faire cela contre sa volontè et si tu pretend etre aucourant de tout sur l'islam tu dois certainement connaitre que le prophète est le premier qui a parlè ouvertement de la sexualitè et des preliminaires en conseillant aux hommes de ne pas brusquer leurs femme mais de s'y prendre tendrement et petit a petit et voici le hadith"ne les prenez pas brutalement telque des bètes mais ayez des preliminaire et de la tendresse avec elles ne serait-ce qu'avec un baiser" alors comment tu viens nous parler de violer sa propre femme ahchame ala rouhaque .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

لا تدخلوا عليهن كالبهائم ولكن بادروهن ولو بقبلة

 

Si je suis ton raisonnement, le coran est corrigé par l'acte de Mohamed,

 

Est-ce le coran ou la sunnah (histoires racontées au gré des envies des rapporteurs sur la vie de Mohamed) qui est au dessus?

 

N'est-ce pas que dans le coran, ainsi que dans un hadith rapporté, il est dit qu'il faut d'abord suivre les propos du coran, puis la sunnah?

 

Par ailleurs, je m'intéresserai toujours à l'Islam car il ronge et décime la société dans laquelle je vis, et de ce fait, je suis concerné.

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Guest Vert*et*fier
Bonjour, bla bla bla........

 

si j'ai bien compri t'es entrain de critiquer le coran !!!? c'est ça !!!

 

je n'ai pas de réponse à ce genre de question :mad:

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Guest anincognito
je pense que déja il doit y avoir un minimum de savoir avant d'interpreter un verset coranique

 

champs de labours : c'est l'organe par lequel la femme met au monde son bébé, par consequant la sodomie est interdite, et qu'on peut prendre sa femme de la maniére qu'on veut, de face, de profil ou par l'arriere pourvu que la pénétration soit dans le bon endroit.

 

le verset n'a rien a voir avec la soumission

 

Est-ce que je parle d'acte de sodomie, dans mon message?

 

Comment n'y a-t-il pas soumission, quand on lit: « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

 

Comment n'y a-t-il pas soumission et misogynie, quand on lit " exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les", pour les femmes qui désobéissent à leurs maris?

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Guest anincognito
salamoalicoum

 

(1) 281. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Quand l'homme appelle sa femme à son lit et quand elle

n'y répond pas et qu'il passe sa nuit plein de colère contre elle, les Anges ne cessent de la maudire jusqu'au matin».

Dans une autre version: «Quand la femme passe sa nuit fuyant le lit de son mari, les Anges la maudissent jusqu'au matin».

Dans une troisième version: «Le Messager de Dieu a dit: «Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, chaque fois qu'un

homme appelle sa femme à son lit et qu'elle s'y refuse, tous les habitants du ciel se remplissent de colère contre elle jusqu'à ce

que son mari soit satisfait d'elle».

 

ce hadith dit que la femme qui se refuse à son mari risque la malédiction des anges et par ce fait n'obéit pas aux préscriptions de notre messager saws.

 

286. Selon Oummou Salma (das), le Messager de Dieu a dit: «Toute femme qui meurt jouissant de la satisfaction de

son mari entre au Paradis.» (Rapporté par Attirmidhi)

 

(2) 278. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Le Croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le

meilleur caractère. Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes». (Rapporté par Attirmidhi)

 

(1) ça, c'est en conformité avec le coran, et dans ce cas, quel est ce tout-puissant, si sage et si grand qui se met en colère contre une femme qui ne veut faire l'amour avec son mari?

 

Quelle est cette sagesse, quelle est cette morale?

 

(2) ça, c'est en contradiction avec le coran

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Guest kastor
Est-ce que je parle d'acte de sodomie, dans mon message?

 

Comment n'y a-t-il pas soumission, quand on lit: « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

 

Comment n'y a-t-il pas soumission et misogynie, quand on lit " exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les", pour les femmes qui désobéissent à leurs maris?

 

tu n'a pas evoqué la sodomie certe

mais le verset si, c'est justement son objectif de l'interdire

 

maintenant tu interprete ce que tu veux, mais ce qui est sure c'est que:

allez à votre champs comme vous voudrez = prenez votre femme par le vagin comme vous voudrez . point

 

dommage acognito, tu n'appuis pas ton approche de vouloir faire du mal

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Guest anincognito
tu n'a pas evoqué la sodomie certe

mais le verset si, c'est justement son objectif de l'interdire

 

maintenant tu interprete ce que tu veux, mais ce qui est sure c'est que:

allez à votre champs comme vous voudrez = prenez votre femme par le vagin comme vous voudrez . point

 

dommage acognito, tu n'appuis pas ton approche de vouloir faire du mal

 

Quel mal suis-je en train de faire, est-ce mal de mettre les gens devant la réalité des choses, est-ce mal de dévoiler les choses telles qu'elles sont?

 

Est-ce mal de reconnaitre que l'Islam est immoral, misogyne, haineux, violent? Alors que ce n'est que pure vérité?

 

Et puis, comment ça j'interprète comme je veux, les propos du coran ne sont donc pas si claires? Le coran que vous dites qu'il a été créé par un tout-puissant qui a créé les Hommes, n'est-il pas capable d'être clair? Allah, a-t-il besoin que ses propos soient interprétés, est-il dans l'incapacité de livrer un message clair? Son message a-t-il besoin d'être interprété par la créature qu'il lui est destiné?

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Guest kastor
Comment n'y a-t-il pas soumission et misogynie, quand on lit " exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les", pour les femmes qui désobéissent à leurs maris?

 

madjibch ness aya w dji tahdar,

 

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

 

 

 

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Nouchouz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

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Guest anincognito
madjibch ness aya w dji tahdar,

 

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

 

 

 

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Nouchouz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

 

Sois honnète kastor, ana tani djazairi, wa krite el 3arbia, wa krite el coran (Moi aussi je suis Algériens, et j'ai appris l'arabe et j'ai lu le coran), et les passages en arabe et en français ne changent pas,

 

Aprés, que tu me dises que le verset est suivi de "Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !", tu confirmes qu'en Islam la femme doit obéissance à son mari, sinon, il lui est permis de la frapper, la femme est-elle une bête à domestiquer (mème si mème les bètes ne méritent pas d'être frappées)?

 

Pourquoi la femme est traitée ainsi, alors qu'on sait tous qu'il existe des hommes plus bêtes que des femmes, des hommes plus immoraux que des femmes, des hommes malhonnêtes.

 

Quelle est cette sagesse? quelle est cette morale?

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Guest kastor
Sois honnète kastor, ana tani djazairi, wa krite el 3arbia, wa krite el coran (Moi aussi je suis Algériens, et j'ai appris l'arabe et j'ai lu le coran), et les passages en arabe et en français ne changent pas,

 

Aprés, que tu me dises que le verset est sui

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ok je suis honnete

 

effectivement en islam la femme doit obeissance à son mari , ça ne veut pas dire qu'elle soumise.

sinon (d'ou ton erreur) de la raisonner en premier , de s'eloigner en deuxieme et de la frapper ( pas n importe comment) en troisieme

mais tout sachant qu'il y a differente obeissance

 

la frappe n'interviens qu' apres avoir passé ces etapes et ne devra pas etre lieu pour des banalités mais dans le cas par exemple ou elle charme un autre homme

 

et je vais te dire pourquoi,

 

parce que la derniere solution est le divorce auquel l'islam ne recommande pas.

 

voila la morale

si on est de bon musulman,

une femme qui charme un autre homme , on commence par la communication, en suite l'eloignement, ensuite la frappe peu etre que la femme ne draguera plus

pourvu qu'il n y aura pas de divorce,

 

tu vois la morale; le divorce est le dernier alternatif parce que l'islam vient proteger la femme et non pas la rendre soumise

 

tu sais acognito j'ai levé mes deux bras en haut parce que j'ai gagné la bataille

 

 

 

la frappe ? tu veux dire que c'est permis de cogner sur sa femme ?

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Guest anincognito
ok je suis honnete

 

effectivement en islam la femme doit obeissance à son mari , ça ne veut pas dire qu'elle soumise.

sinon (d'ou ton erreur) de la raisonner en premier , de s'eloigner en deuxieme et de la frapper ( pas n importe comment) en troisieme

mais tout sachant qu'il y a differente obeissance

 

la frappe n'interviens qu' apres avoir passé ces etapes et ne devra pas etre lieu pour des banalités mais dans le cas par exemple ou elle charme un autre homme

 

et je vais te dire pourquoi,

 

parce que la derniere solution est le divorce auquel l'islam ne recommande pas.

 

voila la morale

si on est de bon musulman,

une femme qui charme un autre homme , on commence par la communication, en suite l'eloignement, ensuite la frappe peu etre que la femme ne draguera plus

pourvu qu'il n y aura pas de divorce,

 

tu vois la morale; le divorce est le dernier alternatif parce que l'islam vient proteger la femme et non pas la rendre soumise

 

tu sais acognito j'ai levé mes deux bras en haut parce que j'ai gagné la bataille

 

L'homme n'est-il pas tenté lui aussi par charmer une autre femme?

 

Pourquoi donc, le coran n'a-t-il pas donné les mêmes droits à la femme, pour qu'elle frappe son mari? pourquoi ne lui a-t-il pas donné le droit de s'éloigner de lui dans son lit?

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Guest kastor
L'homme n'est-il pas tenté lui aussi par charmer une autre femme?

 

Pourquoi donc, le coran n'a-t-il pas donné les mêmes droits à la femme, pour qu'elle frappe son mari? pourquoi ne lui a-t-il pas donné le droit de s'éloigner de lui dans son lit?

 

ma3a el assaf

on fini par poser des questions insensés

 

comment veux tu que les femmes auront les mêmes droits si elles n'avaient les mêmes devoirs???

 

khellina...:D

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Guest anincognito
ma3a el assaf

on fini par poser des questions insensés

 

comment veux tu que les femmes auront les mêmes droits si elles n'avaient les mêmes devoirs???

 

khellina...:D

 

En quoi l'homme fait des actes plus sacrés que ceux de la femme? n'es-tu pas sorti du vagin d'une femme?

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Guest kastor
En quoi l'homme fait des actes plus sacrés que ceux de la femme? n'es-tu pas sorti du vagin d'une femme?

 

y a pas d'actes plus sacrées que les actes de la femme, ( à mon sens )

 

n'essai pas de détourner mes propos s'il te plais cher ami

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Guest jazairia
Quel mal suis-je en train de faire, est-ce mal de mettre les gens devant la réalité des choses, est-ce mal de dévoiler les choses telles qu'elles sont?

 

l'Islam est immoral, misogyne, haineux, violent? Alors que ce n'est que pure vérité?

 

Allah, a-t-il besoin que ses propos soient interprétés, est-il dans l'incapacité de livrer un message clair? Son message a-t-il besoin d'être interprété par la créature qu'il lui est destiné?

 

 

 

(ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent) Sourate: le pélerinage, Verset:46

 

Dieu merci pour la foi que tu m'as donnè hamdoulah ya Rabbi hamdoulah quand je vois ce genre de chose je remercis Allah de m'avoir donner la foi et de m'avoir montrer le chemin hamdoulah ya Rabbi hamdoulilah hamdoulilah oultoufe ya Rabbi oultoufe ya rahamane et ne nous egare pas comme alkaoum adaliiine (Allahouma amiine)

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Est-ce que je parle d'acte de sodomie, dans mon message?

 

Comment n'y a-t-il pas soumission, quand on lit: « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

 

Comment n'y a-t-il pas soumission et misogynie, quand on lit " exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les", pour les femmes qui désobéissent à leurs maris?

 

Selon la philosophie de l'Islam , les rapports conjugaux doivent être harmonieux , c'est à dire que l'acte en lui même doit être désiré par les deux parties .

 

Le prophète s'adressait à une nation ignare ou la femme etait un objet qu'on vendait et qu'on achetait et rares sont celles qui avaient un libre arbitre .

 

Aujourd'hui un musulman sain de corps et d'esprit ne trouverait aucun plaisir à avoir des relations sexuelles avec sa femme sans son consentement , comme tout homme normalement constitué d'ailleurs .

 

Quand le refus de la femme dure dans le temps , il faut déja envisager l'avenir avec cette femme et non la contraindre .

 

C'est clair , simple et il n'y a que les "marguines" de ton genre à chercher les poux sur la tête d'un chauve .

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Guest anincognito
Selon la philosophie de l'Islam , les rapports conjugaux doivent être harmonieux , c'est à dire que l'acte en lui même doit être désiré par les deux parties .

 

Le prophète s'adressait à une nation ignare ou la femme etait un objet qu'on vendait et qu'on achetait et rares sont celles qui avaient un libre arbitre .

 

Aujourd'hui un musulman sain de corps et d'esprit ne trouverait aucun plaisir à avoir des relations sexuelles avec sa femme sans son consentement , comme tout homme normalement constitué d'ailleurs .

 

Quand le refus de la femme dure dans le temps , il faut déja envisager l'avenir avec cette femme et non la contraindre .

 

C'est clair , simple et il n'y a que les "marguines" de ton genre à chercher les poux sur la tête d'un chauve .

 

Ceci ne se voit pas dans le coran, ni dans l'islam qui autorise de battre sa femme, qui fait de l'homme l'égal de celui de deux femmes, qui dit:

 

--> Sourate II, verset 228 : « Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous voudrez. ».

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