La montée du racisme chez les algériens

[zotch 10]

 

les algériens sont tous berbères

 

Arretez de dire des sottises.

 

Gaby le videur ses origines sont du Senegale.

Omar Tonton lui est d'origine Turque.

Pipo de la Place d'Armes est d'origine Italienne.

Aami Moussa de la rue Gambetta est d'origine juive.

Bon,je n'ai pas assez de temps pour vous etablir une liste mais j'espere que 4 noms sont valables pour ne plus dire :TOUS.

 

L'Algerie etait le carrefour de diverses conquetes etrangeres donc il serait fallacieux et inique de dire que TOUS les Algeriens sont Berberes.

[numidia 10]

franchement: en toute démocratie il faut soumettre çà à référendum...

 

j'irais meme plus loin, meme un referendum serait injuste. il ne faut forcer personne, il faut que grace a un long travaille les algeriens en viennent naturellement a se sentir amazigh. a ce moment la leur union serait reel. des institutions amazigh (de modèle occidentale vus que ce sont actuelment les plus justes que l'homme puissent imaginer) seront une suite logique.

[numidia 10]

Arretez de dire des sottises.

 

Gaby le videur ses origines sont du Senegale.

Omar Tonton lui est d'origine Turque.

Pipo de la Place d'Armes est d'origine Italienne.

Aami Moussa de la rue Gambetta est d'origine juive.

Bon,je n'ai pas assez de temps pour vous etablir une liste mais j'espere que 4 noms sont valables pour ne plus dire :TOUS.

 

L'Algerie etait le carrefour de diverses conquetes etrangeres donc il serait fallacieux et inique de dire que TOUS les Algeriens sont Berberes.

 

pas tous mais la plupart le sont, sans oublier qu'a l'origine l'algerie est un territoire amazigh.

[djallalnamri 10]

j'irais meme plus loin, meme un referendum serait injuste. il ne faut forcer personne, il faut que grace a un long travaille les algeriens en viennent naturellement a se sentir amazigh. a ce moment la leur union serait reel. des institutions amazigh (de modèle occidentale vus que ce sont actuelment les plus justes que l'homme puissent imaginer) seront une suite logique.

 

et d'un point de vue génétique ... comment peut-on arriver à cette pureté et uniformité ethniques ????

[numidia 10]

et d'un point de vue génétique ... comment peut-on arriver à cette pureté et uniformité ethniques ????

 

il est aujourd'hui prouvé qu'au moins 85% des algeriens sont berberes, mais laissons la genetique de coté je me contenterais que d'un seul argument le suivant

 

l'algerie est un territoire amazigh, voici pourquoi nous sommes tous amazigh, par notre attachement a ce territoire.

 

nous sommes donc devant les options suivantes

 

1 la colonisation que pronne les banu hilal, imposer l'arabe ou s'imposé autant qu'arabe, s'en prendre au territoire d'un peuple.

 

2 le "harkisme" ce qui est un droit. renoncer a etre amazigh et devenir arabe tous en restant sur ce territoire.

 

3 s'accepter comme on est, autant qu'habitants de la terre des amazighs nous sommes des amazighs.

[djallalnamri 10]

justement la première option en ce sens qu'elle inclut les Banu Hillal m'intéresse parce que selon certains historiens il ne s'agirait pas de colonisation mais de calculs politiques

en plus...il semblerait qu'on leur doit l'arabisation d'une partie notable de l'Algérie actuelle

cette option m'intéresse parce qu'elle explique plus ou moins l'arabisation de l'Algérie

bien sur cela ne veut pas dire que l'Algérie est un pays arabe...

cependant d'après mes lectures le terme "colonisation" serait fondamentalement faux...parce que trop simpliste et qu'il rappelle beaucoup les théories d'inspiration coloniale qui je crois ont à leur tour inspiré les revendications du mak...:l'arabe colon...très drôle mais en même temps archi-faux !

[numidia 10]

justement la première option en ce sens qu'elle inclut les Banu Hillal m'intéresse parce que selon certains historiens il ne s'agirait pas de colonisation mais de calculs politiques

en plus...il semblerait qu'on leur doit l'arabisation d'une partie notable de l'Algérie actuelle

cette option m'intéresse parce qu'elle explique plus ou moins l'arabisation de l'Algérie

bien sur cela ne veut pas dire que l'Algérie est un pays arabe...

cependant d'après mes lectures le terme "colonisation" serait fondamentalement faux...parce que trop simpliste et qu'il rappelle beaucoup les théories d'inspiration coloniale qui je crois ont à leur tour inspiré les revendications du mak...:l'arabe colon...très drôle mais en même temps archi-faux !

 

pourquoi le terme colon ne s'appliquerait pas sur les arabes?? alors qu'ils s'appliquent parfaitement sur tous les autres comme les francais.

 

il faut l'accepter les arabes sont venus en colons a une epoque ou l'empire arabe etait une puissance craintes dans le monde, tous comme la france qui est une puissance mondiale a user de colonisation en terre amazigh.

[djallalnamri 10]

pourquoi le terme colon ne s'appliquerait pas sur les arabes?? alors qu'ils s'appliquent parfaitement sur tous les autres comme les francais.

 

il faut l'accepter les arabes sont venus en colons a une epoque ou l'empire arabe etait une puissance craintes dans le monde, tous comme la france qui est une puissance mondiale a user de colonisation en terre amazigh.

 

la propagation de l'Islam n'est pas une entreprise coloniale

d'où crois-tu que viennent les mosquées de Kabylie???

c'est vraiment extraordinaire et insupportable comme paradoxe!!!!

si on doit enlever toute trace arabe...on doit aussi détruire toutes les mosquées ... interdire l'Islam...etc,etc,...

c'est pas normal...mais pas du tout normal!!!

[numidia 10]

la propagation de l'Islam n'est pas une entreprise coloniale

d'où crois-tu que viennent les mosquées de Kabylie???

c'est vraiment extraordinaire et insupportable comme paradoxe!!!!

si on doit enlever toute trace arabe...on doit aussi détruire toutes les mosquées ... interdire l'Islam...etc,etc,...

c'est pas normal...mais pas du tout normal!!!

 

ahhh c'est dont ca ? l'islam???

 

les francais nous ont colonisés au nom de la civilisation, les arabes au nom de l'islam. que d'hypocrisie ca cache tous ca.

 

1 l'islam n'impose pas l'arabe sinon cite moi un verset qui impose l'arabe a chaque musulman.

 

2 on propage l'islam arme a la main comme des sauvages, tu devrais lire ibn khaldoun pour que tu vois qu'elle opinion il avait des "foutouhat" al islamiya qui n'etait rien d'autres que des massacres.

 

3 les berberes n'ont rien demandé ni a etre musulmna ni boudhiste ni autre, on est pas obligé d'etre musulman.

 

comme je dis toujours le plus grand mal de l'islam c'est les arabes, car ces derniers ont intréprété l'islam comme un message divin qui fait d'eux le peuple elu, ils sacralisent leurs races et leurs langue. permet moi de te rappeler que les turcs sont musulman, les perses le sont eh bien d'autres encore.

[djallalnamri 10]

moi quand çà touche à l'Islam...j'arrete tout

l'Islam c'est l'absolu...y'a rien à négocier et rien à marchander...

tu n'es pas obligé d'etre musulman...c'est ton choix...

mais tout ce qui peut etre colporté sur l'Islam et les Musulmans...meme si c'est par Ibn Khaldoun...ne m'interesse pas dans la mesure où l'Islam étant valable en tous temps et en tous lieux échappe à l'oeuvre des historiens...ce que ces derniers rapportent sont des actes d'hommes qui seront dans la balance au jour du Jugement dernier ... leur travaux n'ont rien à voir avec l'Islam en tant que religion a-spatiale et a-temporelle...pas plus que leur jugement d'ailleurs ... ce qui prouve un manque d'objectivité...car un historien digne de ce nom rapporte et ne juge pas ...(quelle opinion Ibn Khaldoun avait-il des amazighs au fait ????)

les arabes comme les perses et les turcs aussi sont musulmans...les amazighs ou berberes ne le seraient-ils pas ?????

[dodo 10]

mais il faut quand meme que la constitution change...que l'arabité du peuple algérien dans son entiereté soit revue...car c'est historiquement faux...et cette constitution fait le lit du mak...de meme que l'édifice linguistique lui aussi doit etre revu...par ce que c'est comme çà que la france a semé la graine du mak...en transformant l'expansion de l'Islam en expansionisme territorial arabe...en courtisant le kabyle et bousillant l'arabe...tout se tient et c'est comme une continuité...

la science doit remplacer la politique...sinon...il y'aura périodiquement des drames en kabylie...il y'a des manipulateurs...des agents-provocateurs...et des tireurs de ficelles dans l'ombre...

 

que ce soit bien clair , je n adore pas le gouvernement algérien actuel , et je trouve qu il a pardonnez moi l expression , beaucoup merdé , notamment avec les kabyles , lors du printemps bérbère . Et que des gens se sentent mal à l aise avec leur algérianité me rend plus triste qu autre chose . C est qu il y eu rejet de part et d autre , sentiment d exclusion .

Maintenant , le MAK parle de peuple opprimé , moi je n ai jamais vu autant de représentants au gouvernement d un peuple opprimé nulle part dans le monde .

L arabité imposée au sortir de l indépendance , c était pour garantir l unité de l état nation , u moment ou il était le plus fragile , il faut que vous vous en rendiez compte , + facilité pour la communication vu le nombre de dialectes qu il y a en Algérie

La France a fait pareil avec les bretons , les patois régionaux , les provencaux , les usa ont fait pareil en Louisiane ( le français y était interdit ) , et meme Israel a fait de mme en imposant l hébreu à des peuplades venues de moults pays .C était un mal nécessaire pour garantir la survie du pays , aujourd hui en France , les diwans écoles bretonnes ont enfin le droit de cité

Je ne veux pas que l algérie subisse une balkanisation mortifère , et la tribalisation n a plus lieu d etre au 21 ème siècle .

Ca ne rendrait l algérie mais aussi les kabyles que plus faibles !!

Méfiez vous des gens qui vous invitent et vous poussent à appliquer des projets qu ils interdisent dans leur propre pays !!!! Ils retourneront leur veste aussi vite si le vent tourne !!

Si vous voulez améliorer le pays , vous devez le faire ensemble peu importe d ou le mouvement vient , kabyles , chaouis ou autres , i l faut marcher main dans la main .

Je pense que le pouvoir algérien devra se démocratiser un jour ou l autre par la force des choses et les hommes de bonne volonté auront bientot la latitude de le faire . Ensemble .

Des héros comme Lalla Fatma N soumer sont des symboles , ne l oubliez pas .

[dodo 10]

Mais nous sommes au courant, que nottament les kabyles des cités sont de fervent nationalistes Algériens et rejettent meme leurs kabylités.(pas tous heuresement),mais il se trouve que eux sont francais, et que seuls les kabyles de Kabylie seront sondés pour ce qui est de l'indépendance.

Oui tout a fait, les ouyahia, toumi touati toufik et j'en passe.

Et alors il n'y as pas de raison qu'ils restent tous cloitrer en Kabylie

On voit bien le resultat que sa a donné, l'Algérie elle, non reconnaisante, n'as pas hésité a attaquer la Kabylie.Aujourd'hui, de plus en plus de kabyles ne sont plus aussi dupe et naif.

 

Tu es bien méprisant envers tes propres frères !!Serait ce parce qu ils ne partagent pas tes opinions ? Ou est la démocratie dans tout ça ?

non pas que des kabyles de cité comme tu dis , des kabyles instruits des étudiants , des travailleurs qui ont bien compris que le fameux complexe du colonisé n engendre ni fierté ni respect . .

En France , les harkis se font insulter ... par des français !!

ex georges freche et les sous hommes , Dominique bussereau qui utilise le mot harkis comme synonyme de traitres !!!

Moi ça me peine , car meme si je porte pas ls harkis dans mon coeur , je leur accorde le droit à l erreur , il y avait un contexte , et un époque , qui est révolue . Et au fond , ce sont des algériens quand meme

Sinon , je te parle de kabyles qui parlent le kabyle , qui connaissent leur coutumes et leur pratiques traditionnelles ,leurs légendes , des kabyles algériens qui ont été unis en France avec le reste des algériens dans l adversité et l inconnu de l émigration . Des kabyles de cité , des kabyles des beaux quartiers , des médecins , des vendeurs , des tenants de bar ,des ouvriers ,des lettrés , de tout ..

 

Ne méprises pas les gens parce qu ils refusent ton idéologie et tes délires !!

[djallalnamri 10]

que ce soit bien clair , je n adore pas le gouvernement algérien actuel , et je trouve qu il a pardonnez moi l expression , beaucoup merdé , notamment avec les kabyles , lors du printemps bérbère . Et que des gens se sentent mal à l aise avec leur algérianité me rend plus triste qu autre chose . C est qu il y eu rejet de part et d autre , sentiment d exclusion .

Maintenant , le MAK parle de peuple opprimé , moi je n ai jamais vu autant de représentants au gouvernement d un peuple opprimé nulle part dans le monde .

L arabité imposée au sortir de l indépendance , c était pour garantir l unité de l état nation , u moment ou il était le plus fragile , il faut que vous vous en rendiez compte , + facilité pour la communication vu le nombre de dialectes qu il y a en Algérie

La France a fait pareil avec les bretons , les patois régionaux , les provencaux , les usa ont fait pareil en Louisiane ( le français y était interdit ) , et meme Israel a fait de mme en imposant l hébreu à des peuplades venues de moults pays .C était un mal nécessaire pour garantir la survie du pays , aujourd hui en France , les diwans écoles bretonnes ont enfin le droit de cité

Je ne veux pas que l algérie subisse une balkanisation mortifère , et la tribalisation n a plus lieu d etre au 21 ème siècle .

Ca ne rendrait l algérie mais aussi les kabyles que plus faibles !!

Méfiez vous des gens qui vous invitent et vous poussent à appliquer des projets qu ils interdisent dans leur propre pays !!!! Ils retourneront leur veste aussi vite si le vent tourne !!

Si vous voulez améliorer le pays , vous devez le faire ensemble peu importe d ou le mouvement vient , kabyles , chaouis ou autres , i l faut marcher main dans la main .

Je pense que le pouvoir algérien devra se démocratiser un jour ou l autre par la force des choses et les hommes de bonne volonté auront bientot la latitude de le faire . Ensemble .

Des héros comme Lalla Fatma N soumer sont des symboles , ne l oubliez pas .

 

moi je ne demande que çà...mais il y'a d'autres qui voient les choses d'une autre manière...c.à.d. selon un schèma tracé par l'ex-colon...genre retour vers le passé dans la machine à remonter le temps...où on découvre que l'arabe est un colon tout comme le français...et que tout cet héritage "colonial" arabe doit disparaitre incluant l'Islam...et la la langue arabe...et peut etre meme ceux qui seront genetiquement etiquetés ..."arabes"

on dirait que nous sommes en train de lire un rapport des bureaux arabes de napoléon!!!

par contre le colon français...non seulement on utilise sa langue mais on aimerait bien aussi avoir ses institutions et spécialement la laicité!!!

[Ladoz 11]

Avec ce Mak (financé par ce qu'on appelle par Israel) on se rend compte que parfois un bon dictateur à la Boumédiène ça peut vous nettoyer la paysage :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Ce Mehenni doit bien être content d'avoir Fakhamatouhou à Alger au lieu de Boumédiène :mdr: :mdr:

[numidia 10]

moi quand çà touche à l'Islam...j'arrete tout

l'Islam c'est l'absolu...y'a rien à négocier et rien à marchander...

 

voici le vrai probleme avec vous, vous etes des circuits fermés, il y a une limite ce qui fait qu'arrivé a cette limite vous vous montrez borné vous stoppez le debat, alors qu'a mon sens meme un musulman doit savoir remettre en doute ces convictions religieuss pour mieux les comprendre et du coup arriver a dissiper ce doute.

 

tu n'es pas obligé d'etre musulman...c'est ton choix...

 

exactement. personne ne l'est.

 

mais tout ce qui peut etre colporté sur l'Islam et les Musulmans...meme si c'est par Ibn Khaldoun...ne m'interesse pas dans la mesure où l'Islam étant valable en tous temps et en tous lieux échappe à l'oeuvre des historiens

 

mais la n'est pas le debat, moi je te dis que l'islam est honteusement utilisé a des fins impérialistes, et je m'aligne sur ce qu'affirme ibn khaldoun. il ne s'est jamais attaqué a l'islam.

 

...ce que ces derniers rapportent sont des actes d'hommes qui seront dans la balance au jour du Jugement dernier ... leur travaux n'ont rien à voir avec l'Islam en tant que religion a-spatiale et a-temporelle...pas plus que leur jugement d'ailleurs ... ce qui prouve un manque d'objectivité...car un historien digne de ce nom rapporte et ne juge pas ...

 

la religion musulmane interdit a quiconque d'imposer quoi que ce soit a qui que ce soit, or au nom de l'islam okba ibnou nafe3 a imposer une religion, une langue, toute une culture a d'autres que lui. l'islam prone le dialogue non les armes, non les mouvances coloniales, j'irais meme plus loin l'islam autorise aux peuples de répondre par la violence a toutes violence visant a la déraciner de leurs origines, visant a les forcer a choisir une voie, le djihad.

 

(quelle opinion Ibn Khaldoun avait-il des amazighs au fait ????)

 

ibn khaldoun tenait en tres haute estime le peuple amazigh, il le respectait car il avait compris que les terres nord africaines sont amazigh, ces ecrits ne sont qu'éloges en ce qui concerne les amazighs, tu peux verifier.

 

les arabes comme les perses et les turcs aussi sont musulmans...les amazighs ou berberes ne le seraient-ils pas ?????

 

je ne dis pas qu'ils ne doivent pas l'etre, je dis qu'ils ne sont pas obligé de l'etre ce qui n'est pas la meme chose. je suis pour la liberté de chacun de choisir son culte ou de n'en avoir point.

 

ce que je veux dire aussi c'est que l'islamisation(propagaton de l'islam) aurait du etre appliqué selon la condition dicté par l'islam lui meme a savoir le dialogue. aussi l'islam n'a jamais sacralisé la langue arabe, les langue sont l'œuvre des hommes la religion selon la croyance musulmane l'oeuvre de dieu, l'homme (l'arabe) est il l'égale de dieu???

[numidia 10]

que ce soit bien clair , je n adore pas le gouvernement algérien actuel , et je trouve qu il a pardonnez moi l expression , beaucoup merdé , notamment avec les kabyles , lors du printemps bérbère . Et que des gens se sentent mal à l aise avec leur algérianité me rend plus triste qu autre chose . C est qu il y eu rejet de part et d autre , sentiment d exclusion .

Maintenant , le MAK parle de peuple opprimé , moi je n ai jamais vu autant de représentants au gouvernement d un peuple opprimé nulle part dans le monde .

 

un peuple au quel on interdit de promouvoir sa langue, de l'officialiser notamment, est un peuple opprimé. adhérer au gouvernement est égale a renoncer a sa kabylité, car ainsi tu participe au matage de cette identité.

 

L arabité imposée au sortir de l indépendance , c était pour garantir l unité de l état nation , u moment ou il était le plus fragile , il faut que vous vous en rendiez compte , + facilité pour la communication vu le nombre de dialectes qu il y a en Algérie

 

argument totalement fallacieux visant a te redoner bonne conscience. l'etat nation c'est bien ca le probleme, soit on fait un etat federale respectant les aspirations de chacun, soit chacun prend son indépendance voici ce qu'il fallait faire.

 

La France a fait pareil avec les bretons , les patois régionaux , les provencaux ,

 

la france a user du meme procédé qu'an algerie sauf qu'elle s'est montré plus habile, aussi les dissensions entre francais et ces minorités telle les corses sont moins violantes qu'en algerie, en france il y'a crise identitaire entre europeens, ce qui est totalement differend chez nous ou l'opposition est quasi totale. mais la france n'est pas a l'abri d'un sursaut identitaire comme ce fut le cas en ireland alors que personne ne s'attendait au reveille de ces derniers.

 

les usa ont fait pareil en Louisiane ( le français y était interdit )

 

quoi?? rien que la californie possède 7 langue officiel, les usa est tous sauf un etat nation, il en est meme l'opposé, les comparer a la france est une grosse erreur.

 

C était un mal nécessaire pour garantir la survie du pays , aujourd hui en France , les diwans écoles bretonnes ont enfin le droit de cité

Je ne veux pas que l algérie subisse une balkanisation mortifère , et la tribalisation n a plus lieu d etre au 21 ème siècle .

Ca ne rendrait l algérie mais aussi les kabyles que plus faibles !!

 

la tu approuves une manoeuvre dictatoriale et totalitaire, a savoir celle d'imposer une identité, d'enfermer des peuples et de les forcer a n'en formé qu'un seul, vois maintenant les conséquences de cette politique. il faut savoir qu'a chaque fois qu'on fait un mal, il nous retombe dessus. la france n'en est pas a l'abri, elle a certes été plus subtil que l'algerie pour s'imposer a tous mais elle aura toujours le probleme des minorités.

 

et puis poutquoi ne parle tu pas d'espagne?? d'irelande?? ca s'est tres bien passé pour eux non?

 

Méfiez vous des gens qui vous invitent et vous poussent à appliquer des projets qu ils interdisent dans leur propre pays !!!! Ils retourneront leur veste aussi vite si le vent tourne !!

 

faut arreter de parler de l'atranger, il faut analyser l'idee en elle meme, est elle juste ou pas?? ensuite le fait qu'il y' ait ou pas soutien étranger est en définitive insignifiant.

 

Si vous voulez améliorer le pays , vous devez le faire ensemble peu importe d ou le mouvement vient , kabyles , chaouis ou autres , i l faut marcher main dans la main .

 

ohh tu sais le probleme c'est que le mouvement vient toujours de kabylie, et qu'au lieux de recevoir une aide on recrois des insultes, les kabyles on en marre de se battre pour des laches.

 

Je pense que le pouvoir algérien devra se démocratiser un jour ou l autre par la force des choses et les hommes de bonne volonté auront bientot la latitude de le faire . Ensemble .

Des héros comme Lalla Fatma N soumer sont des symboles , ne l oubliez pas .

 

la vrai justice serait que tous les nord africains retournent a leurs véritables origines berberes, unique point de liaison entre tous les nord africains. sans cela, l'union est impossible, il ny'aura que déchirement et haine.

[numidia 10]

moi je ne demande que çà...mais il y'a d'autres qui voient les choses d'une autre manière...c.à.d. selon un schèma tracé par l'ex-colon...genre retour vers le passé dans la machine à remonter le temps...où on découvre que l'arabe est un colon tout comme le français

 

nimportquoi, vous inventez vraiment n'importquoi juste pour vous donner raison.

 

la machine a remonter le temps ca s'appelle de l'histoire et dans cette dernière il est clairement établie que les arabes sont des colons en terre amazigh. maintenant les sciences telle que l'histoire sont des manipulations? bah voyons

 

...et que tout cet héritage "colonial" arabe doit disparaitre incluant l'Islam...et la la langue arabe...et peut etre meme ceux qui seront genetiquement etiquetés ..."arabes"

on dirait que nous sommes en train de lire un rapport des bureaux arabes de napoléon!!!

 

 

de quel islam parles tu?? tu penses réellement que les algeriens sont musulmans?? l'islam en algerie est une culture non un culte précisément parceque l'islam n'a jamais mis les pieds en algerie, l'islam est un pretexte pour mieux coloniser. et vu que tu me parle de napolean sache que celui ci pour sa compagne d'Égypte avait prétendus s'etre convertis a l'islam pour mieux y acceder.

 

mais il ne faut pas tous detruire, il faut se servire du butin de guerre, l'arabe par exemple mais autant que langue secondaire après le kabyle.

 

par contre le colon français...non seulement on utilise sa langue mais on aimerait bien aussi avoir ses institutions et spécialement la laicité!!!

 

le francais est le butin de guerre mon ami, c'est une richesse que de pouvoir maitriser cette langue. pour les institutions occidentales tu ne proposes rien d'autre qui soit plus justes au monde que je sache. a l'epoque ou nous vivons il n y a rien de mieux.

[djallalnamri 10]

grosso modo...on va dire que l'Algérie n'est pas un pays musulman...que c'est un pays comme le liban c.à.d. multiconfessionnel...

on dira meme qu'il est laique comme la france...sachant le role qu'a joué la france dans la formation du liban...

on essaie alors de trouver la solution qui permettra au pays de ne pas disparaitre de la surface de la terre...dans une ultime guerre civile qui va se terminer par la curée à laquelle participeront tous les pays frontaliers...chacun prendra sa part du gateau...

et l'algérie n'aura vécu que quelques années...

c'est la fin...on est tous morts et enterrés...ou prisonniers ou éxilés...

bon j'entrevois quand meme une solution...:faire de la kabylie le liban de l'afrique...laicité et multiconfessionnalisme...la montagne et la mer...la diaspora...qui retourne au pays chaque été...l'argent des émigrés qui coule à flot...dans les banques kabyles...

emblème et hymne kabyles...

voilà ma solution...meme le mhenni n'y aurait pas pensé...elle arrange tout le monde...

de plus en lisant un bouquin sur l'histoire de l'Islam j'apprends que Ibn Khaldoun avait un frère historien Yahia Abou Zakaria...peut etre que celui-ci avait une autre vision des arabes...parce qu'il faut bien differencier l'arabe urbain de celui qui ne l'est pas...les Koraiches des Banu Hillal...

moi je pense que cette arabophobie n'est pas dénuée de racisme...c'est un piètre justificatif...les français l'ont pratiqué pour justifier l'occidentalisibilité du kabyle...et l'impossiblité de l'arabe d'accèder à cette occidentalisibité...(soit dit en passant comme cela a été relevé par certains observateurs...les bureaux arabes s'acharnaient toujours à comparer l'arabe des plaines nomade au kabyle des montagnes sédentaire...)

cette politique en fait visait à justifier le dépouillement des arabes de tout ce qu'ils avaient c'est à dire la terre...celle des plaines fertiles...

l'arabe a tout perdu en application de la loi warnier...le juif a gagné la france en application du decret crémieux (lui-meme juif)...le kabyle par contre n'a pas subit la loi warnier mais contrairement aux juifs il n'a pas eu accès à la citoyenneté française...

donc on voit cette continuité -celle de l'occidentalisibilité-aujourd'hui dans la quete du modèle institutionnel européen,occidental...et cette distanciation par rapport à l'arabe qui chez certains se traduit par un philosionisme ou philosémitisme...le juif étant l'ennemi (médiatique surtout)de l'arabe...

je crois qu'on a fait le tour de la question...en fait ce n'est pas le modèle occidental qu'il vous faut...mais libanais...(on sait que ce modèle aussi est occidental...français...c'est plein d'avantage pour vous...)

[numidia 10]

Avec ce Mak (financé par ce qu'on appelle par Israel) on se rend compte que parfois un bon dictateur à la Boumédiène ça peut vous nettoyer la paysage :mdr: :mdr:

Ce Mehenni doit bien être content d'avoir Fakhamatouhou à Alger au lieu de Boumédiène :mdr: :mdr:

 

c'est ce que je disais, tu aurais fait un tres grand dictateur, un hypocrite, un parasite ... un diable. tous ce que tu reprouves on dirait. :mdr:

[numidia 10]

grosso modo...on va dire que l'Algérie n'est pas un pays musulman...que c'est un pays comme le liban c.à.d. multiconfessionnel...

 

le prophete mohamed tolérait le multi-confessionnellisme que tu reprouves, il défendait meme les juifs de toute agression. est tu sur d'etre musulman??

 

on dira meme qu'il est laique comme la france...sachant le role qu'a joué la france dans la formation du liban...

on essaie alors de trouver la solution qui permettra au pays de ne pas disparaitre de la surface de la terre...dans une ultime guerre civile qui va se terminer par la curée à laquelle participeront tous les pays frontaliers...chacun prendra sa part du gateau...

et l'algérie n'aura vécu que quelques années...

c'est la fin...on est tous morts et enterrés...ou prisonniers ou éxilés...

bon j'entrevois quand meme une solution...:faire de la kabylie le liban de l'afrique...laicité et multiconfessionnalisme...la montagne et la mer...la diaspora...qui retourne au pays chaque été...l'argent des émigrés qui coule à flot...dans les banques kabyles...

emblème et hymne kabyles...

voilà ma solution...meme le mhenni n'y aurait pas pensé...elle arrange tout le monde...

 

on a deja fait ca depuis longtemps, sauf qu'ils nous manquent un hymne, un drapeau, des banques totalement kabyles et officiel surtout.

 

de plus en lisant un bouquin sur l'histoire de l'Islam j'apprends que Ibn Khaldoun avait un frère historien Yahia Abou Zakaria...peut etre que celui-ci avait une autre vision des arabes...parce qu'il faut bien differencier l'arabe urbain de celui qui ne l'est pas...les Koraiches des Banu Hillal...

 

ca ne veut rien dire, ibn khaldoun est le pere de la sociologie, son fondateur, c'est un esprit sinon l'un des plus puissant l'un des plus vaste de son époque.

 

moi je pense que cette arabophobie n'est pas dénuée de racisme...c'est un piètre justificatif...

 

tous nationalisme porte en lui un racisme, mais on peut le considérer comme passif et justifié. toi qui ne te dit pas finlandais par exemple eh bien si je joue avec les mots tu est un scandinavophobes lol tu est raciste quoi.

 

les français l'ont pratiqué pour justifier l'occidentalisibilité du kabyle...et l'impossiblité de l'arabe d'accèder à cette occidentalisibité...(soit dit en passant comme cela a été relevé par certains observateurs...les bureaux arabes s'acharnaient toujours à comparer l'arabe des plaines nomade au kabyle des montagnes sédentaire...)

 

ridicule de s'en remmetre toujours sur ca, ecoute donc pour toi on est obligé de devenir arabe juste pour vous faire plaisir??? pour detourner les mechant plans des sionistes??? notre lutte est juste que d'autres en tirent bénéfice n'est pas un problème pour moi.

 

cette politique en fait visait à justifier le dépouillement des arabes de tout ce qu'ils avaient c'est à dire la terre...celle des plaines fertiles...

l'arabe a tout perdu en application de la loi warnier...le juif a gagné la france en application du decret crémieux (lui-meme juif)...le kabyle par contre n'a pas subit la loi warnier mais contrairement aux juifs il n'a pas eu accès à la citoyenneté française...

 

ca joue aux victimes, c'est pourtant le kabyle qui s'est démené comme un fou pour sortir les francais non?? le fait que malgré que nous soyons une minorité nous avons donné plus de martyrs a nous seules plus que vous réunis tu ne trouve pas ca bizarre?

 

je crois qu'on a fait le tour de la question...en fait ce n'est pas le modèle occidental qu'il vous faut...mais libanais...(on sait que ce modèle aussi est occidental...français...c'est plein d'avantage pour vous...)

 

tu le crois sauf que tu ne repond jamais de maniere dircte a mes arguments face aux quelles tu ne peux rien j'en suis convaincus.

[dodo 10]

un peuple au quel on interdit de promouvoir sa langue, de l'officialiser notamment, est un peuple opprimé. adhérer au gouvernement est égale a renoncer a sa kabylité, car ainsi tu participe au matage de cette identité.

 

 

La langue kabyle et exclusivement elle n est pas langue nationale depuis me semble t il depuis 2000 ? N y a t il pas des cours d enseignement bèrbère en algérie ?

L algérie n a t elle pas été pionnière au maghreb sur ce point ?

Les kabyles sont ils interdits de parler kabyle ? non donc tes arguments fallacieux tombent à l eau . Au gouvernement , il y a quoi ? des kabyles

à Alger y a quoi des kabyles ? dans les administrations y a quoi ? des kabyles

dans les industries pétrolières y a quoi ? des kabyles ( cf idir qui a fait des études de géophysique pr travailler à la sonacotra )

Tu ne veux pas comparer aux occidentaux ? va voir ce qui passe chez nos voisins , les marocains n ont meme pas le droit de donner des noms berbères à leurs gosses , il y a eu une timide réforme de promotion des langues berbères bien obligé d emboiter le pas d Alger !!!

drole de conception d un peuple opprimé je n ai jamais vu ça nulle part , un peuple aussi présent dans les médias, gouvernments administrations .

Pendant ce temps là on oublie les chaouis , pourtant la rebellion pour l indépendance est bien partie des Aurès non ? quid des mozabites ?

 

 

 

 

 

 

argument totalement fallacieux visant a te redoner bonne conscience. l'etat nation c'est bien ca le probleme, soit on fait un etat federale respectant les aspirations de chacun, soit chacun prend son indépendance voici ce qu'il fallait faire.

 

 

Ok l algérie a choisi quoi ? un état fédéral ? non elle a choisi le modèle français et a appliqué le meme système comme tout le maghreb

faut arreter d etre paranoiaque et voir le mal partout , d ailleurs que le mak aille se réfugier auprès de la france du maroc d israel qui ont eu des politiques d assimilation fortes voir agressives est assez savoureux

faites ce que je dis pas ce que je fais

Maintenant si vous plaidez pour l établissement d un état fédéral englobant l ensemble de la nation algérienne c est autre chose

 

 

 

la france a user du meme procédé qu'an algerie sauf qu'elle s'est montré plus habile, aussi les dissensions entre francais et ces minorités telle les corses sont moins violantes qu'en algerie, en france il y'a crise identitaire entre europeens, ce qui est totalement differend chez nous ou l'opposition est quasi totale. mais la france n'est pas a l'abri d'un sursaut identitaire comme ce fut le cas en ireland alors que personne ne s'attendait au reveille de ces derniers.

 

Pardon ? connais tu l histoire de France ? connais tu l histoire de l irlande ? Ca m étonnerait sinon tu ne donnerais pas ces exemples , l irlande a été colonisée par les anglais qui ne considéraient pas les irlandais comme des anglais mais comme des sortes de sous hommes .

En France je t invite à te renseigner sur l histoire bretonne , on interdisait aux enfants de parler breton à l école mais aussi dans la vie de tous les jours .

La Corse est encore un phénomène particulier , c est une ile achetée , et jusqu' à preuve du contraire les corses ne veulent pas d indépendance tu plaisantes avec totues les subventions qui ils se tapent !!

 

1858 : 4 août : la langue française devient la langue employée en Corse (Cour de cassation : nullité de tout acte rédigé en italien, langue la plus diffusée dans l'île).

 

 

quoi?? rien que la californie possède 7 langue officiel, les usa est tous sauf un etat nation, il en est meme l'opposé, les comparer a la france est une grosse erreur.

 

 

C est bien ce que je pensais , tu ne connais rien de l histoire .En louisiane on interisait aux enfants de parler français

faites ce que je dis pas ce que je fais bis repetita

 

 

la tu approuves une manoeuvre dictatoriale et totalitaire, a savoir celle d'imposer une identité, d'enfermer des peuples et de les forcer a n'en formé qu'un seul, vois maintenant les conséquences de cette politique. il faut savoir qu'a chaque fois qu'on fait un mal, il nous retombe dessus. la france n'en est pas a l'abri, elle a certes été plus subtil que l'algerie pour s'imposer a tous mais elle aura toujours le probleme des minorités.

 

 

Là n est pas le pb il s agissait de pragmatisme pour consolider l état nation algérien dans le concert des nations . Dictateur totalitaire , tu ne connais pas le sens de ces mots .Aujourd hui les kabyles parlent toujours kabyle , enseignent le kabyle et ont meme des panneaux kabyles . Au maroc , les rifains ont essayé de faire de meme , la garde royale les a enlevés direct

Le cinéma kabyle a ét subventionné dès les années 70 ,

[dodo 10]

et puis poutquoi ne parle tu pas d'espagne?? d'irelande?? ca s'est tres bien passé pour eux non?

 

je ne comprends pas l exemple irlandais ici , l espagne a choisi un mode fédéral de facto mais reste unitaire sur le papier j ajoute que toutes les territoire l espagnol est répandu : normal , c est juste une question pratique .

 

 

faut arreter de parler de l'atranger, il faut analyser l'idee en elle meme, est elle juste ou pas?? ensuite le fait qu'il y' ait ou pas soutien étranger est en définitive insignifiant.

 

Faut arreter de parler du modèle étranger ? MAIS LE MAGHREB A CHOISI UN système politique étranger , était ce une erreur , c est autre chose .

ce que j essaie de te faire comprendre , c est que certains soutiens étrangers sont opportunistes et se foutent du bien etre des populations qu ils soutiennent : preuve en est ces soutiens étrangers ne s appliquent meme pas à eux meme ce qu ils préconisent chez les kabyles .N est ce pas une preuve d hypocrisie ? c est de la politique politicienne , et de l opportunisme le jour ou le vent tournera , on vou abandonnera aussitot .

Dans le cas du maroc c est simple , c est l occupation sahraouie qui motive ce soutien ? Tu soutiens un mouvementt colonisateur en en dénonçant un autre imaginaire ? Quelle drole de façon de promouvoir la liberté :04:Ou est l autonomie promise par le roi du maroc ou est elle ? nulle part parce que c est de l opportunisme politique . D ailleurs il commence à se rendre compte de son erreur avec le réveil du RIF qui lui a rejeté dès l indépendance le pouvoir royal en créant avant ça une république rifaine

Contrairement aux kabyles qui ont porté le drapeau algérien de fait , dont bcp de représentants étaient au pouvoir dès 62 ..

 

 

ohh tu sais le probleme c'est que le mouvement vient toujours de kabylie, et qu'au lieux de recevoir une aide on recrois des insultes, les kabyles on en marre de se battre pour des laches.

 

Des laches ? tu parles des kabyles d alger aussi alors n est ce pas ?

Autrement ce sont les chaouis qui se sont soulevés les premiers cntre les français , et ils n ont pas obtenu d aussi importantes concessions que les kabyles aussi bien en termeS culturelS qu en infrastructures sonnantes et trébuchantes . Je parle meme pas ds touaregs .

De plus je te rappelle que tu viens d un pays instable ou des islamistes ont massacré pdt des décennies . Vous sortez de l enfer et vous croyez que rome se fait en un jour .

L état nation est consolidé , l avenir est déjà meilleur pr les algériens et notamment pr les kabyles qui je le répète sont nombreux dans l administration et au gouvernement ;

 

la vrai justice serait que tous les nord africains retournent a leurs véritables origines berberes, unique point de liaison entre tous les nord africains. sans cela, l'union est impossible, il ny'aura que déchirement et haine.

 

Origines berbères ok , mais l algérie a tjrs été une terre de passage et de métissage .L algérien d origine ottomane a autant de droits que le chaoui , ça s appelle la tolérance et le rejet des théories racistes quasi génétiques

 

Remettre tout en cause de façon très adolescente , c est un signe de fébrilité et de faiblesse . je te rappelle que l islam n est pas arrivé au 19 èe siècle qu il est impossible qu une poignée de combattants arabes aient pu convertir des millions d habitants , que des dynasties berbères musulmanes ont très vite émergé .Tout le monde y trouvait son compte .

Dihya était chaouie et non kabyle .

Tariq ibn ziyad venait des aurès et a conquis l espagne au nom des arabo musulmans en faisant du maghreb un pouvoir fort .

La France gauloise celte , rejette elle son fondement chrétien qui a été importé et imposé ? non , au contraire aujourd hui sur le débat de l identité nationale elle s y cramponne plus

 

 

 

Sinon on peut revenir aux divinités telles ifri , la vraie religion des berbères et on peut réintroduire les sacrifices humains qui étaient pratiqués

et encore , il faudra distinguer l apport romain , et exteriur qui s y est greffé

!!

[dodo 10]

nimportquoi, vous inventez vraiment n'importquoi juste pour vous donner raison.

 

la machine a remonter le temps ca s'appelle de l'histoire et dans cette dernière il est clairement établie que les arabes sont des colons en terre amazigh. maintenant les sciences telle que l'histoire sont des manipulations? bah voyons

 

 

 

 

de quel islam parles tu?? tu penses réellement que les algeriens sont musulmans?? l'islam en algerie est une culture non un culte précisément parceque l'islam n'a jamais mis les pieds en algerie, l'islam est un pretexte pour mieux coloniser. et vu que tu me parle de napolean sache que celui ci pour sa compagne d'Égypte avait prétendus s'etre convertis a l'islam pour mieux y acceder.

 

mais il ne faut pas tous detruire, il faut se servire du butin de guerre, l'arabe par exemple mais autant que langue secondaire après le kabyle.

 

 

 

le francais est le butin de guerre mon ami, c'est une richesse que de pouvoir maitriser cette langue. pour les institutions occidentales tu ne proposes rien d'autre qui soit plus justes au monde que je sache. a l'epoque ou nous vivons il n y a rien de mieux.

 

l anglais semble plus utile en fait

[lotfi1980 10]

moi je suis tunisien je vous dit nos freres voisins que vous etes troooooooop cheres pour nous mais UNIS voila la CHINE aussi USA ce sont des MELTING POT des races differents mais leurs occupations LE DEVELOPPEMENT

[Ladoz 11]

c'est ce que je disais, tu aurais fait un tres grand dictateur, un hypocrite, un parasite ... un diable. tous ce que tu reprouves on dirait. :mdr:

 

Non Monsieur, Mr Ladoz aurait fait un président patriote qui éliminerait les traitres ou qu'ils soient :crazy: :crazy: